■■■がん患者のあきらめない診察室■■■

1 ：2009/08/06 〜 最終レス ：2013/03/12

臨床試験ビジネスの話題はこちらでどうぞ。
隔離スレです。

2 ：

がん患者のあきらめない診察室
http://2nd-opinion.jp/

3 ：

がん患者のあきらめない診察室の医師 今村 貴樹
その辺の市民病院の医師でも論文の一つやふたつは書いてるのに
この人は癌を含めまったく論文を書いてないのはなぜでしょうか。
岡山旭東病院神経内科所属でてんかんに関する
同姓同名の論文はあるけど別人でしょうね。
研究施設での新しい試験結果がでるたびに
それをもとに自費で臨床試験を行って(本当にやってるの？)
すぐに予算オーバーしたので
これからは自由診療で応じますってパターンで
高額の治療費で患者集めてるけど
目的はなんなんでしょうか？
論文発表するわけでもなく研究目的でもないのになぜ臨床試験するの？
リスクがあるから治療ではなく試験と呼ばれるわけだけど
重篤な副作用起こった患者に個人クリニックで対応できるの？
そもそも開業医が個人で臨床試験する意味は何？

4 ：

私も臨床試験をいくつか携わっている医師ですがあなたの非難の意味が
判りません。書き方からして私の同じ同業医師のようですが私のいるがん拠点病院なら
良くて 個人の先生なら駄目というのは筋がずれています。
本当にこのサイトを非難するならこのサイトの内容をキチンと読んで分析し内容について
具体的に反論しましょう。それが医師の態度だと思います。
私もこのサイトにはいくつか反論することがあります。メールで議論したこともあります。
未だ確定していない内容を結論付ける傾向があるのは否定できません。
しかし怪しげな内容の民間病院の医師達のサイトとはまるで異なるでしょう。
また彼の少し先走りした内容が結局後でphase3で確認されていることも否めません。
例えば彼のＨＲ陽性早期Rがんでのゾメタ併用の臨床試験は個人的にも注目していますし
期待しています。この臨床試験何か問題ありますか？
私と同じ多くのRがん専門医は彼に自分の患者を何人も紹介していますよ。
もう一度良く勉強してから反論したほうが良いと思いますよ。エビデンスに基準の反論を期待します。

5 ：

なんだ、自分のやりたかった治療法を他人しかも階級医に先こされて妬んでいるだけかｗｗ。
見苦しいな。笑ってしまいます。

6 ：

結局開業医ごときが折れ達大病院よりレベル高い治療法をしていることを認められないだけなんですね。
許せなくて嫉妬している訳ですね。
良く分かります。
でもそんな事は患者にとってはどうでもいいことなんですがね。

7 ：

しれべて見たけどこのドクターって抗がん剤の専門医じゃないね
合法の範囲とはいえ
こんなことやっててだいじょうなのか

8 ：

>>1,3
先生方はもしかして若い先生か地方にいらっしゃる先生かもしれませんか？
実は彼のような医師を必要としているのは我々がん拠点病院である程度のポジションにいる医者です。
例えばがん拠点病院ではＥＢＭがある未承認薬を使用できません。
数年前には我々の承認上の手落ちで承認が遅れたレトロゾールでは彼に多くのRがん患者の治療を一時的に依頼しましたし
薬の手配もしてもらいました。最近ではLapatinibです。この薬でも承認まで待てないがん患者の分の手配をしてもらい
とても助かりました。
現在でもRがんの遺伝子検査薬であるOncotypeDXを行う希望がある患者さんがいる場合は
当院では公立病院であるため自由診療ができませんから彼にお願いしています。
卵巣がんでは最近認可されたドキシルですね。
ですので彼は我々がん専門医と対立する存在ではなく利用すべき存在です。
考え方や治療法なども信用できますし彼以外では民間としては浜松の渡辺医師ぐらいしか私は知りません。
むしろ平岩医師、梅澤医師、宇野医師などは論外で彼らこそ批判し存在を許せないと思うのが我々の考え方です。
従い１、３の批判はお門違いです。彼は我々と完全ではありませんがほぼ同腹です。
彼の存在は利用するのに十分であり彼の元で治療している患者は大体私どもがん専門医の承認の下に行っていますよ。
（無論例外はあるかと思います）彼は我々がん拠点病院ができない保険外・自由診療を我々の代わりに引き受けてもらっている別働隊です。
これ以上はもう止めときますが別働隊の彼を批判することは少々お門違いでしょう。
１先生ももう少しポジションがあがると彼が便利の存在であることが判りますよ

9 ：

なるほど。別働隊という表現には違和感ありますが一つの見識だと思います。

10 ：

がんワクチン臨床実施施設と医師　http://www.ims.u-tokyo.ac.jp/nakamura/main/cancer_peptide_vaccine.pdf　貼っておきますね。
効く人と効かない人といるようなので、血液検査などで有効かどうか調べるなど、いろいろ事前選別はあるみたいですが

11 ：

がんのワクチン療法に延命効果　免疫との関係初めて実証
2009.7.28 20:38
免疫力を高めてがん細胞を攻撃するペプチドワクチン療法の臨床試験で、
ワクチンに反応するリンパ球が陽性の患者は陰性の患者に比べて生存日数が２倍以上長く、
末期患者も半数が４００日以上生存することが２８日、東京大学医科学研究所の中村祐輔・ヒトゲノム解析センター長のまとめで分かった。
免疫反応と治療効果の関係が科学的に証明されたのは初めて。体質に合った効率的な治療に役立つと期待される。
中村センター長は全国の大学病院などの協力を得て臨床試験を実施。平成１８〜２０年に行った１３０人の長期生存患者の血液を分析し、
ペプチドワクチンに対するリンパ球の反応を調べた。その結果、陽性患者では半数以上が４００日以上生存し、８００日を超えた患者も４割近かった。
一方、陰性患者では半数が２００日以内で亡くなり、４００日以上生存した患者は約２割だった。
中村センター長は「ワクチン療法の効果を科学的に実証できたのは画期的。患者ごとの治療効果を早期に検証することが望ましい」と話す。
ペプチドワクチン療法は、がん抗原からアミノ酸化合物のペプチドを人工的に合成し、投与する。強い副作用がないとされ、
外科療法、抗がん剤療法、放射線療法に次ぐ「第４の治療法」として注目されている。
http://sankei.jp.msn.com/science/science/090728/scn0907282040003-n1.htm

12 ：

別働隊かどうか分からないけど、それなりのエビデンスがあって、しかも混合診療
で使えない薬は、彼らの様な所でやってくれないと、患者の方としても困る。
承認薬使い切っちゃった人とか、藁をもすがる思いの人はわんさといますからね。
波動水だのフコイダンだの売ってる悪徳業者とは全く別物なのは同意。
R癌のゾメタは私も注目しているけど、アバスチンをムキになって勧めてるのは少
々疑問。
投与中は効果があるのはわかるけど、途中でやめたらOSに変わりないというデータ
もあるしね。OSが変わらないなら費用対効果的に余り意味がない。
OS延長期待するなら、死ぬまで使い続けなきゃいけなくなるし、あんな馬鹿高いもの
延々使い続けられる財力のある患者なんてほぼ皆無。
それを分かってやってるなら金儲け主義の匂いもするけど。
ただ、開業医なら経営も考えなきゃいけないだろうし、多少の金儲けは当然の権利だ
とも思うけどね。いくらなんでもボランティアでやれというのは無理な話。

13 ：

ネット内ではわりと有名なクリニックなのに
ここを勧める人みたことないｗ

14 ：

勧めない理由。ただでさえ未承認薬扱える所少ないのに、勧めて
患者が大挙して来られると、自分が受けられなくなって困る。
だいたい、ネットで勧められるものなんて、悪徳業者とかインチ
キぐらいしかなかろう。
それが分かってる患者しかかかってないだろうし、そうであるな
ら、逆にネットで勧めない方が信憑性があると考える。

15 ：

あやしげなクリニックにカモにされるなら
こっちのほうがよっぽどまし(笑)

癌、癌治療、癌検診はアメリカのベストホスピタル：M.D.アンダーソンがんセンター
日本語公式サイト
http://www.mdanderson-jp.org/
患者さん中心のがんチーム医療のために
チームオンコロジー.Com
http://www.teamoncology.com/index.php4

16 ：

がん難民の最終処分場ｗ

17 ：

エビデンスがない治療にチャレンジするときは
その治療法が延命効果があったかどうかを
ちゃんと確認してからにしましょう
腫瘍が小さくなったところで
耐性できてから爆発的に癌が大きくなって
最終着地点が一緒なら意味ない
むしろ副作用に苦しんで金のつかうぶん損だよ
何パーセントの人で腫瘍が小さくなったとは言ったけど
延命効果があるとは言ってませんよというのが
こいつらの逃げ道

18 ：

このサイトを見て
少なくともこの人が
前立腺癌・頭頚部癌・食道癌あたりは
臨床経験ないな、ということは分かった
あと頼むから臨床試験やったならMST位は提示してほしい
病院の形態上、あまりフォローアップできてない気がする

19 ：

移動してきました。
R癌のお薬のようなのでこちらで知ってる方がいれば、教えてください。
GEM＋nab-paclitaxelはどこで体外に排出されるんですか？

20 ：

あれ、まちがえました。
nab-paclitaxel（アブラキサン）です。

21 ：

>>19
ゲムシタビンは主に尿中排出。
アブラキサンは、リポゾーマル化されてるとはいえ中身は結局パク
リタキセルですから、肝臓で代謝されて主に胆汁排出なので大便と
して排出されると考えればよいと思います。
というか、なぜこんな事が気になるのか不思議ですが

22 ：

早速ありがとうございます。
タキソールやタキソテールと同じなんですね。
胆汁排出となると、胆汁がちゃんと流れていなそうだと
体内に蓄積されるってことですよね？
それは身体にとってどんな影響がありますか？

23 ：

隔離されました。

24 ：

あくまで想像だが
ここの病院って一人か多くて数人のドクターでまわしてるんでしょ？
それですべての癌に対応しようなんて常識では考えられない

25 ：

このサイトの主今村医師について検索してたらこんなんありました。
インチキ抗がん剤を日本で唯一患者に投与した経歴があるようですね。
医師は薬監証明（輸入報告書）を取得する事で
未承認薬も海外から入手する事が出来ます。
しかしRexin-Gの場合、遺伝子を使用しており（Epeius社いわく）、
それが事実とすれば遺伝子の組換えられたものではないとの立証を
Epeius社はやらねばなりません。これがカルタヘナ法の事前承認制度です。
それが出来ぬ限りカルタヘナ法の加盟国である
日本に輸入する事は出来ません。
薬監証明を発行する厚労省内厚生局（関東、近畿にありますが）に
Rexin-G輸入禁止の通達は、遅ればせながら４月下旬に行われています。
それ以後薬監証明申請の時点でRexin-Gは却下されます。
皆さん冷静に判断しましょう。
Epeius社のプレスリリースや主張には誠実性の一片もなく、
うその羅列ばかりです。皆さんがEpeius社を信じ、Rexin-Gの効果に
期待し信じるのであれば（又、信じたいのであれば）
日本で唯一の使用医師である今村貴樹氏にRexin-Gの論文（THESIS）の
開示を求めたらどうでしょう。又、
今村氏のホームページである「がん患者のあきらめな診察室」に
５月３日付けで掲載された「Epeius社の見解と発表」についての
すべてが真実である事の責任を今村氏が保証するとの確約を
今村氏に求められては―――――――――――。
今村氏は皆さんに何と答えるでしょう。
Rexin-Gはタダの水・・・・・との喩えは、Epeius社が研究論文（THESIS）も
出せない様な点滴は水なのかも、という事です。
当機関のRexin-G／Epeius社の実情調査は終了しました。
Epeius社とRexin-Gはインチキと判断しました。
わけのわからないものに金を使うのは利口な事ではないでしょう。
また、各国の非常にしっかりした所が新しい遺伝子治療薬を
開発・完成した時にはお知らせしましょう。

26 ：

>>25
>インチキ抗がん剤
2009. 1. 23【訂正】遺伝子治療薬REXIN-Gが化学療法抵抗性の膵癌で腫瘍を縮小【ASCO GI】
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/search/cancer/news/200901/509225.html
　米Epeius Biotechnologies社は1月20日、化学療法抵抗性の転移性膵癌を対象にした、遺伝子治療薬「REXIN-G」のフェーズ1/2試験で、腫瘍の縮小と病勢の安定が確認され、用量依存的に生存期間の改善も見られたと発表した。
詳細は1月15日から17日にサンフランシスコで開催された2009 Gastrointestinal Cancers Symposium（ASCO GI）で報告された。〔後略〕
2009年6月
Rexin-Gは膵癌治療薬として米国食品医薬品局(FDA)の迅速審査(Fast Track)指定を受けました。
Epeius Biotechnologies' Rexin-G Receives FDA Fast Track Designation for the
Treatment of Pancreatic Cancer
http://www.reuters.com/article/pressRelease/idUS95359+17-Jun-2009+PRN20090617
骨肉腫ほか
Evaluation of the safety and efficacy of pathotropic nanoparticles bearing a dominant negative cyclin G1 construct for chemoresistant osteosarcoma and other sarcomas: Phase I, II, and III studies.
2009 ASCO Annual Meeting
No. 10513
化学療法耐性の肉腫、R癌、膵癌
Phase I/II study of targeted gene delivery in vivo--intravenous infusions of Rexin-G--demonstrate significant biologic activity by FDG PET-CT without toxicity in patients with progressive chemo-resistant sarcoma, breast cancer and pancreatic cancer.
2008 ASCO Annual Meeting
No. 14509

27 ：

>>25 >>26
これ、他所でもみたけどいったいナニ？
バイオベンチャーのピッカピカの遺伝子治療新薬候補を3年前に輸入して使ってみたって話？
しかもまた膵臓癌。それもI/II相の用量設定が今年に発表。
なんだかなぁ。

28 ：

もしかして、I先生シンパ（ドクター様曰く）って少なくとも2年前には存在してて
膵臓癌の新しいお薬（というか開発薬？）や治療法がこちらのHPに掲示されるたびに、飛びついてたってことですかね？
これだと、ごちゃごちゃした視野がスッキリと整理されるしフォーカスずれも解決なんだけど。
多分、い〜や、絶対に正解だと思う。

29 ：

>>1
適応外使用やドラッグラグもあるそうだから
こうゆう施設は必要だろうけど
患者が飛びついてくるのを確信してる節はありそうですね。
飛びつくほうもなんだかなぁとは思うけど
人生はいろいろ、ってことなんだと思います。

30 ：

>>25
当機関ってなんなの？
当機関の所在を教えて？
当機関はあなたの脳内機関？

31 ：

>>30ここを詳細に読んだらわかると思いますよ
http://blog.goo.ne.jp/kamisama_1999
当機関とは大げさな言い方ですね
個人で調査しただけでしょ

32 ：

>>31
いろいろネタがあるのかと思いきや、これだけのネタしかない
単独のブログかよｗ
こっちの方がよっぽど怪文書でしょｗ

33 ：

CPMC　I医師のホームページ「がん患者のあきらめない診療室」
５月３日付けにて「レキシン−Ｇに関するエピウス社の見解」が出ています。
現場を知っている者として相も変らぬウソと、
不明解な言い訳と、ごまかしにも取れる文章と、
程度の低い和訳文は見る人達に誤解を与えるだけだと思います。
まずはこのホームページの開設者に人間の心、
人への誠意、正義感というものがあるのでしょうか。
「エピウス社の見解」に続く開設者の所見を見ると、
「上記はエピウス社の公式見解であり、
当サイトが事実を確認したものではない。
真偽については各自で判断せよ。
もしくは直接エピウス社に問い合わせ下さい」なる文章を記載。
これは暗に責任を逃げている許すまじき文章ではないでしょうか。
このサイトの開設者は現にエピウス社より学術的な裏付けのない
「レキシン−Ｇ」を仕入れ、すい臓がん患者を治療目的に募集し、
週３回の点滴投与を１クールとして１回の投与量約40mgの３回で
高額な９８万円から１００万円以上の治療費（勿論自費治療）を
取っている本人であり、とすれば「レキシン−Ｇ」の有効性も
確かめずに商業的センスのみで取り扱っているという事になりませんか。
この開設者は「レキシン−Ｇ」の研究会まで起ち上げ、
他のクリニックにも呼び掛けをしたのではないですか。
この研究会は他のクリニックに使用を斡旋し、
Ｉ医師を経由して供給する計画でもあったのでは。
これは明らかに薬事法違反となります。
Ｉ医師はとかく何かと話題の多い人である事は医療業界では
よく知られています。

34 ：

>>33
Ｉ医師を薬事法違反と言うだけで、
33は訴えないのですか？
訴えても負けるのがわかっているから何もしないのでしょ？
所詮>>33は2chで他人を中傷するだけのヘタレですよね。
淋しい人ですね。

35 ：

>>34
名前欄見てくださいｗ
>>33は単に31のサイトが所詮怪文書であることを分かった上で
内容コピペしてるだけでしょ？

36 ：

>>33
早合点ごめんなさい。
>>35
早合点許してちょ。

37 ：

メディアリテラシーのない人間は
こんなところに引っ掛かって早くRばいいよｗ

38 ：

http://asayake.jp/

39 ：

ここは行かないほうがいいとおもう

40 ：

>>39
何故？

41 ：

ウイルス満載だから

42 ：

間違いだらけの抗癌剤治療の先生はいかがですか?
この医師のセカンドオピニオン受けようと思って
いるのですが。

43 ：

あきらめないがん治療＝帝国陸軍の本土決戦
ミッドウエー海戦
珊瑚海海戦、ガダルカナル敗北
サイパン失陥、レイテ沖海戦
東京大空襲、沖縄戦
広島・長崎原爆投下
ソビエト参戦満州侵攻・・・・・
圧倒的な敵の物量を前に、皇軍兵士の不屈の精神力で
学徒動員・女子挺身隊動員・竹やりを使って
毎週建造されるB29戦隊や米軍空母に立ち向かう
神州不滅のあきらめないがん治療より
がんとの名誉ある講和の道はないものか

44 ：

結局、大学病院から見放されたらこういう医師のもとに行くしかないよね。
死なせたくないし。
まだ元気なのにもう治療出来ないとか言われたらね。

45 ：

>>44
ホント、そうだよね。
癌センターとか拠点病院、大学病院なんかも自費診療部門創っちゃえばいいのに。
久留米大病院のペプチドワクチンはそうでしょ？
抗癌剤だとクリニックは可で、病院は不可な理由でもあるのかな。

46 ：

混合診療が全て解禁になれば大学病院でも自費診療部門を始めるかもね。
たた、混合診療を認めるようになればその代わりに
赤字で喘ぐ健康保険のために新薬の保険適応認可を遅らせられそうで怖い。

47 ：

えっ？　混合診療が絡んでくるような話なの？
認可が遅れるもなにも、圧倒的に保険診療者のが多いと思うだけど、どうなんだろ。
がんセンターは研究（研修）施設のはずだから、無償でいいかな。
さっさと人集めて結果もだして認可に尽力して欲しい。

48 ：

自費診療部門か･･･あったらいいね。
あとがんセンターなどの研究施設の中で積極的な治験とか。
新しい治療法などの認可を早く出来るようにして欲しいよ。
今の政府じゃ無理かなぁ。
癌患者の１日はどれだけ貴重なのかみんな分かってほしいね。

49 ：

政府は４日、画期的な新規癌治療法の実用化や新型インフルエンザの克服を目的として、基礎・応用科学の研究に大規模予算を投入することを決定しました。
しかしながら、民主党は政権発足させたら、その研究資金を凍結することを模索しています。
こども手当の財源確保などのためです。
患者の希望を奪う民主党の動きを阻止しましょう！
【政治】政府の最先端研究開発支援、対象にｉＰＳ細胞の山中教授ら→民主党「凍結するかも」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252155397/501-600
民主党への苦情はこちら
https://form.dpj.or.jp/contact/

50 ：

すみません。
喉の癌を摘出した手術を受けた後、辛く苦しくなっている患者さんへ、どうか
アドバイス下さい。
佐賀大学医学部附属病院 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232929800/

51 ：

病院・開業医を倒産に追い込み
癌の早期発見を奪う自民党！
http://news.cabrain.net/article/newsId/23697.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090911-00000002-cbn-soci
自民党が目指す医療の実態、
入会金は約百五十万円。年会費も約四十万円
ＰＥＴ、ＣＴなど多数の最新鋭医療機器を備えるが、
保険のきかない自由診療
http://medical.secom.co.jp/

52 ：

Rがんの情報が更新されてました。
http://2nd-opinion.jp/
-----
　そこで当サイトでは改めてLapatinibの特徴を述べたいと思います。
（※参考文献　Journal of clinical oncology vol27, No24, 2009 p3908-3915)
１）HER2陽性、ER陽性、PR陽性の場合：
　　　タイケルブの使用はメリットがあります。
２）HER2陽性、ER陰性、PR陰性の場合：
　　　タイケルブの効果が最大になるケースです。
３）HER2陰性、ER陰性、PR陰性の場合：
　　　タイケルブの使用はメリットはありません。
４）HER2陰性、ER陽性、PR強陽性の場合：
　　　タイケルブの使用はメリットはありません。
５）HER2陰性、ER陽性、PR弱陽性の場合：
　　　タイケルブの使用は大きなメリットがあります。
６）HER2陰性、ER陽性、PR陰性の場合：
　　　タイケルブの使用は逆効果の可能性があります。
-----
Her2陰性の場合は、ホルモン感受性しだいで「逆効果」から「大きなメリット」まで違いが出るんですか！
ふしぎ〜

53 ：

がん患者のあきらめない診察室で治った人なんて一人もいないよね
なにもしなくてもがん消えるひとまれにいるというのに

54 ：

梅○のとこも似てない？

55 ：

「間違いだらけの抗ガン剤治療」の著者、梅澤 充先生と名前を出せばいいのに。
伏字にする意味がわからない。

56 ：

>>53
治ったの定義は？
一人もいないという根拠は？

57 ：

医学会に知り合いいたら聞いてみな
まったくあいてにされてないがな

58 ：

>>57
医師会？単なる行政への圧力団体に聞いてどうするんだ？ｗ
真っ当に臨床で医療にあたってる医師なんて、まともに医師会
の活動なんてしてないぞ？ｗ

59 ：

普通ここに訪れる患者は標準治療からはずれた人でしょ？
治療も寛解を目指すのではなく、延命の人も少なくない。
それを「治らない」と言ってるの？

60 ：

レイモンド・ライフについて見解をお願いしたい

61 ：

治った人ひとりもいませんか？

62 ：

ニッチビジネス

63 ：

●ガンの原因は低体温
http://d.hatena.ne.jp/uneki2/20091113/1256492072

64 ：

千葉県柏市は公職選挙法違反してる市議をはじめ職員の不祥事だらけ。
就労できるわけの無いがん患者の一家に対して生活保護費を渡さずに財源不足を理由に職員が違法指導で故意に廃止？→着服したあげく、居宅をさせずに死亡させるための追い出し行為を堂々としている市ですから。
あの北九州市同様に殺人的な行政を展開しています。
さすがに被害者らの人命にかかわるので、早急にこの情報をとにかく拡散させてくれ。
中核市でありながら交付金団体、その負債は2300億円以上らしい。
柏市役所　part6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1251715651/
http://www.city.kashiwa.lg.jp

65 ：

＜子宮頚がんはワクチンで予防する時代へ
〜14〜29歳の全ての女性へ接種を呼びかける・
　サーバリックス費用減免の試み＞
・3回のワクチン費用のうち１回分を無料にします。

66 ：

ほう

67 ：

＜栄養成分EPAを軸にした新機軸の栄養療法は
　がん悪液質に有効か 〜新栄養療法希望者募集＞
関連情報
「がんの新免疫栄養量法」『がんサポート』2010年1月号
http://www.evidence-inc.jp/backnumber/index.php?n=201001
悪液質への介入―浮上した炎症制御の重要性
がん緩和最後の課題
（3-4ページあたり）
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/search/cancer/cr/201002/513965.html

「あきらめない診察室」はプロシュアじゃなくてエパデールS。

68 ：

父が膵臓がんでいつもお世話になっております。大阪の大学病院で後は緩和ケアしかないと言われて
今週でようやく１年間が経ちました。
このスレも今日始めて見つけて読ましていただきましたが２ｃｈには膵臓がん患者が集まるスレがないので
是非作成して戴けませんか？
（私自身はRがん患者でRがん患者のスレは既にありますし）
膵臓がん患者に手抜き治療する大病院の医師を尻目に孤軍奮闘で頑張っているこのサイトを
全国の膵臓がん患者は最後の希望のとりでだと思っています。
手術不能な膵臓がんと診断した瞬間殆どの医者は手を抜くかあこぎの金儲け主義の治療を進める医者が殆どの中
このサイトだけは膵臓がん患者のために日々奮闘されています。
こうした患者のために別スレ立ち上げて戴けませんか。

69 ：

自分でブログかHPやりなさいよ。
2chにスレッド立ててもらってどうすんのよ。

70 ：

>>68
すい臓がんスレは過去２度立てられました
どちらも書き込みが少なく、dat落ちしています。
専用のスレがないスレはマイナーで需要がないので
あきらめてください

71 ：

マイナーでもあるんだろうけど。
薬効かないし、予後も悪いし・・・
家の叔父が膵臓癌でなくなったけど（告知から1年2ヶ月）。
手抜き治療だなんて思わなかったよ。
> 手術不能な膵臓がんと診断した瞬間殆どの医者は手を抜くかあこぎの金儲け主義の治療を進める医者が殆どの中 
ここ読んで、なんか凄い不愉快になった・・・。

72 ：

>>68
なんでここまで他力本願なんだろｗ
＞膵臓がん患者に手抜き治療する大病院の医師を尻目に孤軍奮闘で頑張っているこのサイトを
＞全国の膵臓がん患者は最後の希望のとりでだと思っています。
なんか、手抜きという言葉に悪意というか無知がにじみ出てるなあ。
膵癌に認められている承認薬が何と何だか知ってる？
病院つぶす覚悟で、大病院に未承認薬使えと？
ここの病院は保険外だから色々できるんだよ。
ちょっとは勉強してからモノ言おうよ。
ここの先生も、勉強しない患者には迎合してないよ。

73 ：

叩きすぎワロタｗ
おまえらここぞとばかりに叩きまくってるなｗ

74 ：

んーー。
宗教っぽい面もあるんですかね。膵臓癌は良く知らないけど。
ところで、このサイトの医師はR癌専門医なんですか？腫瘍内科医なんですか？
2chによるとどちらでもある（IDは同じで自称が違う）らしいのですが。
いまさらながら妙に気になる。

75 ：

>>73
スレを立てても続かない。
これは、マイナー分野であるのも理由の一つだろうけど、
議論やら、情報交換や、煽りやら、なんやらする間も無く、
直ぐに患者が亡くなってしまうので、スレが続きようがないのが1番なのではないかと。
手術も難しいし、薬も限られ、術予後も限りなく悪いと言われている中、
それでも、治療している患者側から見たら>>68の書き込みは読んでいて気分良くないよ。
>>68は>>68で、考えた事なんだろうけど、もっと文体を考えて欲しかった。
だって「膵がん＝死の宣告」だからね。。。

76 ：

>>74
IDって何？ｗ

77 ：

ID
アイディー：dentity; identification の略。
個体識別、利用者識別、およびそのための符号（Identification）
「ユーザ名」や「ユーザーID」などと呼ばれることも多い。多くのシステムでは、IDはアルファベットや数字を用いて設定される。

78 ：

膵臓がんの治療薬は保険内ではＧＥＭ，Ｓ−１しかないでしょ。
それしか使用できない病院を手抜き治療とは自分も思わないけど患者からすると手抜きと思われがちである。
それは胃がんやRがん、肺がんには多くの治療薬が次々認可されているからね。
だから膵臓がんの標準治療法で満足できない人はこのサイトを参考に少しでも生き延びればいいんじゃないか。
タルセバやアブラキサン、プラチナ製剤を使えるほうが２剤しか使えない病院より長生きできるのは当たり前。
使えない病院は使える病院を妬んで批判しちゃいけないし、使える病院は単に院内に倫理委員会がないから
自由に使えるだけだから威張ってはいけない。
勿論自分や自分の家族が手術不能膵臓がんになったら何をさておいてもこの先生の下へセカンドを聞きに行く。
国内でおそらく一番治療成績が良い所に意見を聞きにいくのは当然。少しでも長生きしたいから。

79 ：

>>76
IDについては>>77のとおりなんだけど
このサイトの関係者（？）って成り済ましちゃうんですかね？
色んなことがデタラメに感じるのは、きっとシンパじゃないからなんでしょうね。
ま、2CHだしねw

80 ：

2010/02/26(金)ID:myuD0b1Y＝2010/02/27(土) ID:prFEEAgP＝このスレ68さん
膵臓癌の父を持つR癌患者さんの医師だそうですがこちらでどうぞ。
シンパなのはわかりました。が、胆管スレにいつきたい理由がわかりません。

81 ：

ここでこの先生を叩きたい人は以下の２つの理由から。
理由１、自分が大規模国公立の病院に勤務していて未承認薬をはじめとして保険適応外の薬を使用した
混合診療自由診療が制限のためできないから嫉ましい。
それを証拠にこのサイトの内容を否定したり論破できる能力がないために具体的にどの内容が間違えているか誤ってるか
指摘できない。自分達の病院よりはるかに小さい医療機関の癖に大それたことやりやがってという感情的な反発が底にある。
大規模病院の下っぱ底辺医者なのにプライドだけは高い。
だから自分達が使えない薬、やれない治療法をこの先生が患者のためにしていると余計に腹が立つ。
このサイトの内容を吟味する能力がない。
ちなみにこの先生が主張している内容を自分達の上司か格上だと思い込んでいる医者が言うと一に二もなく従う。
理由２、この先生にはマスゴミを初めとして敵が多い。特に犬ＨＫと変態毎日新聞関係者はこのサイトを目の敵にしている。
プラス代替療法免疫療法関係者はこっぴどく批判されているから憎しみに満ちている。
そうした連中が２ｃｈやがん掲示板にまで乗り出してこの先生のサイトに中傷を繰り返し患者に対する影響力を
そごうとしているだけ。
どっちも見苦しいね。
ちなみにこの先生は日本を代表する腫瘍内科医である江口研二帝京大学教授らと日本内科学会雑誌の座談会に
昨年夏に座談会に登場している。
日本内科学会がいかがわしいと判断した医者を雑誌に登場させるわけないだろ。
ここでこの先生を攻撃しているアホよりは日本内科学会雑誌に掲載されたという判断が
この先生の真偽を判断できる材料ですな。
大体ここで攻撃している連中は日本内科学会雑誌には間違っても呼ばれない連R。
ただこの先生を過大評価してはいけないのはこの先生はあくまでも他で好成績を収めた治療を
患者の自己負担でやっているでけでオリジナリティは殆どない。
我々がんセンターの腫瘍内科医からするとあくまでも自施設で臨床試験として行うべきものを彼に代替わりして
やって貰っている便利な存在。
正直在野や民間で我々のレベルについてこれる医者は浜松の渡辺先生とこの先生ぐらいしかいないのが実情。
ただ渡辺君はRがんしかできないし我々が扱っている神経内分泌腫瘍患者（NET)で
ストレプトゾシンを投与してくれるのは本当にありがたい存在。
この治療をしてもらえるだけで我々がんセンターは国際的エビデンスに外れた治療をしていないと主張できるしね。
普通の膵臓がんでタルセバ投与希望している場合ももう臨床試験の定員一杯なので
自費でもよろしければ千葉までいらしてくださいといえばこちらの良心もとがめなくてすむ。
結構がんセンターならタルセバ投与してくれると思ってくる人いるんだよ

82 ：

連投すまんな。
現在国は標準治療に抵抗性になった難治固形がん患者に対しては
１、ＢＳＣ　２、新規の薬導入の実験台　Phase１の臨床試験ともいうがな（笑）３、保険外診療する自由診療
の３パターンに誘導している。これは国策なんだよ。
だから３を行うまともな医療機関はとても大事。卵巣がんなら埼玉の菊池先生もあるな。
ここでこの先生を攻撃しているチンピラはもしこのサイトの先生がお前らのために
やる気なくして明日からもう止めたと言ったらどう責任取るんだ？
これは国策なんだぞ。おまえらごときが身代わりできるのか？
我々が恐れているのにもう１つ訴訟問題がある。がん患者に対して例え日本国内の標準治療法でなくても
情報として紹介しないと訴訟されて我々が負けるんだぞ。
まして国際的に確立しているといわれている治療法を紹介しないと確実に訴訟に負ける。
こうした治療法はありますががんセンターではしていません。希望されるなら千葉の先生にどうぞと言えばそれで
訴訟は回避できるしそれで千葉にいかないのはその患者の自己責任。
こんな便利な存在にここでこの先生を叩いているチンピラ若造はなれるのか？
まああんまりこの先生のこと褒めると俺までシンパにされるからシンパの人には気の毒な事を伝えよう。
この先生は決して自分に不利な争いはしないよ。
がんセンターと喧嘩していて批判しているように見えるが裏ではそうでもないよ。
それにこの先生は自分の出身大学病院でやっているインチキワクチン療法にもノーコメントだよね。
決して公平中立ではないでしょ。自分が叩きやすい相手を叩いているだけだと思うよ。
まあ誰でも彼でも批判する医者のほうが信用はされないからいいんだけどね。
自分達もトンデモない医者以外は批判しないし。同じだよ。
ただ文章を過激にして注目を引きたいと思ってるだけだよ。
もう１回繰り返すけど国策に従いたいならこの先生のやる気をそぐような書き込みは止めるんだな。
俺たちが困るんだよ。訴訟費用肩代わりしてくれるのか？

83 ：

>>82
アンチでもシンパでもないけど、この先生、OS延長に寄与しない
バカ高いアバスチンをやたらと推奨する理由はなんだろ？
ときどき金儲けとしか思えない一面も感じるんだけど
純粋な疑問ね。なにか他の思惑があるのかもしれないし

84 ：

>>83
当方医師ではないが、PFS延長でQOL向上するからでは？
たしかにアバスチンは患者にとって高くつくけど、患者持ち込みの薬をタダで投与する医師の儲けはゼロ。
うっかりすると交通費持ち出し。
千葉の医師に欠けている点を挙げるなら経営的センスかなぁ。
よくあれで診療所がつぶれないな、と思うが、夜9時までの長時間労働（儲からない腫瘍内科専門外来ではなく一般内科の）でカバーしていると思われ。
「思惑」というか患者を生きながらえさせるのが趣味みたいなところは感じる。

85 ：

>>82
アバスチンは大腸がんと非小細胞性肺がんで認可されているが海外では
卵巣がん、Rがん、脳腫瘍で効果が認められているな。だからいいんじゃないか。
この先生は金儲けではないだろ（笑）勿論名誉やポストでもないだろうな。
むしろ自分の主張の正当性をアピールしたいだけだろうね。
もし金儲けしたければマスコミに媚びて露出しまくりだろ。
それを変態毎日新聞に喧嘩売ってるし（笑）少なくてもこの点だけは見習いたいね。
>>84
一般内科もしてるの？それは知らんかった。
それならなぞは解けたよ。
抗がん剤治療専門クリニックは経営的には絶対なりたたない。
もし成り立つなら１、免疫療法などいかがわしい方面に手を出す。
２、自由診療を法外の値段で行う。のどちらかだからね。
どちらもしていない場合はこの先生のように内科一般で稼いでがん治療は自分の趣味でやるしかないだろ。
だからこの先生はがん治療患者を絞っているんだろうね。

86 ：

まぁ、たまにバイオラバーのようにやらかしたり、
ビタミンC高濃度点滴のあまり的を得ていない否定のようなことをしたりもしますが。
（実際に効くかは別問題として）

87 ：

>>85
＞卵巣がん、Rがん、脳腫瘍で効果が認められているな
効果の定義は？
PSFの延長や奏功率という意味なら認められるけど、OSは延長してないよ？（R、腎に関して）
この先生、転移性癌の患者にとって重要なファクターはOS延長であって
奏功率とか無意味と発言している（ネットではなくリアルでね）
なのネットでは最初からアバスチン使った方が良いと主張してる。
この差はなんなんだろと単純に疑問思うけどね。
（金儲けのためとは思わないけど）
あと、行ったことあればわかるけど、この先生のクリニックは一般内科と皮膚科。
腫瘍内科として飛び込みで行ってもダメ。
事前にネットなり電話なりで相談して予約した患者しか基本的に対応してない。

88 ：

で、ゾメタはほんとに転移前予防で使っていいの？耐性つかないの？
別の掲示板で有名な千春さんとも議論してたね、
パソコン使えないそうでシンパさんの代理投稿だったけど。
とにかく確証の無いことに対しての断定的な書き方は私もどうかと思う
ちなみに浜松のW先生はゾメタやってない

89 ：

連投すまん、その議論てのが例のCYP2D6検査についてだった
RがんにおいてTAM低活性と出たとして閉経前に自由診療以外
どんな選択肢もないのに検査だけを勧めて意味があるのか
LH-RHｱｺﾞﾆｽﾄを打って閉経にしてからAIを使うなんて変則技を
大病院がやってくれるとも思えず・・・

90 ：

>>88
耐性？なんに対する耐性？
本来腫瘍で骨溶解する要因（破骨細胞）をアポトーシスさせる代物なんだけど？
破骨細胞に対する耐性なんて聞いたことないし、骨転移あれば年単位でつかう
ものなんだけど？
何かと勘違いしていると思われるが…
それから、保険内でやれる方法として、トレミフェン提案してあると思うが？

91 ：

>>90
レスありがとう。ゾメタについては全く知らなくて聞いてみた
抗がん剤みたいに耐性ついて効かなかったなんてないんだ
勘違いつか全然知らないの、ありがと(f^^)
書いた事の内容はほとんどCYP2D6についてだったんだけど
トレミフェンは上の変則技使わなくても使えるの？

92 ：

>>88
ゾレドロン酸が閉経前の女性R癌再発リスクを低減するとの研究が学術誌に掲載
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/search/cancer/news/200902/509496.html
初期R癌の術前補助療法でゾレドロン酸の直接抗腫瘍効果が判明
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sabcs2008/200812/508879.html

93 ：

>>92
ありがとうございます、それは知ってたんだけど
CYP2D6調べても、その後のフォローができるのかっていうのが
聞きたかったので。トレミフェンが閉経前に使えるのかっていうのと
トレミフェンの代謝活性調べてないのに言い切れるのかってこと

94 ：

>>93
なんだか、いろんな話を混乱して理解している気がするが、ゾメタ
の話とCYP2D6によるタモキシフェンの活性の話は無関係であることは理解しているの？
ごっちゃに書いてると、それすら混同してるんじゃないかと疑ってしまうけど。
トレミフェンが閉経前に使えるかどうかは、厳密に言えば”分からない”
なぜ”分からない”かは、少しは臨床試験の結果とか調べて見れば自ずと分かる。
だが、閉経後ではタモキシフェンと比較して効果が非劣性であることは証明
されているし、薬理的に閉経前後で変化が考えられることはない作用であること
から、閉経前でも同等と”推測される”だけ。
それから、トレミフェンの代謝は、タモキシフェンとは全く意味が逆であることは
理解している？
仮に代謝酵素が不活性であったとしたら、むしろ効果は増強、副作用も増強
するんだけど？
つまり調べなくても、少なくとも「効果が薄い」ことが分かっているタモキシフェンを
使うぐらいなら、トレミフェンの方が選択肢としては優れていると論理的に考えられる
だけ。
それでも尚かつ”分からない”トレミフェンより”効かない”タモキシフェンがより良いと
考えるであれば、それは治療を選択する患者自身の考え。
あと、タモに関しては代謝活性の優劣と薬理に関して明確な比例関係が証明されつつ
あるだけで、いちいち、臨床でその薬の代謝の活性度を調べて投薬するとか、臨床
ではあり得ない。十分にその意義が判明しているときのみ。
そんなものを調べなくて良いように、平均的な代謝にあわせて投薬量は決定されている。
薬の承認プロセスを少し調べれば分かるはず。

95 ：

>>94
ごめんなさい、思いつきで書いたから話ごちゃごちゃになってしまって。
ゾメタは耐性つかないのか聞きたかっただけです
88の一行目だけがゾメタの質問
で、＞トレミフェンが閉経前に使えるかどうかは、厳密に言えば”分からない”
私が聞きたいのは保険適用の事で、千葉の先生もその意味で使えるって勧めてるよ。
単に、閉経前にトレミフェンって保険効くのか知りたかっただけです
あととてもありがたいのはトレミフェンとタモの代謝が真逆だったこと
きっとあなたは先生か薬関係の方なんだろうけどこんなに親切に答えてくださって
疑問が全部解けました。ほんとにありがとう
最後の5行は私が質問したことと何か関係あるのかどうかわかんないけど
とにかくバカな私にも丁寧に教えてくださって感謝しています

96 ：

>>95
厳密に言えば閉経後が保険適用の条件だけれども、
閉経後という状況は実は医学的には曖昧で、保険上
どういう状態が閉経後かというのは「医師の判断」に
任されている。
一応、自然閉経の場合は、その判断となる指標はある
んだけどれども、保険上ではその指標値＝閉経とは
定義されていない。
なので、卵巣を取ってしまった人も閉経だし、卵巣を
取らなくても卵巣機能を薬で停止させた状態も閉経と
言えるし、生理が来ていなければもうそれは閉経と考
えることもあるし、結構適当な基準でもある。
何が言いたいかというと、処方する先生の胸先三寸で
保険で出すことは可能ということ。
実際に閉経前でも処方している所はある。

97 ：

>>96
トレミフェン（フェアストン）は、CYP2D6による代謝は不要ですが、
CYP3A4による代謝は必要ですので効果は不明とある掲示板には書いてますが
そのへんどうなんでしょうか

98 ：

>>97
>>94にその答えが書いてあると思うけど。

99 ：

そういえばRがんのスレでCYP２D6が*10/*10の人が
セカオピでトレミフェンも効果あまりないって言われたって書いてましたね
千葉の先生に真偽を聞いてみたいな

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