DMMd同人スレ2

1 ：2012/10/30 〜 最終レス ：2013/06/19

DMMD同人専用スレです。
次スレは>>980。
ヲチはヲチスレでどうぞ。
前スレ
DMMD同人スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1337590916/

2 ：

>>1乙

3 ：

ここの人達トレパクについて分かってなくて飽きれた
pixivのトレパクをブクマしてる人の本は買いたくないし周りにも言いたい
こう書くとブクマ非公開か外したりして、それでも使う人いそうだけどね
ドラマダで同人活動してる人達ってほんと恥ずかしい

4 ：

主語が大きいと反感買うぞ
トレパク素材使って同人してる人って恥ずかしい、ぐらいに言っとけ

5 ：

相手しちゃいけませんよ

6 ：

トレス容認は最低

7 ：

なんかごちゃごちゃしてるけど
・公式画像トレスしたものを制作（）物として発表
・更にそれを素材として拡散
・トレスと知らずに（気付いて黙認してる人も含み）利用してる人多数
・同人に利用した人も含むため結果公式トレス画像を販売してる事に
ここまで行為自体は真っ黒って事だよね？
トレスって知ってるか知らないかは関係無く
できればもっと蒼葉にも分かるぐらいに簡単に説明してくれ…

8 ：

寸分狂いなくぴったり重なってる黒判定の今回の件と
ウサギモドキみたいにシンプルなものが目トレスで似るっていうのとは完全に別
トレスの素材を利用して販売してる人は勿体ないけど
回収と返金が本当は適切だとは思う
逆にそういう事があるから素材利用は慎重になってる人多い

9 ：

トレスについてよく分かってない人もいて
前スレからごちゃごちゃしてるからだろうけど
誰もトレス容認なんかしてないでしょ

10 ：

2ｃｈで、じゃなくWikiなりウェプページなりで注意喚起が必要だよね
本筋としては素材配布者が該当素材の削除と説明と謝罪をするべきところだけど
アップされた当初にこれはヤバイとは思ってたのに
アクションしなかったのがジャンル者として悔やまれるわ
もっと早くに作者にコンタクト取ればよかった

11 ：

>>10
wikiや注意喚起良いね
下手に騒いで作者逃亡とかなる前に
まとめた方が良さげかな
>>7
トレパクに関してはゆのみPの騒動のwikiとか読むと
結構分かりやすく説明してあると思うよ

12 ：

>>9
いや…配布素材はともかく自分でトレスしてる人いるんだなと思ったよ

13 ：

>>12
出来上がったものにトレス跡がなければ描いた人以外は元がトレス素材だなんてわからないし
この素材みたいなあからさまなトレパクでもない限り虹絵に対していちいち「これはトレスか？」
なんて疑ってかかるのも時間の無駄というか（トレスを全肯定してるわけじゃないぞ）

14 ：

連投でスマン
>>11
第三者による注意喚起の前にまず作者に誠意（削除と説明）を求めるのが
いいのかなあとも思うんだがどうだろうな
それが成されるのがベストなわけだし…
無論逃亡という事態に備えて証拠保全はしておく

15 ：

>>14
自分は前ジャンルでトレパクではないけど
犯罪を近い事をしたジャンル者がいて
ヲチスレで騒いでるうちに本人が完全逃亡して
うやむやになった事があるから
まずまとめておいた方が良いかなと思ったんだ
勿論削除や説明等も重要だとは思うから
その辺は話し合う方がいいかな

16 ：

素朴な疑問なんだが、こういうのってキラルに通報するだけじゃダメなの？

17 ：

支部で素材として公開されたものは元ネタ知らない人も使ったりするけどそれはもうどうしようもないかな

18 ：

>>16
仮にそれでキラルが動かなかったら放置されるだけじゃん？
ヲチスレで通報済みっていう報告もあったけど
それが真実だとしてキラルが動いていないのか
pixivが削除要請に対応していないのかは知らないがこの現状だし
仮にキラルが動いていないからといって容認されるべきものじゃないと思う

19 ：

>>17
どうしようもなくはないね
悪いと知らずに万引きしたやつが怒られないのかよって話

20 ：

>>19
いやこの場合は露天で買った商品が実は盗品でした！　じゃね？
とりあえず素材データと支部&サイトのキャプ撮るぐらいはしとくか

21 ：

>>20
いや、素材を利用した人間も注意して調べれば気づくでしょ
ドラマダ素材って描いてあるんだから
その注意をおこたったんだから同罪だよ

22 ：

素材使った人に関してはどうする？削除や自主回収が妥当だろうけど
企画アンソロや合同誌の参加者も使っちゃってるのあるね

23 ：

>>22
本来なら削除回収が当然
自発的にやるべきだと思うが

24 ：

>>22
使った人については各々の対応に任せるしかないんじゃないか
きちんと対処すればそれでよし、ごねたり開き直ったりしたらヲチスレ行きかなと
支部のイメレスや奥付のクレジットでもない限り隅々までチェックはできないだろうな
大半の人はトレス素材だとわかっていつつそれを使うことがアウトだとは思ってなかった
浅はかちゃんだと思うので反応としては「はわわ」だろうねー
わかっていながら非公開でブクマした人がいちばん香ばしいよな

25 ：

海鮮だけどトレスだって気付かなかったな
まあ絵描ける人からしたら一発で分かるのかもだけど

26 ：

どっからどう見てもトレス臭かったから
初めて目にした時からコレを使うのはヤバイなと思ってたよ
同人誌に使う人がいるなんて信じられん 自衛できてなさすぎだろ

27 ：

話題になる前に一回重ね検証作ってヲチのパクスレ晒そうとしたけど
いざ重ねると微妙に、本当に微妙にちょっとずれてるのにイライラしてやめた

28 ：

このジャンルもうだめだね
トレパク蔓延に違法な音源無断使用で勝手に金取ってイベント開催に
大して大きいジャンルでもなくどんどん人が離れて厨ばっか残った
予測どおり10月までだったわ

29 ：

一部にイタタが存在してるだけだろ

30 ：

そもそもトレスがアウトと思ってない人多すぎね？いままでの流れ見ると
描くの大変なんだからバレなきゃいいでしょ〜みたいな
>大半の人はトレス素材だとわかっていつつそれを使うことがアウトだとは思ってなかった
わかっていつつ使うってのが信じられない
今回の素材に限らずトレスがまずいと思ってないってことでしょ

31 ：

当たり前すぎて議論に参加してないだけで普通にアウアウだと思ってるわｗ

32 ：

自分が買う本には素材使ってるのなんか皆無だから気にしてなかったな
あんな違法丸出しの素材一発でわかるわ

33 ：

>>29
さわっちゃだめだよ

34 ：

このトレス素材を使ったのか自分でトレスしてるのかはわからないけど
そういうの使ってコスプレ衣装販売してる業者とかもいるな
キラル側から警告なり出してくれないと取り締まられることはないだろうし
まずはキラルにこの問題がちゃんと伝わるように通報するのが最優先かな

35 ：

>>33
自浄作用を働かせられずこんなわかりやすいのを野放しにしてきた時点で
煽られても叩かれても文句言えないと思うよ
違法ダークゾーンイベントにも100人以上参加している時点でゆるいジャンルだと思うわ

36 ：

>>34
コスプレ関係は詳しくないけど
それが１番良い方法なんじゃないかな

つかまずは件のトレス素材の作者をどうにかしないとだけど

37 ：

トレスはダメなのは分かるけどさ、目トレならOKなの？
ぶっちゃけどの同人誌だって自分でトレスだか目トレだかで描いてるだろうけど。

38 ：

このジャンルくらいだよ
トレパク素材配布してる人を持ち上げて皆で使えば怖くないなんてやってるの
最初このジャンルに来たばかりの時驚いた
誰かが注意してそのうち収まるだろうと思ってたけど全然自浄作用ないし
半年たってようやくこれはおかしいって声が上がりだしてホッとしたわ

39 ：

>>37
まずは自分で調べてみ
今までトレパクで問題になった絵師やらのまとめサイトに
違いとか何が問題なのかとか載ってる

40 ：

名前欄ごめん

41 ：

>>39
調べてみたけど（リンゴの絵のやつとか）
トレスと模写の違いは分かったけどさ、
結論はどこもどっちもダメって話じゃね

42 ：

冬コミの話でうやむやになる前にwikiなどにまとめて注意喚起
ツイで拡散したほうがいいのでは
公式には報告いってるみたいだけど

43 ：

>>42
言い出しっぺよろ

44 ：

私情でできないごめん

45 ：

>>38
お前みたいな「誰かがやるだろ」ってのが大半だったんだろ

46 ：

wikiも素材作者への働きかけもこのまま誰かがやるだろで流れる予感

47 ：

そんな手間かけるほどドラマダジャンルに思いいれないからな
残ってくのは厨ばっかりだろうし
自浄作用期待するだけ無駄じゃね

48 ：

関係ないんだが他ジャンルってそんなに自浄作用とやらが働いてるもんなの？
許可なく二次やってる時点で自浄って言葉がすげえ似合わないなとふと思ってしまった

49 ：

>>48
虹が後ろめたいからこそ悪目立ちしないように気をつけるんだろ
自浄作用っていえば聞こえがいいけど連帯責任回避の相互監視だな
公式が緩いと危機感薄くなるからこんなことになってんだろうねこのジャンル

50 ：

むしろ厨は特に思い入れもなく
次はまるものあったら早々に飛び去って行くイメージだけどなー
前ジャンルはもっと酷かったから
ここで通報したとかまとめ作ろうとか声があがるだけ
まだましかなと思ってしまうｗ
一応スクショとかトレス画像は保存してるけど
wikiやまとめは詳しい人の方が良いよね

51 ：

タイバニスレでも見てみれば？
何もしないで見てみぬふりしてアンチ大量生産最悪ジャンルの名前をほしいがままにしてた

52 ：

言い出しっぺよろ

53 ：

>>51
そこまで言ったからには頑張ってくれるよな？私情で逃げずに頑張れ
自分は検証画像もトレパク素材使われた同人誌も周囲にトレパク素材使う奴もいないから
協力はできないけどきちんと問題点まとめたwiki作るなら拡散するよ

54 ：

>>52
>>53
ジャンル者じゃないんでやらないよ

55 ：

>>54
注意勧告wiki作るのにジャンル者である必要もないと思うよ？頑張って！

56 ：

>>55
んー別にこのジャンルが叩かれてもかまわないし
単に野次馬しているだけだけど暇だから余計なお世話しているだけ
ほっといたら叩かれまくるだろうからこの作品？好きな人はやれば？

57 ：

>>56
もっと規模でかいジャンルとか旬ジャンルの同人スレ覗いた方が
暇潰しも余計なお世話も十分楽しめると思うよ

58 ：

>>57
この板はあちこち見てる
まったりしたスレのほうが好きだ
そんなことどうでもいいけどウィキかなんか作ったら？
トレス野放しジャンル扱いされたくなければな

59 ：

素材使った人は後ろめたいからやりたくないだろうし
使ってない人は自分には関係無いし公式に通報行ってるなら何かしてもお節介って事で興味失ってるんだな
ヲチ板にいるような人達なら誰かしらやりたがるんじゃね
自分は単にまとめ作る技術が無いのでやらないが出来もしないのにやるよか良いでしょ
こういうのは問題解決するまできちんと責任持って出来る人がやらないと

60 ：

家庭内暴力に悩んで統一信者に相談した曽我親子
http://anond.hatelabo.jp/20121016232159
ちょっと・・小泉総理！どう言うことなんですか？
http://anond.hatelabo.jp/20121020173405
「小泉純也」達は北朝●を地上の楽園と言って煽ってたよな？
http://anond.hatelabo.jp/20121019214340
あの自称拉致被害者は本当に北朝●で暮らしていたのか？
http://anond.hatelabo.jp/20121019192755
政府間では拉致なんか無いことは常識なのよ？
http://anond.hatelabo.jp/20121018215356
横田めぐみを拉致したのは北朝●ではなくキリスト教団体だよ
http://anond.hatelabo.jp/20121026210117
未解決の幼児の誘拐はキリスト系カルトが臓器提供のためにやってる
http://anond.hatelabo.jp/20121022175513
横田めぐみ一人の為に日本を破壊するのか？
http://anond.hatelabo.jp/20121023220719
怯えながら暮らす自称拉致被害者たち
http://anond.hatelabo.jp/20121028204654
要するに自民党の十八番、土下座外交なんだよ
http://anond.hatelabo.jp/20121016225148
拉致問題の真相
http://anond.hatelabo.jp/20121022011608

61 ：

自分はトレス素材公開した人を追い込みたいわけじゃないんで
公式に報告してあるならそっちで動いてくれて
トレス素材作者が素材削除してトレパクでしたすみません使わないで下さいって謝罪するのが一番理想だな

62 ：

>>61
自分もそういう感じ
ただ逃亡したときに備えて注意喚起の準備はしとかなきゃなとは思う
協力したいんだがぼちぼちミケ原稿がだな…
話を反らしたいわけじゃないがスペ数100だっけ
けっこう落ちてる人多いみたいだけど

63 ：

結局トレスは野放しなんだｗ

64 ：

公式トレス素材使用＆野放しジャンル晒しage

65 ：

今までのレス見返してもアウト基準が曖昧なんだよね
目トレスならいいって
ただ似せるだけなら時間さえかければできるしなあ
わざと下手に描くかそもそも描かないか？
ジャンルアンチも騒ぎたいだけの愉快犯もいるし
wikiでもできて2以外でオープンに話し合えた方がましな議論になりそうだけど
他ジャンルでこういう問題がないっていうのは
原作にテクスチャ化できるデザインがあるかどうかの差だと思うよ
ドラマダ内でも扱うキャラによるだろうね
クリアとかはそういうのないし蒼葉もジャケット脱げばない

66 ：

>>65
ウィキはそういう話し合いのために使うものじゃないぞ

67 ：

>>65
途中送信しちゃった
目トレスは可はだいたいどこのジャンルも共通
他ジャンルもこういう話ばんばんあるよ
普通は自浄作用働くけどね
働かせないと叩かれるけどドラマダは大きいジャンルじゃないから叩かれにくいだけだね

68 ：

>>66
wikiで話し合うんじゃなくてオープンに話し合うきっかけになると思ってさ

69 ：

>>68
いいだしっぺの法則

70 ：

>>69
自分は現状に問題感じてないから作らないよ
外人さんやツイッターでスチルまんま転載してるのは論外として
今の所同人誌で悪質だと思うパクリは見たことない
配布されたものも自分で目トレスしたものも見た目で区別できない
素材として配布する行為自体はどうかと思うけどそれをどうするかはキラルが判断することだから

71 ：

>>70
なんだ結局トレス放置ジャンルのままかｗ

72 ：

こんな状況で「現状に問題感じてない。悪質だと思わない」人間ばっかっていうのが
一番問題なんじゃないのｗ
悪いと思ってないから悪質なトレスが横行して誰も止めもしないっていう
「公式が判断すること」で済ませるから自浄作用がないジャンルだって言われるんだよ

つまり最悪な厨ジャンル。異論は認めない

73 ：

>>70
配布されたトレス素材が使われた同人誌が出まわって売られてるのは問題じゃないの？

74 ：

痛いなドラマダ

75 ：

配布されたもの使ってたから紅関連の人間はROMって
なかったことにしようとしてるようにしか見えない

76 ：

問題を感じてて危機感もあるあなた方も文句しか言ってないように見えるけど行動には移さないの？

77 ：

誰も本人には凸ってないんだよな？

78 ：

ジャンル者で問題視してる奴が居ないってことだろ。ジャンル外の奴ばかり騒いでる訳だ。

79 ：

>>77
確か公式に問い合わせした人はいたけど
本人に凸はいなかったはず
こういうのって本人凸はありなの？
ほぼ海鮮だし他ジャンルではトレス見た事なかったから
何て言って凸すべきなの？

80 ：

トレスで大きく問題になったWikiのURLでも貼って
もしもトレスならちょっとマズイんじゃないでしょうか…的なことをいうとか

81 ：

別に72だの74に痛いジャンル認定されようがどうでもいいが

82 ：

なるほど
大きく問題になったトレスのwikiってゆのみP？
あんまり詳しくないんだすまん
ググったら色々出てきてどれが良いのか分からん

83 ：

詳しくないのに凸するのか

84 ：

別にジャンルで全部のごみを自浄しろなんて無茶いうつもりないけど
痛いジャンル認定が平気というならそのレスここに書く必要ないし
凸のために他の例すら自分で調べられないほどアドバイス頼みの子なら
何もしないほうがましじゃないのと思う
違法物件に何も感じないのは屑だと思うけど
面倒で何もやる気がないから黙ってるのが、ある意味一番かしこいかもね

85 ：

>>84
自分はトレース素材配布者が金銭を得ていない、また素材使用者が故意か無知か、
また素材を使用したと思われる人の本も検証画像も持っていない点で違法性を上手く指摘しにくいのだけど
そこら辺上手くまとめられるならお願いしたい
ところで不思議に思っていたことがあるんだけど紅関連の人が素材使用してる！と言われる割に
検証画像は上がらないしトレース素材はタグアートもあでたのに他キャラについてはあまり追従されないね

86 ：

このまま誰もやらないなら
トレス素材そのままなのは駄目かと思って
詳しくないのにでしゃばって申し訳ない
確かにきちんと知識がある人がやるのが良いね
詳しい人お願いします

87 ：

>>86
ぜんぜん違うよ
知識のある詳しい人がやれってんじゃなくて
知識がないならないで、自分自身で詳しく調べるくらい慎重な人じゃないと
騒ぎをおかしなほうこうに曲げるだけだし
なにかあったときに「いわれたとおりにしたのに」って責任転嫁することになるって話
いくら相手の悪が決定的でこちらに正義があっても、それを他人に指摘するなら
反論されたときに自己責任で動けないようならやらないほうがまし

88 ：

>>85
馬鹿だね
故意がなくても過失で罪は問われるし著作権侵害に対価性はなんの関係もないっすよ
そんなこともしらないなんてよく日本人やってられるね
人殺ししてそれが罪と知らない無知でも罪が問われないとでも思ってんの？

89 ：

>>81
クズ

90 ：

>>82
かなり話題になったのはその一件じゃないかな

91 ：

ぶつぶつ文句つけてまた誰も何もしない流れ？
知識がないならやるなとか慎重な人がやれとか言ってるけど
まずこんなトレスを野放しにしておくことが
ジャンルとして問題なんじゃねーの
それとも素材使って本出しちゃった人？ｗ
さすが厨ジャンル屑ばっかだなｗｗｗｗ

92 ：

…と「ぶつぶつ文句つけて何もしない」人間が申しております

93 ：

そりゃジャンルアンチはぶつぶつ文句つけて何もしないだろｗ
ドラマダをメインに活動してる人は少ないっぽいし
正直素材を使ってない人からしたら面倒事抱え込みたくないだろうしね

94 ：

結局のところ純粋なジャンル者なんていないんじゃないのか

95 ：

アンチがやったっていいじゃん
ﾁｮｻｸｹﾝｶﾞｰﾓﾝﾀﾞｲｶﾞｰって言っても結局叩くためのネタとしてしか考えてないんだろ

96 ：

叩かれて嫌なら頑張れば？

97 ：

指摘されてどう動くかだよね
凸垢持ってる人よろしくお願いします

98 ：

自分はむしろ本垢で突っ込んでみたいんだけどｗ
ちょっといま面倒なことになると本落とすハメになりそうなので誰かヨロ

99 ：

正直
アンチがひっぱってるネタに構いたくない+今更+そんな暇あったら原稿したい
既に沈静してるしこれ以上素材使う人が続出するとも思えないし
新たなパクリが発生してる様子も無いしつっこんだり注意するにも期を逃してる上に面倒
アンチがまたごちゃごちゃ言いそうだけどほっといていいと思う
それよか年明けのインテの配置と規模がぼちぼち知りたい

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