【ナショナリズム】愛国心とは【民族主　02

1 ：2011/11/17 〜 最終レス ：2013/04/23

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1287811878/
尖閣諸島問題以降、日本人は変わってしまったのでしょうか？
いや、正常に戻っただけだ、今までがおかしかったのだ。
など、意見はいろいろあります。
元官房長官仙谷由人氏は、管直人と同じく市民参加主義者であり、
政治信条としては、反ナショナリズムの筈ですが、その人が
その行動によって、日本人のナショナリズムを呼び覚ましてしまった。
何という皮肉でしょう。
ナショナリズム、愛国心、民族主義。
これら近代国家と共に生まれた思潮は、ある意味、近代的自我の一方の終着点とも言え、
19世紀後半、居住まいの良くない自我と現実とのズレをどう決着させるかの一方の答えが、
国家及び民族との、自我の同一でした。
多分、その反対側の答えが文学だったように思いますが、
自我と現実とのズレを永遠に生きるという覚悟ですね。
つまり、
尖閣諸島問題以前の日本人は憲法9条という文学的空間に生きていたのかもしれません。

2 ：

>国家および民族との自我の同一化でした
その国家が社会主義の場合は左翼ナショナリズムとなる。
日本共産党が戦後掲げた｢反米愛国｣は左翼ナショナリズムを表現したもの。
共産党は自らを労働者階級の前衛である共に民族と国民の党であると規定している。
即ち、共産党員あるいは共産主義者は自我を労働者階級及び民族と国民とに同一化させていると言える。

3 ：

｢目的のために、己を手段と化する歴史的自覚｣

この言葉はかつて、ある左翼党派のトップが語ったとされる。
目的とは革命、社会主義、共産主義などと言うことだろうが、ここには大義のために自己犠牲をいとわないと言う思想がある。
これが古典左翼の個人主義否定である。
しかし、このような精神は｢滅私奉公｣ともいうべき個人否定の思想であって、多様な個人の自我を認めないものであろう。

4 ：

そのとおり、ナショナリズムは左右関係なく起こりえる。
コスモポリタニズムも民主政体国家を背景にしないと成り立たない。
国家を止揚とか、フィクションでしかない。
ただ、その国家に対するイメージが日本では少し特殊性を帯びる。
民族と言語と領土が同じ拡がりを持っていると思い込んでしまう島国的偏見を帯びる。

5 ：

『インターナショナル』や『赤旗の歌』などと共に革命歌とされる『民族独立行動隊の歌』には｢民族の自由｣｢祖国の労働者｣といった用語が使われており、ここには個人主義を窺わせるものはない。
この歌が作られたのは戦後数年たったころで左翼運動がもっとも激しかった時代。
祖国日本の再建には社会主義しかないと言う考え方がかなり支持されていた。
そして社会主義実現と言う大きな目的の前には個人の自我は小さなものとされ、自我を大きな目的と同一化させることが求められた。
このように多様な自我を否定して自我を｢社会主義｣｢労働者階級｣｢国家｣｢民族｣｢人民｣などに同一化させることを求める思想はいまなお共産党はじめとする左翼党派の中に色濃く残っている。
これに対して、ありのままの自我と現実とのズレを認めた上で、つまり自我を大義や集団と安易に同一化させるのではなく多様な自我の共同としての集団性を求めるべきだ。
現代のあるべきナショナリズムは多様な自我の共同として考えられる。
『民族独立行動隊の歌』は｢犬ども｣といった情動的な言葉を除けば好きだけどね。
『赤旗の歌』はもっと好きだが。

6 ：

共産党は戦前からナショナリズムの党だな。
如何にして日本の近代化を促進して西欧に追い付くか、そのためには社会主義共産主義的計画経済しかないと考えた。
当然その過程では、地主制といった半封建的なものは打破されねばならない。
国民の幸福のために国家をどう発展させて行くか社会をどう良くして行くかを考えるのが真のナショナリズム。
外国や他の民族を排斥したり蔑視したりするのはナショナリズムの道を外れている。

7 ：

｢米軍基地は沖縄県外の日本のどこかに移設しろ｣という主張と
｢福島の瓦礫はｳﾁの県に持ち込むな｣という主張は
どちらも自分の都道府県さえよければいいという共通点がある
騒音と危険をもたらす米軍基地は海外移設を主張するのが愛国者だ

8 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

9 ：

民主党街宣への抗議を強制的に隔離か / ネットの声「まるで北朝鮮」 – ロケットニュース24（β） http://rocketnews24.com/2011/12/21/165829/ @RocketNews24さんから

10 ：

>>9
何を今さらボケたこと言ってんのww
警察の対応が恣意的なことぐらい分かりきったことじゃないか。
少し警察の規制を受けたぐらいで何騒いでいる。
お前らどこまで甘えてんだ。

11 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

12 ：

便座陰陽師は大丈夫か？

13 ：

愛国心とは
不必要な帰属意識かな
いろんな愛国心あるけど
いっぱいあるから戦争になる
帰属する共同体同士が大きければ争い
も大きくなる
つまり個人が個人にのみ帰属すれば
争いは小さいものとなる
つまり個人主義最強

14 ：

論破してくれ

15 ：

個人とは社会関係の網の目のようなものとは、かの｢関係主義｣なるものを唱えた左翼の哲学者。
つまり、個人よりは関係の方が先立つと言うことで、何かの共同性のなかでしか人間は存在しえないと言うことになる。
コミューンとは共同体のことでコミュニズム(共産主義)とは共同体主義の意味。

16 ：

　　National　・・・　Nationalism　・・・？
　　せんせー　　　バカだから　よめませーん　

　　　　あっ　はいっ　・・・・　　がんばってみます　　　んー
　　　　　んー　・・・・　　　あっ　わかったかも？

17 ：

　＼(^o^)　はいっ　　
　　　　　　　　　　　なち　おなる　りずむ　♪
　　　・・・・・　正解っ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やったぁー♪　　　

18 ：

　　　　http://www.youtube.com/watch?v=exD8LJ_3_dE

　　・・・・　世界のみなさん　＼(^o^)／　こんにちわー♪

19 ：

日本人が、アイヌの剣も、お辞儀も、腹切りも自分の文化にした
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65448380.html
【北方領土】ロシアの声「刀も腹切りも元はアイヌ文化」「我々は650年間日本の侵略と戦ってきた」「クリル諸島はアイヌのもの」[2/7]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328654283/

20 ：

　弥生　と・・・　つるんで　仕掛けてきたくせにぃー
　　　　　　　　　　　　　　しってんだからなぁああああ　(笑)

　　　　　ばぁああああああああああぁぁか

21 ：

　　ずぶずぶ　のくせに　・・・　わ　ちょう　やらしー♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ずぶまん　ぶれんど　・・・　ふれんど　しっぷ　(笑)

22 ：

>>13
はいはい、地球市民最強、地球市民最強。

23 ：

だったら俺は宇宙市民だ！

24 ：

age

25 ：

愛国心は多分持ってる。
ただ今の政府の人間は持ってる気がしない。

26 ：

国を愛するのと国政を愛するのとは違う

27 ：

　 ┏━━┓　 　 ┏┓┏┓　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓　 　 ┏┓
┏┛┏┓┃　 ┏┛┗┛┗┓　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 　 ┏┛┗┓┏┛┗━━┓　 ┏┛┗┓┏┛┗━━━┓
┗━┛┃┃　 ┗━┓┏━┛　 　 　 ┏┛┗┓　 　 　 　 ┗━┓┃┃┏━━┓┃　 ┗┓┏┛┃┏━━┓┏┛
┏━━┛┗┓　 　 ┃┃　 　 　 　 　 ┃┏┓┃　 　 　 　 　 　 ┃┃┃┗━━┛┃　 　 ┃┃　 ┗┛　 　 ┃┃
┃┏┓┏┓┃┏━┛┗━┓　 　 　 ┃┃┃┃　 　 　 　 　 ┏┛┃┃┏━━━┛　 　 ┃┗━┓┏┓　 ┃┃
┃┗┛┗┛┃┗━┓┏━┛　 　 ┏┛┃┃┗┓　 　 　 　 ┃┏┛┃┗━━━┓　 　 ┃┏┓┃┃┃┏┛┃
┃┏┓┏┓┃　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┏┛┗┓┃　 　 　 　 ┃┃　 ┃┏━━┓┃　 ┏┛┃┃┃┃┗┛　 ┃
┃┗┛┗┛┃┏━┛┗━┓　 ┏┛┃　 　 ┃┗┓　 　 ┏┛┃　 ┃┗━━┛┃　 ┃┏┛┃┃┗┓　 ┏┛
┗━━━━┛┗━┓┏━┛　 ┃┏┛　 　 ┗┓┃　 　 ┃　 ┗┓┗━━━━┛　 ┃┃　 ┃┃┏┛　 ┗┓
┏┓┏┏┏┓　 　 ┃┃　 ┏━┛┃　 　 　 　 ┃┗━┓┃┏┓┗━━━━━━┓┃┃┏┛┃┃┏━┓┗┓
┗┛┗┗┗┛　 　 ┗┛　 ┗━━┛　 　 　 　 ┗━━┛┗┛┗━━━━━━━┛┗┛┗━┛┗┛　 ┗━┛

28 ：

相も変わらず韓国等のナショナリズムは語らず日本限定のナショナリズム論議かい？

29 ：

山本五十六は言ってるじゃないですか一年ぐらいはもつって、勝った勝ったでいくだろうと。
だけど後はもう知らんて、そしたら天皇はそれでもいいからやれちゅーわけですよ。
やらないと自分の身が危ないと、スキャンダルをみなばらされて全部失うと、スイスに貯めた金も失うと。
なぜ石油があったか考えてみたことありますか、これはですね戦争のときにアメリカは、
日本には石油を売らないと、ところがパナマ国籍の船ならば石油を積んでいって日本に売っても、
自分達は攻撃できないというような理屈で、日本に石油を間接的に売るわけです、本当の話です。
でこれに三菱が作った昭和通商という会社がそれを引き受けるわけです、で昭和通商と三菱は、
同じですけど、そこでまずいので日本水産という会社が代行するわけです。
魚を運ぶということではなくて、魚の代わりに石油をパナマ国籍からもらって持って帰るので、
戦争は長引くわけです、太平洋でいっぱい戦争しました、あれはアメリカの石油をもらって、
アメリカの石油を使った軍隊と戦争ゴッコをやったっちゅーことですよ、そしてある時になって、
もう石油をやらないという時に天皇は気がつく、ああ遂に終わりがきたかと、これが真相なんですよ。
御文庫といって、天皇の宮殿の地下深くに御文庫を作りそこに大本営を置いて天皇が参謀たちを集め、
図面を置いて毎日毎日、今度はここ行けここ行けと指図をするわけ、それを指図ができると、
東条が受けてですねやるわけです、だから参謀たちが天皇を大参謀に、参謀たちが戦争計画を作り、
それを東条に渡すわけです、首相の東条は大文庫に、御文庫の中には入れないわけです他の連中も。
そういうシステムで戦争が進んでいくわけです。http://www.youtube.com/watch?v=eugXzHoKnes

30 ：

昔はクニとかコテ名乗ってました

31 ：

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/11/10(土) 01:25:48.84 ID:MF5+3VUC0 ?2BP(6001)
制作会社：京江ANIA
2009年 こどものじかん2学期 2話 運動会の回。
　　　　　韓国の国旗を"異常な頻度"で画面に現れるように工作。 (彩色の一部下請け)
http://livedoor.3.blogimg.jp/michaelsan/imgs/0/d/0d526ae4.jpg
制作会社：DRMOVIE
2006年 DEATH NOTE(1話) デスノートに”ハングルの落書き”を混入させる
http://livedoor.3.blogimg.jp/michaelsan/imgs/c/4/c49089c5.jpg
2005年 アルティメットガール(11話)竹島どころか、壱岐・対馬までもが韓国領に
http://livedoor.3.blogimg.jp/michaelsan/imgs/7/a/7a88cc38.jpg
制作会社：G&G ENTERTAINMENT
2003年 カレイドスター(43話)商店に掲げられる×印を描かれた日の丸と、Keep Outの文字
http://livedoor.3.blogimg.jp/michaelsan/imgs/f/c/fce1df89.jpg
制作会社：white line
2007年　みなみけ (6話) 朝鮮の衣装を混入させる(原画の一部にコリアン下請け混入)
http://livedoor.3.blogimg.jp/michaelsan/imgs/3/c/3c0f18f6.jpg
カイジの服が・・
http://livedoor.3.blogimg.jp/michaelsan/imgs/6/7/67f69ed2.jpg
いちばんうしろの大魔王･･･
http://livedoor.3.blogimg.jp/michaelsan/imgs/d/d/dd5a519f.jpg
【R】 韓国人アニメーターの悪行の数々・・・　半　島　は　二　度　と　使　う　な　カ　ス
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352478348/

32 ：

サムゲ荘のキムチな彼女で韓国料理サムゲタンでヒロインを慰める もしかして・・・あっ orz ★4 @mippi
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352755650/
前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352746074/
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1352735983618.jpg
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1352736026041.jpg
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1352736040805.jpg

原作改変
http://i.imgur.com/27NJ9.jpg
↓
ttp://live2.ch/jlab-maru/s/maru1352736026041.jpg

223 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/11/13(火) 01:25:27.74 ID:A5ylmnKT0 [2/2]
見ないで語ってる奴多すぎ
絵ヅラ的にサムゲタンが描かれただけじゃなくて「サムゲタン作ったんだよ〜」的なセリフまで入ってるから完全に脚本家の仕事です

さくら荘のペットな彼女 6話
脚本：伊藤美智子
絵コンテ･演出：鈴木薫、いしづかあつこ
作画監督：森下省吾、桜井このみ、冨岡寛、冷水由紀絵、千葉充、舘崎大、藤部生馬、中西保
総作画監督：冨岡寛
制作進行：佐々木雄人、田中宏樹

33 ：

サンライズ制作デスク｢さくら荘は韓国料理のステマをしてない!｣→｢制作はJCスタッフ、私は無関係です｣2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352858226/
https://twitter.com/sun_shimizu/status/268361606335954944
#ldnews http://news.livedoor.com/article/detail/7136105/
断言してもいいです。一部の人が推測されているような�@ステマ�A海外スタッフの独断での改変は絶対に有り得ません。#anime
https://twitter.com/sun_shimizu/status/268361819809275904
�@ステマ説　売り込みたい商品、お金を出している人は具体的に誰ですか？そしてそのステマの効果はどうやって検証するのでしょうか。#anime
https://twitter.com/sun_shimizu/status/268362402951749632
ステマ説は具体性がなさすぎます。実際の販促アニメはもっと上手く効果的にやります。玩具連動アニメをずっとやってきた私は知っています。#anime
https://twitter.com/sun_shimizu/status/268362678425251841
海外スタッフの独断説　該当６話のスタッフリストを見ましたが、海外スタッフが関わった可能性があるのは、動画、仕上、の一部です。#anime
https://twitter.com/sun_shimizu/status/268362944625127425
この作品の制作の主体は日本国内にあります。動画以降の工程で、セリフまで勝手に改変されてしまう事は有り得ません。#anime
https://twitter.com/sun_shimizu/status/268363265522929664
では何故原作から改変したかといえば、アニメとしてのわかり易い表現を求めた結果です。かつお出汁香るシンプルなお粥を美味そうに描くのは至難の業です。#anime
https://twitter.com/sun_shimizu/status/268363493374296064
原作モノに於いてこうした映像表現としての「翻訳」は制作サイドの矜持であります。皆さんどうかもう一度作品を見直してください。冷静な対応を望みます。#anime
https://twitter.com/sun_shimizu/status/268386772705218560
反響の多さに驚いています。誤解されている方もいらっしゃるようですが、私は「さくら荘~」制作には全く関わっていません。当事者の発言ではなく、同じ業界人としての見解をツイートしました。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352847018/

34 ：

>>1
ナショナリズムの捉え方、おかしくはないか？
近代国家は近代的な自我を基礎としているが、近代的自我は現実とのズレの自覚から生じているものだ。
現実とのズレを解決するための個人の行為や思考が近代国家を成り立たせている原動力であり、現実とのズレの自覚のない自我など近代的自我ではなかろう。
ナショナリズムもまた近代の産物ならば、その基礎には近代的自我があるはずだし必ず現実とのズレの自覚があるはずだろう。
そのズレとは、自分の属する民族や社会や国家へのズレだろう。即ちそれら民族なり社会なり国家の現実を憂い、これをより良くして行こうという意識がナショナリズムではないのか？
自分を取り巻く現実への何らかの否定の意識無しには、近代的自我もナショナリズムもないだろう。

35 ：

廃炉原発の周囲に親米ポチRを作って親米エセ右翼や原発推進派を隔離しろ

36 ：

国家理性にもとずくナショナリズムなら好いが、排外主義と感情論にもとずくナショナリズムはイラネ。
石原が、また核武装論をぶったとか。尖閣問題でもわかったが、この人政権党に何十年もいたくせに外交と軍事のことを理解してないようだな。何やってたんだろう。
まあ多分、文学者としてはイッパシなのだろうけど、政治家としては一流じゃないな。

37 ：

NHK◆米海兵隊員が逮捕 建造物侵入の疑い http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121122/k10013705211000.html 「カーソン１等兵は２２日午後２時すぎ、うるま市天願の民間団体の事務所の敷地内に侵入したとして、建造物侵入の疑いが持たれています」

38 ：

韓国人、中国人のナショナリズムを徹底分析して相対化して批判しろよ！

39 ：

>>38
ナショナリズムは本来的には、自分の国を良くしよう発展させよう民を幸せにしようと云う建設的なものだ。
一方で、他国や他民族を攻撃して国内の矛盾を外に逸らそうとする、堕落したナショナリズムもある。
韓国や中国のナショナリズムも、この両面がある。両国の権力者が利用し煽っているのは、この後者の堕落したナショナリズムだ。
日本においても、韓国や中国と同様の憎悪と対立を事とする堕落したナショナリズムを煽っている政治家や評論家やメディアがある。

40 ：

全然違うな。中韓のナショナリズムと日本のナショナリズムは同列には論じられない。中韓のはナチズムの域に昔から達していた。中韓の拝外主義は日本の比ではないから

41 ：

近代国家のデモクラシーとナショナリズムは不可分だからな
丸山にしろウルトラナショナリズムは批判したがナショナリズムそれ自体は批判していない
なにかそれを超えるような展望があるならともかく、
ナショナリズムと聞いただけで脊髄反射するアホサヨはまともな政治学の本でも読んだほうがいい

42 ：

TPPのこともあって、理念はともかく現時点で国家主権を手放せという人はウヨでもサヨでもいないだろうし、
国民や人民の福祉を考えた上での判断はナショナリズムとは言わないんじゃないかな。
一方で米中韓に負けじと日本のネオリベたちがやってるナショナリズムとは、一部の事業のみを国家が支援することで、
代表し得ないものを代表しているかのように見せかけるという、これは危険なナショナリズムと言えるんじゃないか。

43 ：

だから｢危険なナショナリズム｣はコリアンやチャイニーズの方がよっぽど危険なの。それは譲れない大前提。

44 ：

>>41
左翼はナショナリズム全然否定してないけど。おかしなナショナリズムを批判してるだけ。
左翼ナショナリズムがあることぐらい初歩的な知識として知っとけよ。政治的な発言するのなら。

45 ：

>>40
日本のネトウヨや在特会のヘイトぶりは、中国や韓国の権力者に煽られた排外主義と同じだぜ。
本来のナショナリズムとは無縁だな。

46 ：

日本人「そんな装備で大丈夫か？」
韓国人「大丈夫だ、問題無い」

47 ：

>>46
心配すんな。自衛隊は、個別に韓国や中国と戦うなら勝てる。
両方を同時に相手にしなければならないような外交的失敗をするか、余計な核武装に予算喰われないならばな。
もちろん、防衛予算はもっと増やして行かなければイカンのは当然だがな。

48 ：

>>45
全然違う。在特会と中韓を一緒くたにするなど妄言も妄言。病院へ行った方が良い。

49 ：

>>48
歯科医院には行くが。
在特会が真のナショナリズムや愛国者に見えるの？そう見えるなら、眼科にでも行ったら。

50 ：

劣化ウラン弾による爆撃に等しい瓦礫拡散に対して
自衛隊による対・自民民主瓦礫拡散テロ連合への軍事報復を要請したい
自民民主隠れRネオコンモドキへの
対・瓦礫拡散及び福島生殺しテロリスト掃討作戦を開始するために
非隠れRの非エセ愛国者は小沢新党に投票してください

51 ：

在特会ってのはあれだろ
ドイツが空前の不況になってナチスが流行ったのと同じ
戦前の日本にも世界恐慌後いろんな秘密結社が流行って若者たちがいろんな事件を起こした
日本でも血盟団事件とか急進派の若者、社会全体主義に走る貧困層の若者の暴走と暴力と流血テロは後を絶たなかった
ドイツにもいろんな政治秘密結社がナチス以外にもたくさん生まれて合体を繰り返してやがて実際的な政治影響力を本当に持つナチ党にまでなった
それと同じ
その事を冷静に解っていて、
過去の教訓から学んで存特会や第三極が暴走しないよう社会全体でちゃんと監視して
シビリアンコントロールで制御して、変な方向に民主主義で傾いてしまったり
おバカな大衆が惑わされないようにして行けばいいだけのこと
今のドイツがネオナチの台頭を許さないように

52 ：

>>47
馬鹿じゃねえの

53 ：

>>52
どこの部分が馬鹿なのかを言わないと。ここは一応哲学板と銘打っているところだからなぁ。

54 ：

毎月給与明細眺めて、あ〜税金てなんなんだ...と嘆いている一般人には「愛国心」なんて理解できません
戦争？武器屋が儲かるだけでしょ、Rば？

55 ：

世界中の右翼集団が消えれば戦争はなくなる

56 ：

>>55
右翼や保守がいなくなって全ての国が譲り合いの精神で食料・領土・資源の取り合いや保持、国境にこだわらなくなっても
自由に行き来できるようになった各国からマフィアやらヤクザのような力のある連中が自由に今度は資源や縄張りの奪い合いを始めるだけ
それはそれで原始時代や古代の食料や領土の奪い合いの無秩序な戦争の時代に逆戻りするだけだよ
だから右翼や保守、国境ってのは必要悪
ようはバランスの問題

57 ：

左翼のやつら全員が国境なくせと思ってる人たちとか思ってる時点でバカ。

58 ：

必要悪とかバランスとかいう言葉で茶を濁すとは何を話しても無駄

59 ：

韓国政府、オーストラリアをネトウヨ認定 「アジア人ではなく、韓国人を狙った暴行」と正式発表
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354619107/

60 ：

>>44
左翼ナショナリズムの左翼の意味するところは？
経済左派かそれとも非武装平和主義のことか？

61 ：

>>58
小規模な利益追求集団が上位の暴力装置がない状況で暴力を用いるのは容易に想像できる
つまり自由主義的なハイエクも言うように暴力を背景とした法の支配のもとでしか
平和的な交換あるいは資本主義は存続できないてことだ

62 ：

１９４１年１２月７日　真珠湾攻撃
１９４４年１２月７日　東南海地震　Ｂ２９ビラ「米国式人工地震」
２０１２年１２月７日　６時１８分／Ｍ７×３　６時３１分／Ｍ６×３　（３１１も三連続）
これは福島人工地震奇襲攻撃では？　アメリカ軍による宣戦布告？　自衛隊はお留守ですかｗ
Friday December 7 2012, 08:31:15 Japan 6.2
Friday December 7 2012, 08:31:14 Japan 6.2
Friday December 7 2012, 08:31:14 Japan 6.2
Friday December 7 2012, 08:18:24 Japan 7.3
Friday December 7 2012, 08:18:23 Japan 7.3
Friday December 7 2012, 08:18:20 Japan 7.3
http://quakes.globalincidentmap.com/
東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M
それから東南海地震、１９４４年１２月７日は海域型地震、
つまり今回の３１１と同様に海で起きた地震、海で起こした地震なんです。
でその当時すでにアメリカは、そういう人工的に地震を起こす技術を持っていた。
で自ら米国式人工地震と呼んでるんです、その時点でね、でこの間の地震は我々がやったんだよって、
はっきりと伝単に書いてＢ２９から撒いてるんです、それを六十数年たった去年またやった、
こんだけの話なんです、こんなシンプルなことを何故メディアが取り上げないのか。
http://www.youtube.com/watch?v=a9trUBM8baU
３１１の後の国際フィギュアスケート大会の映像の時も一番最初に地震の波形を、
出してくれたじゃないですか映像に、それ見る人見れば分かるんだよ、これ人工地震だって。
でもプーチンは一言も言わない、でも世の中の知的な人間はパッとわかるわけだよ、
プーチンの意向が。http://www.youtube.com/watch?v=YZ3Fhf9Ol18

63 ：

>>61
共産主義や社会主義とて同じことだよ
社会の一員として群れを形成して寄り集まって生きて行く以上、社会参加の義務として
労働も徴兵も義務付けられるし
江戸時代の日本の隣組や五人組みたいな強制力が発生して
年貢のように財産も自分自身の生命も国家の物・税として取り立てられてしまう
個人の自由と権利は資本主義と自由主義より却って狭まる封建社会のそれと同程度になる
自由主義・資本主義も社会主義・共産主義もどちらも嫌なら
アナーキストになってどこにも帰属することを辞めて自給自足で生きて行けばいい
でもその場合も、結局自分で自分の食料を確保し、自分で自分の生命を
自分自身の実力で自分の生命を守って生きていかなければならない、アメリカの西部開拓時代のアウトローのような生き方になってしまうだけ

64 ：

>>63
そうだと思うよ平等な交換ていうのは共産主義のことだから

65 ：

>>60
左翼が非武装平和主義ということはあり得ない。社会主義実現のためには国家の枠組みが必要であり、社会主義国家防衛のためには武力が最終的な担保となる。
資本主義は国家の枠組みを超えるが、社会主義は国家の枠内に留まる。
経済左派の意味が分からないが、左派は社会の成員が平等な価値を持つということから、必然的に社会の成員の生存権保障がなされるべきだと考える。
平等とは同じと言うことではなく、それぞれの成員が多様で個性的な価値を持つと言う事だ。
従って、経済的な能力と言った狭い価値観でのみ人間は評価されるものではない。もちろん、社会の基礎たる経済的生産において能力の違いがあり、
能力によって相応の分配を受ける事が止むを得ないとしても、本来的に格差や不平等は最小限度に止まるべきだし社会成員の生存権は確保されるべきと考える。
このような点において、左翼は経済的不平等や格差問題に無関心な自由主義とも、封建的な権威による差別や階級を是認する保守主義とも異なる。

66 ：

>>65
左翼と言う割には君あんまりマルクスとか読んでないね
それ一国社会主義のことだし、
その主張は修正資本主義のナショナリストとたいして違わないてことになるな

67 ：

>>41で言ってることは
デモクラシーの範囲が国家と言う枠組みに規定されるということを認識してないのか意図的に無視してるアホサヨに向けたもんだなんだけど

68 ：

>>66
一国社会主義が何か問題でも？資本主義は経済システムのことだし、社会主義は個人主義や保守主義と対立する概念。
資本主義システムの絶えざる修正しか道は無いと思うが。
>>67
デモクラシー（民主主義）を否定するアホウヨ・アホ保守も（近代）国家について解ってないよな。

69 ：

社会主義は個人主義と対立するのか
それ左翼やマルクスてよりムッソリーニや戦前の転向国家主義者に近いねｗ

70 ：

>>69
社会主義が対立する個人主義とはいわゆる「ブルジョワ個人主義」のこと。人間を貨幣価値に還元して序列づけるかのような個人主義に反対しているだけ。
それぞれの個人の可能性と自由を認める意味での「個の尊重」の条件として、平等と生存権の保障がなされるべき。
国家への従属を求めて個人を抑圧する国家主義には反対する。

71 ：

>>69
実際対立するだろ
今だって口では愛国心言ってても
いざ実際に自分が社会に拘束されたり束縛されたら嫌がる自由主義享受者が大半だろ

72 ：

>>71
もちろんそうだ
古い議論だけど自由と平等は両立しないというやつな
しかしマルクスは両立すると考えたようだ
現実的な社会主義国は酷い有様だけどな

73 ：

＞自由と平等は両立しない
難しい問題だな。しかし、不自由と不平等は完全に両立するよな。封建社会が正にそうだし、一部の人間だけが自由を享受出来る自由主義的な格差社会もそうだな。
封建社会も固定した超格差社会だし特権層だけが自由を享受出来て不平等社会だと言う点では自由主義社会と同じだ。

74 ：

両立しなくてもいいんだよ。適度な自由と平等は大事だ。

75 ：

例えば外国人労働者が自分の仕事を奪うからなんとかしてくれという解決策
右「よし、外国人の労働者を規制しよう」
ネオリベ「知らん、君が市場で外国人より求められようなスキルを身につけろ」
穏健左翼「よし、外国人も君の利益も守られるように資本と交渉しよう」
極左「よし、外国人と協力して資本家をぶちころせ」

76 ：

極右「よし、規制なんか緩いから叩き出せ」

77 ：

日本の哲学を確立する
従来、文化人は日本人のイデオロギーを図ろう
武士道、学問のすすめ、我輩は猫である、は日本人の精神性を追求するため
日本国家が誕生し空白化した国民の人格を埋める
これは魂の根底であり、揺るげば地盤が滅び
神道の神が荒み　崇高さを喪失する
日本が日本であるためには
本来の道を模索する
日本国家は他国と一線を画し特別な存在であるからだ
ゆえにその性質も違うため日本人の失態は許されない
日本人が精神性を確立させることは義務である
今、これが負えず、日本人としての名誉が失墜
覚悟を決めることが日本である
これをできねば滅びるだけ　神はこれを見捨てるだけ
名誉に伴って我々は大いなる責任を保持している
これを揺るがすことあれば日本は他国と並列化する

78 ：

これはあくまで例えばの話ですが万が一アメリカが日本に制裁を加えるようなこと
があれば　全国民の犠牲を払ってアメリカ人を絶滅させる　それが日本の哲学であ
る　この国を脅かすあらゆる国々、国際社会、地球上の生命体全て滅す
国家の独立たる自由なければ死あるのみ　アメリカの他国干渉は不当である
北朝鮮が今まで散々抵抗してきたがもしGDP2位の国家がならず者国家で
毎回アメリカに核兵器の脅威を晒すようなことがあれば　アメリカも
ただでは済まない　必ず我々はアメリカを屈服させる
人の自由が自然であるように国家の自由、内政不干渉もまた自然である
これに反することがアメリカを窮地に陥れることに繋がる
今まで世界中の地域はアメリカによる干渉で混乱、壊滅した
だが今回我々はその不正義をとっぱらい世界中の国々に
この絶望を突破できる希望を証明したい
我々は太平洋戦争では欧米の絶対的な産業力に打ち伏され
完全な敗北を喫し独立を失ったが
今、こうして我々は合衆国、中華、ロシアを屈服させようとしている
我々が核戦争を臨むからだ　独立を脅かす限り
この自然権たる独立を不当というのならばこの世界そのものを滅ぼしたって構わない
日本国家は他の国家とは違い神聖な国土を持ち唯一無二の民族国家である
これを脅かすことは出来ない　これを脅かすあらゆる民族、国家、組織に対し
我々は断固とした処置を取る

79 ：

>>75-76
でも実際は、時給３００円でも労働してくれる外国人労働者がいるから
日本は沈没しないで瀬戸際で何とか保ってるって状態だし
そういう外国人労働者を世の中から消すなら
代わりに日本人自身が最低賃金大幅に引き下げて一気に発展途上国並の低賃金に引き下げて
生活水準を落として贅沢を禁じてまるで奴隷のような低所得労働に甘んじるしかない
それが嫌な日本人が多いから外国人労働者に頼らざるを得ないわけで
どんするんだろうねこの問題
上の「自由と平等は両立しない」問題と共通するけど
極右や右の排外主義者が忌み嫌ってる外国人労働者や移民推進を生むそもそもの原因は
日本人が贅沢したくてそのために外国人労働者という奴隷を必要としてるからだよな
企業は贅沢な日本人を雇いまくっていたら賃金払えず次々潰れてしまうくらい日本人の人件費が高いわけで

80 ：

>>79
俺は>>76の方。人件費下げ過ぎても消費が冷え込むからね。ただ、人件費単価下げて被雇用者数を増やして一種のワークシェアをすることも必要かも。
もっとも生産性の向上と言う面から言えばどうなのか、という気もするが。
移民について言えば、高度な技術を持つ人材は積極的に受け入れなければ国際競争に勝てない。特にIT分野ではそうだろう。それには高給での待遇をする必要がある。
そういうことへの感情論的な反発も出てくるかも知れないが、それをしなければ国自体が沈んで行く事を理解しなければならないと思う。
それ以外の労働者については限定的な範囲に止めるのがベターかと。

81 ：

でも最低賃金引き下げるどころか1000円に引き上げとか言ってた政党もいるくらいなのに
現実に同じ日本国内の日本人労働者が外国人労働者減らすために外国人労働者と同じ条件・低賃金で働いてください、
って言われたら多分同意しない奴がほとんどだよな
それどころかますます労働意欲をなくしたニート・生保受給志願者が増えるばかりだと思う
日本維新の会が公約に最低賃金廃止を掲げて猛攻撃にあってたけど
あれは石原の「日本人は贅沢になりすぎた。戦中のように『お国のために欲しがりません。贅沢は敵』の精神で一億総体となって勤労に励まなければならない」
みたいな清貧の思想と全体主義傾倒から来てるんだと思う
でも日本の借金返すにはそれくらいの覚悟と努力が必要だからって
貧乏になって自分の欲を我慢してお国が沈没しないようにするために奴隷のような低賃金労働を自らすすんで引き受ける国民なんていないっしょ
いないから日本は戦後自由主義の名の下に借金をしながら贅沢をするといういつかは破綻する目先の道を歩みはじめたのだし
消費者金融からお金を借り続けて贅沢な暮らしをしてる奴が今更時給３００円の暮らしには戻れないだろう

82 ：

しかし現実に自給300円では、やっていけないだろうよ。もっとも、小遣い稼うぎや暇つぶし程度の生活の足しぐらいで働くのなら別だが。
それで生計を立てなければならない者にとっては死活問題となろう。若干の引き下げはあっても、300円とか最低賃金撤廃は論外だ。もし最低賃金撤廃なら、負の所得税を導入して最低限生活保障することが絶対の前提だ。
威勢の良い対外強硬主義という意味ではなくて、国民全体の底上げという本来のナショナリズムの字義から言えば国民の切捨てはあり得ない。

83 ：

外国人が時給３００円で働いているというが日本人の障害者は時給１００円で働いてます。世間知ってますか？

84 ：

香山リカが日本人の｢プチナショナリズム｣を批判していたが韓国、北朝鮮などは｢ウルトラナショナリズム｣なのをちっとも批判しないで｢アンフェアすぎる！｣と怒りを買いました。この件については？

85 ：

中国人や韓国人を見ろよ。愛国心がメチャ強いからキチガイみたいだろ。
愛国心は狂気だから、愛国心が薄い日本人はノーマルな精神を保てるんだよ。

86 ：

今時愛国心で行動するのは未熟者。
支那、朝鮮はそういうのが大半ってことだよ。

87 ：

>>84
香山リカなんか知らん。オリンピックで自国を応援する事は昔から普通に行われて来たことだ。高校野球で郷土校を応援することと同じで普遍的な現象だろう。
排外的で狂信的なナショナリズムを否定しなければならないのは日本でも韓国でも中国でも同じことで、それこそが普遍主義の立場だよ。
同様に、国の発展を望み他国との共存を目指す正当なナショナリズムもどこの国のものであれ承認されねばならない。それも普遍主義。
ナショナリズムと普遍主義は本来矛盾するものではない。

88 ：

香山は読んだことないが、想像するに彼女はプチナショナリズムを批判してるというよりも
プチナショナリズムからウルトラナショナリズムへと拡大することを恐れているのだろう。
これも想像だが、香山は田島ようこ先生と同じくらい頭が悪いと思う。
無責任なことを言わせてもらうと、香山のような馬鹿は嫌いではない。

89 ：

>>83
それはその分障害者保険受給してたり保護者や保護施設があるからだろ

90 ：

>>89
障害者が作った製品はダンピングされてるから、
健常者も自分の商品を安く売らなきゃいけなくなって、
デフレ不況を増幅することに繋がっていることも問題だね。

91 ：

みなさん、忘れないで下さい。毎年のクリスマス・イヴに、このかたを悼んで頂きたい。
そして私は、この日を原発事故を風化させないための日としたい。
たったひとりで、小雪の降るリンゴ園で、自ら命を絶った人のことを、どうか忘れないで下さい。
ちょうど1年前の2011年12月24日、小雪の降る夕刻。福島でリンゴ園を営む男性が、
そのリンゴ園で首を吊って亡くなられた。原因は原発事故。男性は東電に補償を求めていた。
しかし東電は「放射性物質は無主物」とまでのたまい、結果、男性は自死を選んだ。
その無念たるや、いかばかりであったかhttps://twitter.com/KiyoseKouki
そういえば、中川翔子 がフクシマの甲状腺についてテレビで喋った途端に、
番組編成でクビを切られていたな。
しょこたんのお父さんの中川勝彦さんは白血病で亡くなっています。
人ごとに思えなかったのではないでしょうか。https://twitter.com/onodekita
広島にはウラン型原爆が落とされたがそのあと白血病の発病率は17倍に跳ね上がりました。
福島第一原発の原子炉には数百tのウランが存在すると思われますが現時点でも沸騰したウランが
毎日大気中に漏れ出し浮遊している状態のはずです。クリス・バズビー博士
下地真樹さんは総選挙前に逮捕され、いまだに釈放されていません。
しかも勾留延長が決まりました。署名に協力をお願いします。
【署名】下地真樹准教授ら市民の不当逮捕に抗議します http://keepcivicactivity.jimdo.com/
２ちゃんねるに不正開票リークきました。東京19区・国分寺の開票場で、
自民候補者の票の束がごっそり維新の方に混ぜられてカウントされていたそうです。
この選挙区は激戦区なうえに、民主の候補者が菅直人の元秘書ということで、
事前に不正監視を強化していたためなんとか阻止できたようです。
この不正を働くことにより民主が僅差で勝てる可能性があるため、民主が黒幕の可能性があります。
http://2nnlove.blog114.fc2.com/blog-entry-7869.html

92 ：

保守って笑えるな。名前からしてヘタレが守りに入っているって言ってんだもの。
もっともっとジリ貧になって共食いしあえよ屑どもｗ
ま、これは糞右翼が自身を着飾るための似非保守なんだけどね。
日本にはこんな似非保守ばっかでガチ保守なんてほぼいないけど。

93 ：

｢外国人労働者が安い賃金で働いて支えてくれている｣それを言うなら｢日本人の障害者の方がもっと安い賃金で働いて支えてくれている｣と言う事

94 ：

外国人労働者の賃金は日本人の賃金とあまり変わらんよ。
3Kの仕事を日本人がやりたがらないから人手不足で外国人を必要としているだけで、
3K職場の日本人労働者と賃金は同じ。
ピンはねが中間に入るから彼らの手取りは少なくなるけど。
障害者は労働賃金と別途に年金が給付されている。

95 ：

>>94
でも実態はこんなもんだよね
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334035686
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4862482031.html
http://www.akashi.co.jp/book/b65935.html
http://www.coneco.net/s/id_214923931
企業のコストカットのために外国人労働者を「研修」の名目で超低賃金重労働で雇わなければならないという現実
コストが高い日本人と同じ条件で雇えるのなんて労働者じゃなくて技能者じゃなければ無理
そしてこういう低賃金労働力に頼らないと企業が次々潰れてしまうから日本人の就職難にも繋がる
だからといってこんな低賃金・過酷労働者と同じ条件で働けと言ったら大半の日本人は嫌がるからニートの生保受給者になる

96 ：

これは大騒ぎするべき

97 ：

ポリス（国家）の市民としていかに生きるか？
ポリスの為に市民としていかに忠孝奉公するか？
デモクラシーでは
市民＝ウヨ！
国家を失い
派遣切りされたような
憐れな個人の自由な悲劇に
個人はサヨ的価値観の過ちに気づく

98 ：

左翼の転倒した哲学が問題
右翼＝弱者を救済する強者を賛美
負けた人の為に勝者に頭下げる。
左翼＝弱者がいるのは強者のせい。
弱者は心清く善、強者は悪。
負けた人は勝った人に階級闘争

99 ：

全然違うだろ。
左翼も国も弱者も強者も考え直すべきことがある。
国がもうちょっと弱者対策をしてれば左翼が出しゃばることがなかった。
左翼が出しゃばる隙を与えた国も悪い。出しゃばる左翼は悪い。
強くなろうとしない弱者も悪い。自分の利益しか考えない強者も悪い。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

死ぬまで何をすればいいのかわからない (105)
UTCP・表象文化論学会総合　act. 1 (163)
お笑いのシュールの定義ってなんなのさ (105)
哲学を勉強し過ぎることって実は人間をやめること (152)
【ゆっくり】月に１冊哲学の本を読む【まったり】2 (132)
だいじっこ！ (498)
--log9.info------------------
RiTEK Part6 (616)
DVDのレーベルを作ってる職人に一言 (145)
変換 (469)
DVDドライブ買おうと思うんだが (110)
【ｾﾞﾛから始めようじゃないか】ZERO　総合スレッド (197)
Blu-ray Discを四文字で表現せよ (123)
Ｎｏ．１仮想ＣＤソフトは何だ？ (199)
【.B5I】 BlindWrite / CopyToDVD 【.B5T】 (304)
BDとかHDDVDとか出たしそろそろ板の名前変えない？ (122)
焼いたDVD系メディアをひたすら計測するスレ Vol.11 (762)
【赤い】 AnyDVD キツネ狩り Part20 【狐】 (106)
ps2ってソフト無しで焼けないの？ (183)
ﾀﾞｲｿｰのﾒﾃﾞｨｱ総合スレ (128)
近年のメディアの品質低下の件について (107)
ゲーム焼くのにみんなが使ってるライティングソフト (136)
プレクスター自社製DVDドライブ総合スレッドPart2 (156)
--log55.com------------------
かもみぃ〜る通信
あーる・改
さばラジオ
桜川マキシム10
【zzは黒歴史】Nogitz-R（ノギツ-R）【逆襲の永世】
ソラトニワ梅田
【大喜利】まこっさんファンクラブ8
にょ総帥…元隔離空間