COBOL？極めてやんよ シュッシュ!!

1 ：2007/04/19 〜 最終レス ：2013/06/20

よーし、4，50代のコボラー共20台の俺様仕事で
COBOL使うんで覚えてやるからさっさと教えろよ。
因みに俺は多少Cは触れるから基礎はできてると思いやがれ

2 ：

おい大変だ。細島なんたらが書いてる標準COBOLプログラミングっていう
本買って読んでるんだが境界とか領域とかよくわからんｗｗｗｗｗｗｗ
どうすればいいと思う？

3 ：

1から6が一連番号領域？
7が#？
8から11がA領域
12から72までがB領域
73から80が見出し領域？
一連番号領域はわかる
7は知らん意味不明
領域A、B？何これ
見出し領域？しるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかコーディングする場所に規約があるってこと？
つまりその領域にはこれを記述しなければエラーになるって事か？
クソ言語め

4 ：

つーかこの本はずれだな
文章多すぎて読む気がしない
例題プログラムかなんかもほぼ皆無だし
もうしょっぱなから愚痴ってるぜｗｗｗｗｗ

5 ：

俺は久しぶりにCOBOLの本を読んでみた。
"COBOL CODING FORM"
Oh!
プログラムを書くために、プログラムを紙に書かなくてはならないのか。
俺は挫折した。
そう、第二種を取ろうとしたときも、それで諦めたのを思い出した。
俺の前の代からC言語があって本当に良かった。

6 ：

>>5
紙に書いたら、パンチャーが打ち込んでくれるんだよな。

7 ：

>3
1〜6の一連番号領域は行番号で。
7桁目を空白でなく * にするとコメント行になる。
他の文字でも何か効果があった気がする。
8〜11のA領域と12〜72のB領域は場所によって意味が変わる。
詳しくは各セクションの説明を見れ。
まぁだいたい内容を書くのはB領域が多い。
73〜80の見出し領域？
ゴメン俺も使ったことねぇやｗｗｗ

8 ：

>>8
COBOLとRーに何の関係があるんだ?

9 ：

>>8
おい、どうした、何があったんだ！？

10 ：

>>9
まて、彼は自問自答中の哲学者かもしれん。
ここは一つ、そっとしてやろうじゃないか。

11 ：

>>7
73〜80はコメントの領域。コンパイル上無視される。
修正した日付とかを書くのに使う。

12 ：

>>11
ほう

13 ：

>>7 11の補足
英語ではIdentification Areaといい、通常、修正識別情報を書くために使用される。
修正識別情報とは修正を管理するための情報で、ソース修正を台帳管理している
プロジェクトではその登録番号が、台帳管理していないプロジェクトでは
修正日付や修正者名などが使用されるようである。本来なら「修正識別領域」と
いう訳にすべきだったと思われるが、IDENTIFICATION DIVISION=見出し部と
いう訳語があるためか、IDENTIFICATIONを「見出し」と訳してしまい「見出し領域」
いう意味のわかりにくい用語になってしまっているように思われる。

14 ：

コーデイィング規約だとかキーパンチャーだとかグダグダ言っていないで、
アルゴリズムを考えてみろや！

15 ：

社保庁年金問題は「COBOLが悪い」という田原総一郎
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070705_18th/

16 ：

田原の無知無学ａｇｅ。

17 ：

>>15
こりゃひどい。リプレースされてたら「時期尚早な言語を使用した浅はかさ・・・」とか言うんだろうな。

18 ：

田原のおめでたさ上げ上げエブリCOBOL（笑

19 ：

年金、田原総一朗、COBOLが悪い発言
http://iiyu.asablo.jp/blog/2007/07/23/1674169

20 ：

田原はあれはCOLBOLが悪いんじゃなくて、COBOLER、コボラーおまえらが悪いって
意味だったらしいよ。つまり、言語じゃなくて、おまえらがクソ設計したってことだよ。

21 ：

３ヶ月も考えてそれかよ
日本語もおかしいし

22 ：

ＣＯＢＯＬ経験者急募

23 ：

もう何かもう頑張れ

24 ：

つかＳＥやってた奴いないかな？このスレ。

25 ：

世間一般の人はCOBOLがなんだかも判らんだろうから田原発言を信じるだろうな…

26 ：

>>19
これ書いてる人もなんかちょっと…
「RISC以前のCISCのプロセッサはCOBOL向けアーキテクチャ」
とか、全然どうでもいいこって…

27 ：

２年もＣＯＢＯＬやらされて業界脱出したのにＷＥＢ系に今だに未練あります。。。

28 ：

ソース書くときに1行=92バイトって制限あるようでコンパイルエラーorz
改行を無効化するような制御ってあるんでしょうか？

29 ：

みなさんのお知恵をお借りしたいです。m(__ __)m
cobol + ORACLE10gです
下記のような事が可能と言われたのですが、
検証した結果無理でした。
再度、試みますが物理的に可能なんでしょうか？
手順�@
INSERT
(COBOLE) PIC 9(09) COMP-3 ⇒ (ORACLE) CHAR 5
※この場合 ORACLE上では正しく表現されない事はOKとします。
手順�A次に(上記の手順後)
(ORACLE) CHAR 5 ⇒ (COBOLE) PIC 9(09) COMP-3
この場合、INSERT時のCOBOLで入力した値が
正しく表現されると言われたのですが・・・
本当でしょうか？
検証した時には、
手順�@
111111111 ⇒ 11111
手順�A
11111 ⇒ 000012345
このように　再取得した値が000012345となり
当初の111111111ではなくなります。

30 ：

31 ：

>>28
２行に渡って書けばええやんｗｗ
もしくはアスタリスク入れるところにハイフンいれるとか
第一、８０カラムを超えるようなソース書いたことねーぞｗｗｗ

32 ：

SYSINファイルという考え方がしっくりきません。
誰かおせーてください。

33 ：

SYSINってJCL上からとかコンソール上から入れるパラメタぞ

34 ：

【IT】「COBOLは現役バリバリ」、東京海上日動がシステム全面再構築でCOBOLを選んだワケ　開発者向けセミナー「XDev2008」 [08/09/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220822531/

35 ：

自宅のPCに勉強用のCOBOLの開発環境を作りたいんですけど
通常COBOLの開発環境ってどんなんですか？
Eclipseとか使ったりするのかな。

36 ：

PCにいれるのなら、NET　COBOLか
COBOL２００２だな。
Eclipseなんか使うわけないだろ！！

37 ：

>>35
FreeCOBOL.iNFO〜フリーのWindows用COBOLコンパイラまとめ〜
ttp://labs.netbata.com/cobol/
ひよこグミ
ttp://www16.plala.or.jp/hiyokogumi/
ここらへんを参考にしたら？

38 ：

それぞれの言語にはいろいろな特徴があって
長所もあれば短所もある
何のためにシステムを構築するのか
何故その言語を使うのか
よーく考えるといい

39 ：

やべぇ、COBOL半年やってたらJAVAとかVB忘れそうだわ・・
>>31
INSPECTとか使ったら80バイトなんか直ぐに到達するぞ。
てか、改行で解決。
>>38
主にCOBOLが未だ死なない理由は・・・
・夜間処理等、定時で動くバッチシステムとしては比較的軽量。
UNIXサーバのシェルとの相性も悪くない。
・半世紀前からあるようなホスト現役の所とか、誤差がダメ！ゼッタイな金融機関等々、
大幅システム再構築を嫌がる所では重宝される。

40 ：

COBOL って割り算したときの有効桁未満の decimal の
扱いってどうなっての?
10.00
----- を計算するとは 1.66 ? それとも 1.67 ?
6.00

41 ：

>>40
試せばすぐ分かることなのに
なぜ時間かけて訊くの？

42 ：

>>41
1. COBOL で書いてあったデータのメンテナンスを要求する仕事の声がかかった
2. COBOL の処理系は手元にないし、使ったことがない
3. 言語仕様を読む限りは, その辺が曖昧に読める
てなところかな…
前の質問にさらに付け加えると、
各ベンダの処理系の個体差ってあるのないの?
が、加わった

43 ：

>>42
基本切捨てが行われる。
ROUNDED 指定を書くと四捨五入。
>2. COBOL の処理系は手元にないし、使ったことがない
OpenCOBOLをインスコしてみてはどうだろう。
>3. 言語仕様を読む限りは, その辺が曖昧に読める
え？どの言語仕様読んでるの？
はっきり書いてるよ。
>各ベンダの処理系の個体差ってあるのないの?
あるよ。

44 ：

>>42
本当に言語使用読んだのか？
ひょっとしてCOMPUTEとDIVIDEの使い所もわからんのじゃないか？

45 ：

JCLが理解不能でクビになりますた

46 ：

GOSのJCLは良く書いてたけど、１から何も見ずはかけないわ・・・・

47 ：

ここでいいのかな？
EASYPLUSっていうCOBOLみたいなやつやってるんですが、
LINE　#15 項目A
みたいに書かれてるソースを見たんですが、
#15とかの意味ってなんでしょうか？
マニュアル見ても出てないし・・・・・

48 ：

>>15
15行目って意味じゃねーの？
EASYPLUSって使ったこと無いから知らんけど。

49 ：

>>47
マニュアルのってる

50 ：

oracle COBOLで、カーソルフェッチしてマスタ読んでるプログラム例が、
たくさん載ってる本とかサイトとかないですか？
知ってたら教えていただけませんか？

51 ：

>>50
カーソルか
http://set.bbspink.com/feti/

52 ：

COBOL初心者です。
IBMや富士通ではVSAM、ISAMを使ってデータを格納してる場合が多いですよね。
DB2やORACLEを実装した場合、SQLでそれらのデータセットをガチでアクセスできますか？

53 ：

>>52
書いている意味がよく判らん。
RDBにデータを移行したら当然SQLでアクセス出来る。
SQLでVSAMやISAMからデータを取得したいって意味なら、そんなこと出来る訳がない。

54 ：

果たしてここで質問していいのだろうか?
solaris&cobol&form&meftと言う環境でwebアプリ書いてるんですが、
画面の入出力のタイミングが良くわからん。
画面を読み込まないと、変数に何が入力されたか分からない
みたいなんだが、エンターやファンクションキーは即座に押された事を
感知できるみたい。
なら、押されたときに変数の内容も拾ってこいよって感じなんだが...
うーむ
この辺の知識が有る人、いません?

55 ：

【コンピュータ】まだまだ現役：プログラミング言語のCOBOLが誕生50周年 [09/09/19]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253376523/

56 ：

>>54
押されたときに変数の内容を拾うようにプログラムを
記述すればいいじゃん。
FORM と MEFT と COBOL のマニュアル読めよ。

57 ：

COBOL生誕50年にからんで検索して
見つけたんで記念にｶｷｺ
>>7補足。73桁目は既に補足されてるようなので
7桁目に/を記述すると、改ﾍﾟｰｼﾞ
Dを記述すると、単独ではｺﾒﾝﾄ扱いだが
たしか、SOUCEｰCOMPUTER行にWITH DEBUGGING MODE句
を記述すると有効になる。但し、ｽﾍﾟﾙ間違いは
勘弁して。それと、Dに関しては
ｺﾒﾝﾄ扱いになってるかも

58 ：

COBOL誕生50周年
http://iiyu.asablo.jp/blog/2010/05/25/5111701

59 ：

COBOL生誕51年

60 ：

COBOLは不滅だね

61 ：

あれ　なんか今年でCOBOL廃止とか聞いたけど
ソースはなし

62 ：

廃止しなくても終わってるでしょう。
いまＣＯＢＯＬの仕事ってないでしょう。

63 ：

どこかないかねぇ、ＣＯＢＯＬの仕事

64 ：

　　　　　 υ
　　　／⌒丶　⌒`　ヽ
　　（_／（_/し＼ノヽゝノ
　　　|^　 ⌒　　|∴∵：|
　　　|．　． 　　|∵∴：|
　　　 ｃ　　　　　∂∵：| 　／　僕のスレは
　　　 (＿　　　　 ヽ∵/ 　＼　　　ここですか？
　　　　 ヽ＿＿　　／

65 ：

COBOLの教本ならこれでしょ。
http://www.total7.com/

66 ：

俺のIDENTIFICATION DIVISIONが（ｒｙ

67 ：

ゴミはさっさとR

68 ：

などと意味不明な言葉を喚いている人間を発見しました

69 ：

人間じゃないかもな

70 ：

http://itpro.nikkeibp.co.jp/db/article/10005336/

71 ：

四月から就職してこっち系に配属されてから
いまだにプログラミングができません。
むいてないのかな•••？

72 ：

>>71
新人さんですか？覚えることたっくさんあるだろうけど、今しばらくは頑張ってみてくださいな

73 ：

>>71
流れ図(フローチャート)は書けているのかな？
どんな言語も頭の中が整理されてないと形にできないよ。

74 ：

>>72>>73
ありがとうございます。
普通なら二ヶ月でマスターできるって上司に聞いたのですが本当ですか？

75 ：

COBOL って　vim とかemacs
の習得が一番大事じゃないか？

76 ：

先輩方に聞きたいのだが
cobol入門書として良さげなのあるかな
プログラム組んだこと無いｋｓにご教示お願いします。
文系大学の授業の一環でちょっとCとVB見たぐらい

77 ：

入門書、、、、、、本自体が少ないと思うが、、、、、
入門書ねぇ

俺は現場でソース見て覚えさせられた口なんで、、、w

78 ：

COBOLの技術者って絶滅危惧種ということで、引く手あまたってのは
本当なのかい？

79 ：

産業廃棄物

80 ：

思い返すとCOBOLについては一切身銭を切ったことがないけど、
困ることが何もなかったのは色々と考えさせられますな。
最近の流行の言語は機能は豊富だけど、学習コストが高すぎるのよね。

81 ：

かつては金融機関の勘定系（基幹系）システムは全部COBOLで動いていた。
設計思想が古かったり、2000年問題の主役の一人だったりで嫌っているプログラマー多し。
だが、COBOLが愛される最大の理由は信頼性だろ
バグ1個で億単位の損害が出る分野にはバグが出尽くした枯れた技術が一番
COBOLがダメな理由がない限り使い続けるほうがいいに決まってる。
最新の〜〜だったらこんなこともあんなこともできてー
ってたいていは必要の無い機能だし。
東京海上日動の新システムはCOBOLを採用
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080906/314277/
COBOLこそスピード経営に必要 BY ジャパネットたかた
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100319/345984/

82 ：

COBOLが愛される理由は人海戦術でなんとかなるからじゃないの？

83 ：

IBM COBOLと富士通COBOLで標準語と大阪弁くらい違うという
噂を聞いたのだが実際どれくらい違うの？
つかどこのコンパイラ使ってる？

84 ：

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　R シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

85 ：

かつては世界中の金融機関の勘定系（基幹系）システムは全部COBOLで動いていた。
設計思想がやたらと旧かったり、2000年問題の主役の一人だったりで嫌っているプログラマー多し。
だが、COBOLが愛される最大の理由は信頼性だろ
バグ1個で億単位の損害が出る分野には「枯れた技術」や「枯れた言語」が一番いい。
バグや障害などが出尽くした、またはバグがあっても対処方法などが判明している
大抵のとんでもないバグは摘出されているから、バグ1個で大損害とかというところでも安心して使える
COBOLがダメな理由がない限り使い続けるほうがいいに決まってる。
開発者は、新しい技術を扱っていた方が楽しかったりするので、
新しい技術を追いがちですが、未知のバグが潜んでいたり、その分スペックが要求されたりする
新しい言語（技術）に価値があるのではなく、何ができるかに価値があるのですから、別に新しい言語でなくても問題ない
東京海上日動の新システムはCOBOLを採用
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080906/314277/
COBOLこそスピード経営に必要 BY ジャパネットたかた
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100319/345984/
不具合が最も多いのは Java アプリケーション、少ないのは COBOL
http://www.computerworld.com/s/article/9222503/Java_apps_have_most_flaws_Cobol_apps_the_least_study_finds

86 ：

OS4/XSPで1ファイル10GB位の容量のデータを処理したいんだが何か方法ってないかな？

87 ：

2038年問題に備えてCOBOLを覚えようと思うんだがどれを覚えればいいの？
それともコンパイラメーカーに依存しない程度にはCOBOLって互換性高いの？

88 ：

>>87 2038年問題が発生しないOSに差し替えればOK

89 ：

今あるハードは２０年後には死滅してるだろうけど
Erlangなら生き残ってるんじゃないかな

90 ：

>>89
Erlangすら死に絶えて、Erlang VMだけが生き残ることすら考えられる
・Elixir - A modern approach to programming for the Erlang VM
　http://elixir-lang.org
・Rubyist が今すぐ Elixir を使ってみるべき理由
　http://m.igrs.jp/blog/2012/03/12/why-rubyists-should-try-elixir/

91 ：

えっちなおじさん教えてください
日立COBOL85の変数の初期値って保証されてますか？
C言語みたく明示的に初期化しないとゴミデータが入る可能性ってありますか？

92 ：

ランタイム依存。あるいはリンケージオプションで保証される。

93 ：

最近はじめました。
質問があります。
DASDって言うのは、ハードディスクをさすんですか？

94 ：

汎用機版HDDだと思ってりゃいいよ w

95 ：

民主党「韓国で反日が盛り上がっていてﾔﾊﾞｲ…　そうだ！　秋田のシェールガスを日韓で開発しよう！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342227537/

仙谷氏、韓国の“対日感情”高まりに懸念
　民主党・仙谷政調会長代行は１３日、「未来志向の日韓戦略協力」をテーマにした財団法人世界平和研究所の
シンポジウムで基調講演を行い、１２月の韓国の大統領選挙を前に、対日ナショナリズムが韓国国内で高まるこ
とに懸念を示した。
　仙谷氏「相当な鋭い言論によって、どうしても選挙を控えた、あるいは選挙があろうとなかろうと、政治の世界
がそこを無視できなくなる。政治家の仕事は、その種の過剰なナショナリズムに対して、どこまで踏ん張れるかと
いうのが最大の問題、最大の課題だと考えています」
　その上で、仙谷氏は「日韓相互がウィン・ウィンの関係を作るべきだ」として、ロシアの天然ガスやアメリカの
シェールガス開発などを日韓共同事業体で行うことを提案した。
　また、知的財産権の問題などで「日韓がある種の価値観を共有し、国際社会の中でリードするルール作りに積極
的に参加することが重要だ」として、日韓の連携強化の必要性を強調した。
http://www.news24.jp/articles/2012/07/14/04209493.html

96 ：

ネトウヨ王に、俺はなる！まで読んだ。

97 ：

DASDってのはハードディスクなんですね
ネットで検索すると仮装テープ装置の製品についてのページが出てきますが、
現状企業でこういったのは使われているんでしょうか？
普通の磁器テープを使用するのが一般的ですか？

98 ：

>>97
DASDについては、マ板のメインフレームスレで質問したほうが
詳しい人が多いのでオヌヌメ

99 ：

>>97
磁気ディスク。ほとんどが固定式（ハード）だが一応換装できる
製品もあったような。
磁気テープは、一部のメインフレームで残ってるんじゃあないかな。

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