MTで坂道アンド渋滞は馴れてても大変

1 ：2012/11/07 〜 最終レス ：2013/06/07

なんでＭＴ乗ってるヤツは渋滞が大変とか初心者に嘘教えるの？
大変なのは坂道でしょうが
渋滞なんて大変っていってるのがそもそも素人でしょうが
ほんとにＭＴに乗ってるのかよ
坂道アンド渋滞でトロトロしか進まない状況はどんなに馴れてても大変。
ましてや後ろが車間を空けないで前車のブレーキランプが消えた後に
無意識にアクセル踏むような奴だと殺意すら覚えるはず
いいか初心者共、よく聞け
基本ＭＴノリは坂道の苦労なんてすぐに忘れる健忘症持ちなの
真面目に相手しちゃダメ
とにかく坂道は大変
それを覚悟で乗るなら勝手にすれば

2 ：

初心者は知らないんだろうな
坂道の傾斜度に比例して心拍数が上がり冷や汗ダラダラなのを
一度経験するといい
まともな記憶力の持ち主なら２度と買わねってなるから
ＭＴノリはマゾかＭＴ中毒
まともに相手しちゃダメ

3 ：

test

4 ：

ＭＴノリをいじめるのは簡単
もっとも嫌なことをやってやるだけ
坂道で１０ｃｍぐらいの車間でベタづけしてやればいい
もう彼らにとっては泣くほどつらいことだから
それがいやだから坂道トロトロがつらい
２ｍずつにか進まないような時でも後ろからのプレッシャーで
しばらく進むまで待つとかいうことが出来ない
ＭＴでアイドリング回転以下で坂道は死ぬ
アクセルあおりながら半クラですぐに前が詰まって急ブレーキ
これを３０分繰り返したらもうそいつは抜け殻だぞ

5 ：

車間詰める馬鹿がいたらわざと下がるけどな。

6 ：

その状態MTにとっては嫌な状態だけど、やっぱりMT乗ったあとにAT乗ると左手足が寂しいし、運転する楽しみはやっぱりMTかなぁ

7 ：

初心者が誤解しているのはＭＴは上手くなれば半クラの正確な位置が
ミリ単位でわかって合わせられると誤解していること
そんなのは不可能
靴が変わっただけでもあれどこだっけみたいにわからなくなるのに
難しいのがエンストするところと目一杯つながるところが紙一重なこと
坂道ではそれがシビアになる
薄くつなげれば下がるし厚くつなげればエンストの恐怖
目一杯アクセルをあおればド下手丸出し

8 ：

坂道がなお悪いのは平衡感覚を失うこと
もういつもならつながっているはずの位置でもつながらない
もっと上かよ
えっもっと上？
いつになったらつながるんだよっていうぐらい平衡感覚が麻痺する
当然だ
傾斜度によってどんどん足が上向きになって重力とか脳の血流とか
いろいろなものが感覚を麻痺させるんだから

9 ：

つまるところ馴れても坂道はつらい
できることなら坂道が無くなって欲しい
それが全ＭＴノリの願い
サーキットとか走っているような評論家でもあえて日常ではＡＴを選ぶ
人間が増えている
そういう評論家に限ってシロートにＭＴに乗って欲しいとかいう
今の時代にＭＴに乗るのはハードルが高い
なぜなら９５％以上はＡＴでなかにはＡＴ限定なんてのもいて
全くＭＴ車に理解がない
ヨーロッパでは年寄りでもＭＴに乗ってるなんてのは何の気休めにもならない

10 ：

たしかに面倒っちゃ面倒だわwww

11 ：

ただし坂道以外ではＭＴ車は意外に快適
最近はクラッチが軽い車も多いし
等速で走らせるのも楽だし、ＡＴのように勝手にシフトダウンして
思った以上に飛び出すとかいうことがない
なぜかＭＴ車はブレーキがＡＴみたいに固くて重くてエアが噛んでるような
感じもない
全開加速なんてスピード感以上にドッカンドッカンつなぐダイレクトさに痺れてしまう
しかし坂道はつらいぞ
初心者諸君

12 ：

まあ辛いってほどでもないが
前の車のブレーキランプがきえる瞬間とかには敏感にならざるを得ない
なぜならＡＴみたいにぱっとアクセル踏んで飛び出すとかが出来ないから
ある程度余裕を持って前が発進しそうになったらクラッチを合わせる
準備に入らないと出遅れてしまう
慌ててつなごうとするとエンストして赤っ恥なんてことにもなりかねない
そういう緊張状態に馴れててたまにＡＴとか乗るとなんて楽なんだ〜あと
癒されてしまうことだろう
もし仮にATとMTの両用車があったらATで走るケースはMTで走るケース
より増えるだろう
なぜならパドルシフトなんてものがあっても誰も使わないから
パドルシフトがあるからＡＴでいいなんて言っているのは
ＭＴ車の良さが１００分の１もわかってないから相手しなくていい
そもそもＡＴ車とＭＴ車は別の乗り物

13 ：

まあ初心者は知らないだろうが
ＭＴ車ってのは必然的にアクセルを踏み込まなくてはスムーズに運転出来ない
という宿命がある
１速から２速、３速とつないでいく時にあまりに回転数が低いままでつなぐと
ギクシャクしがちだ
よってＭＴ車は踏み込まざるを得ない
そのことが楽しさを生んでいる要素でもある
ＭＴノリがＡＴに乗り換えて思うのはアクセルを踏む必然性を感じない
よって楽しくないとなるのだろう
現に年がら年中アクセル踏みまくっているヤツなんていない
車が踏めというから踏んでいるだけのこと
結果踏めるいや踏まざるを得ないＭＴ車は運転が楽しいとなる

14 ：

実際ツィンクラッチなどはMTにダイレクト感でそれほど負けてないだろう
しかしＭＴノリは何か楽しくないとなる
当然だ
無理やり踏まされている内に楽しいと感じてしまうのがMT
鶏が先か卵が先かと聞かれたら卵が先と答えて間違いない

15 ：

坂道渋滞のつらさを伝えたいのか運転の楽しさを表したいのか論点がわからん

16 ：

彼女との初デートにＭＴ車はどうですかね？だと？
初心者の分際で生意気な
いやあえて教えてやろう
やめておけ
なぜですか？だと？
まずＭＴ乗っている姿はキミが思っているほどかっこ良くない
むしろ小刻みにシコシコと貧乏臭くシフトチェンジしている姿は落ち着きなく貧乏臭く見える
その上坂道等では気が気じゃないので話は上の空
おまけにエンストなんかして後ろからクラクション鳴らされたらもう赤っ恥は確実
無理してハードルを上げることはない
デートなんか考えているならＭＴ車に乗るのはやめておけ

17 ：

良スレ

18 ：

かっこよく運転が上手いふりをしたいならＡＴに乗れ
笑われても馬鹿にされてもイジメられてもいいでも運転の楽しい車に
乗りたいっているヤツだけがＭＴ車に乗れ
初心者を卒業したら少しはましにはなるがただしましになるだけだ
ある程度ノリ慣れているようなＭＴノリでもその日の体調によっては
ボロボロのことはある
恥をかいたりつらい思いをしても忘れているだけ

19 ：

８６などはＡＴでもなかなかいいと感じさせるものはある
着座位置、乗り心地、ハンドリング等で十分楽しめそうな気がしないでもない
しかしＭＴがあるのにＡＴを選ぶという選択肢はＭＴノリにはない
なぜならＡＴは運転が簡単すぎてすぐに飽きそうな気がするからだ
移動手段としてはＡＴがベスト
おもちゃとしてはＭＴがベスト
まあＭＴを買うやつなんてのはそもそも車をおもちゃぐらいにしか思ってない
のよ
イヤイヤ運転するような運転が義務になるような状況は想定外
走りたい時に走れればいいというおもちゃ
心配性で深刻に考えるヤツはＭＴには向かない

20 ：

ＭＴノリほど楽観的な人種はいない
最悪の状況を想定したらとてもじゃないが怖くて乗れない
熟練したＭＴノリに聞いてみるといい
死にかけたことはありますか？と
ないといったら健忘症

21 ：

MTの操作云々は単に慣れだろ。
ATが普及する前はジジババもみんな乗ってたんだし。
坂とかは確かに面倒だけど好きで乗ってる人は「坂だから当たり前だろ」程度だと思う。

22 ：

逆にきつい坂道ならアシスト付いてないしょぼいATのがやばくないか？

23 ：

約３０年、MTばかり乗ってきたからATにたまに乗ると気持ち悪い。退屈だし。
別に渋滞も坂道も辛いと思った事無いけどな、とにかく退屈はしないし楽しい。
これっておもちゃだと思っているからなのか。

24 ：

列作って渋滞してる新宿伊勢丹の立体駐車場とかが一番腹立つ。ちょっと進んで停車ちょっと進んで停車。
坂道だろうがちょっと進んで停車ちょっと進んで停車。
後ろにメルセデスにびた付けされてて坂道発進の失敗なんて出来ない。サイド使って数センチも下がれない怖さ。
あれはもうね、いやだね。新宿伊勢丹自体もういやだ。
つるつるに凍結してる坂道で渋滞してるのもいやだね。なのに後ろの車やっぱり真後ろにびた付け。
アホなんだろうね。なんで坂道でびた付けしてくるかね。ちょっと下がってきたらどうしよう？とか考えられない馬鹿。

25 ：

>>23
30年ってことはオレと大体同い年だな。
オレも免許を取ってから自分の車は全てMT。
総走行距離50万キロ弱。
23区に隣接してる市なので良く都内にも行く。
オレもATは気持ち悪くてしょうがない。
あのダイレクト感の無さ。
反応、オソって感じで。
よくフェンス突き破ったり、コンビニに突進する事故が多いよな。
あれほとんどATだろ。
危ねえよ。
MTは自然と二重、三重の安全装置が施されてると言えるからな。

26 ：

そんなこと言ってたら大型二輪なんてどうなんだ？

27 ：

久しく、乗用車のMTなんて乗っていないけど、今でもEZGOとかは付いていないのかな？

28 ：

>>4
それでぶつかると後続車のオマエが追突した事になるって
知ってる？

29 ：

中古乗りの俺にとっては、燃費が同クラス最新型エコカー並に伸びてくれるからMTは好きだな
初代デミオでも、リッター18はコンスタントに伸びた
渋滞路はつかれるが、それ以外は自分の意図したとおりに変速できるから気持ちがいい

30 ：

MT乗りの俺にとって、初めて違和感のないと感じたのがトヨタのハイブリッドカーだな
CVT＋モーターアシストで下からトルクがもりもりだから、発進時にイライラしないし加速も一定のトルクで走ってくれるから違和感ない

31 ：

>MT乗りの俺にとって、初めて違和感のないと感じたのがトヨタのハイブリッドカーだな
ないわwww。むしろ回転数が上がらない所がすさまじく気持ち悪い。
MTノリにとって車との会話の大部分が回転数。それが全く無反応。いやもうこいつ死んでんの？ってレベル。
いや、でもクリープがない、または反応が遅い部分は若干親しみを感じるけどな。

32 ：

後ろなんて、詰められたようで1mくらいは開いてるもんだ。
後ろの感覚が鈍い中級以下は、自車が少し下がるのもビビるみたいだが。

33 ：

きつい坂道ならCVTもヤバいだろ。

34 ：

MTで危険な思いをしたって・・・どんだけ下手糞なんだよｗ
そういう奴は車自体に乗るべきでない、周りの迷惑だから。

35 ：

MTではクラッチの種類によっては難易度が500%くらいになるからな。
ダブルプレートやメタル、いやカッパーミックスくらいでもい難易度うなぎのぼり。
それと組み合わせでサイドが弱かったらかなり慣れても勾配次第ではヒールトゥ発進しなきゃ後退してチビる。

36 ：

いろは坂の渋滞でMT降りようかと思ったことある

37 ：

ランクル80のディーゼルMT乗ってるけど、登り坂を感じないトルクでラクだよ

38 ：

一発目でぎりぎりまで下がってやったら次から多めに車間取ってくれるから楽だ。

39 ：

>>36
ハンドブレーキ多用してそんなに疲れなかったけどな
ブレーキランプ付かないから後続車にはかなり迷惑だっただろうけど

40 ：

基本通りやればそんなに大変でもないよな
どうせみんなサイド使わないで何とかしようとしてるんだろ
それかＡＴみたいな動きに合わせて進んでるか

41 ：

ポンコツＡＴだと普通に坂道で下がるから、ＡＴでもサイド使うわ
ＭＴ乗るときはサイド使うのは当然だし、周りのＡＴの進む動きは無視、ある程度前が空いたら進む

42 ：

サイドブレーキ使ったら余裕だ。

43 ：

トランスミッション (Transmission)
変速ギアや推進軸などからなり、動力をエンジンから活軸へと伝達する組立部品
ＭＴ
マニュアル トランスミッション（Manual Transmission、MT、手動変速機）
ＡＴ
オートマチック トランスミッション（Automatic Transmission、AT、自動変速機）

44 ：

坂道渋滞はRるけど、平地の渋滞はATより楽な気がしてくる

45 ：

アクセル踏む→クラッチ少しづつ離していく
→車の震動が大きくなる=半クラ→ホイールパークを外す
これじゃダメなの？

46 ：

＞ＭＴで坂道アンド渋滞は馴れてても大変
旧式普通免許からスタートし、実家の車はＭＴ車。
大手運輸会社在社時代のトラックはＭＴ仕様の五十鈴エルフ／三菱キャンター／松田タイタン。たまに五十鈴フォワードか日野レンジャー（４�d車）
大型免許所持者なんでたまにＭＴの日産シビリアン（マイクロバス）運転もある。

牽引力のあるディーゼルもあるが、ＭＴが普通な環境でいたから、
ＡＴ中心の運転してる今現在にいきなりＭＴ運転しれと任されても別に大変とか苦痛とかまでには至らないな〜 >>1

47 ：

そりゃ電磁クラッチならラクチンでしょｗ
そうだイロハ坂の紅葉渋滞経験すると深慮するよなあ
軽トラＭＴ最強

48 ：

渋滞と坂道では大変さの意味が違う
渋滞も大変だと感じる場合もあるだろう
しかし坂道のような緊張感はない
崖っぷちに追い込まれたかのような不安感アンド孤独感
ＡＴという坂道では超高性能車を相手に五分で渡り合わなければならない
野球の投手であれば９回ノーアウト満塁逆転サヨナラのピンチ
三振か内野フライ、ゴロ以外は全てダメ
もし仮に９回を抑えられる力があっても１０回にも同じシーンを作ってしまったら
もうダメ
あまりの追い詰められ感に打たれて楽になりたい衝動に駆られたとしてもおかしくない
坂道の発進をなんどもやらされる坂道渋滞などはその緊張感に
身も心もボロボロ
なぜずば抜けた選手でも４割打てないのかというと集中力が日にそう何度も続かないからだ
集中力がなくなってくると普段あり得ないようなミスも起こりがちだ
ニュートラルのままギアをつなごうとして急後退
もし後ろの車が脳天気に詰めてたらと考えると悪寒がする
そう坂道渋滞の怖さは何度も同じことをやらされている内に集中力がなくなってくること
それがわかっている人間はある意味上級者

49 ：

なお悪いことにＭＴノリのはかっこよく走らせたいという思いがある
なかにはＭＴに乗っていること恥じてそれすら悟られない運転をしたがるヤツまでいる
ＡＴがスイスイと発進するのに遅れをとりたくない
ゆえに一手間もふた手間もかかるＭＴの発進を早くかっこよく決めよう
という焦りもある
モタモタしていたらローテクのＭＴ車を必死で走らせている自分がみじめに
なることだろう
そのような様々な思いが交錯してなんとか難儀を乗り切ったとしても
無様だったなと自分を責めてしまうことだろう
それゆえ坂道は嫌いだとなる
不恰好でもなんでも構わないという人間はＭＴ向きだから
あまり細かいことは何も考えないでよろしい

50 ：

チミはリーフのほうが良いんでないかね

51 ：

安全のために後ろを詰められないようにわざと下がってやるというのは賢い方法だ
しかしその状況であえて詰めてくる馬鹿もいる
いじめてやろうというより
下がってきたことに腹がたって我を忘れているのだろう
こういうのに当たるともう最悪
アクセルを煽りまくって対応するしか無い

52 ：

どっちが大変かというと、どっちも大変ではない（難しいわけじゃない
めんどくさいだけだ
しかも、クラッチの重い車は余計めんどくさいよね。

53 ：

そもそも協調性のあるやつがＭＴなど乗ってはダメ
周りから笑われてたって一向に気にしないような脳天気な馬鹿向きなのよ
もしそうじゃなかったら苦しむぜ、多分

54 ：

>>47
少なくとも、シビリアン（マイクロバス）と、エルフ辺りの２トン車３種に関しては電磁だのでなく普通の３ペダルクラッチの様だったよ。
実家のもそんな気のきいたグレードの車種じゃなかた。（しかも、両親、安物マンセーな性格www）

偶然か必然か知らないが、
周辺がMTばかりな環境で、そっちが普通（MT基準）だたから、渋滞とか坂道発進とか特に不便には感じてないかな。
レーシングカーも真っ青な固いクラッチとかなら話は変わるだろうが。

55 ：

ただ下手くそなだけやん
サイドブレーキ引けば何の問題も無い...
っていってみる

56 ：

坂道発進の真の恐怖は空荷の軽トラでのバック。
サイドブレーキとクラッチの連携が悪い奴は論外だが、相当うまくやらないと後輪が空転してずり落ちていく。
酷道探検で、未舗装の狭隘区間で対向車にフロントビタ付けされて難儀したわ。

57 ：

>>52
坂道発進は大変というか精神的に来るわ。
特に俺なんかクラッチ板が手に入らない旧車に乗ってるから。坂道発進をすると「ああ、この車を維持できる距離がどのくらい減ったんだろう」と悲しくなる。

58 ：

>>56
フフフ４WDボタンついとらんのか

59 ：

>>55
坂道で進んでは止まってを繰り返すような状況や、
坂道で止まった瞬間に前の車が動き出した時などは、
サイドブレーキを引いている余裕ないからなぁ。

60 ：

いろは坂の紅葉渋滞のMTは罰ゲームだな
入り口から馬返まで大渋滞

61 ：

俺の車低速トルクないから坂道止まりそうな状態から動きだして、そのまま２速で走ろうとするとガクガク
いちいち１速に落とすのがだるい・・・

62 ：

後退の坂道発進はちょっと大変だった

63 ：

ATが普通だと思うから罰ゲームだと思える。
MTが普通だと思えば仕方ないと諦められる。

64 ：

車１台以上の隙間が空くまで発進しないけどな。
>>4には悪いがそんなの気にしねぇよ。

65 ：

ディーゼルのＭＴなんで坂道ごとき痛くも痒くも
むしろ遅くてヤバい

66 ：

坂道発進は余裕。渋滞でも苦にならない。ATで渋滞でブレーキを踏んでるほうが苦痛

67 ：

>>66
間抜けは一生ほざいてろ

68 ：

運転上手い奴はクラッチにしてもブレーキにしても踏みっぱなしにはしないよなｗ

69 ：

ディーゼルのマニュアル欲しいなぁ‥
エクストレイルぐらいしか無いのが悔しい

70 ：

今度のアテンザのディーゼルモデルは6MTらしいぞ

71 ：

電気自動車になればミッションなんてものの存在が吹き飛ぶから無問題

72 ：

電気自動車になってもきっと擬似ＭＴモードが付くと予想

73 ：

前のＭＴはクラッチペダル外して穴開けなおして支点変えて踏力1/2にしてた

74 ：

リーディングトレーリングは中途半端で糞
フロント２リーディング、リア２トレーリングにしろという事だ

75 ：

毎夕厚木あたりのR246とか、中原街道とか走ってみ
坂道渋滞なんて直ぐ慣れる

76 ：

かなり昔だが
東名事故で通行止めになってた時、御殿場あたりの246通ることあって1時間で1km走れなかったって事あった。
もちろん黄金の左足化してたぜ。

77 ：

渋滞とかで断続的半クラが続くと、もういいや！ってドンッとクラッチ離してエンストさせたくなることがある。

78 ：

そりゃ何か違う日々のストレスでないだろうか

79 ：

>>75
厚木に住んでいたころ土曜日を実家で過ごす為に金曜日の夜246を通って千葉に帰ってたｗ
帰る時は4時間位掛かるんだが戻る時は日曜の朝方だから1時間半位で都内をかっ飛んで
帰ってたわ

80 ：

ショッピングモールの立体駐車場で渋滞するとそれはもう左足がアレですよ

81 ：

前に東名集中工事の時に二百数十�`先のお得意ｻﾝに呼ばれて行った時、ＭＴで渋滞ガンガン半クラやったら20�`も走らないうちに疲れてきて足ガクガクになってきた。
次のｲﾝﾀｰで降りてＡＴと交換してもらおうとしたけど、諦めてなるべくロー以外クラッチ使わないで回転合わせてギアチェンジして乗り切ったことがあった

82 ：

通っていた自動車学校は、敷地内から通りに出るまでが上り坂だった。
教習車が同時刻に連なって出て行くから渋滞する。
何度も何度も坂道発進の繰り返し。
よって、坂道発進は最も気楽な課題だったな。
でも免許取得後はＡＴしか乗っていないけどさｗ

83 ：

渋滞の左足も疲れるが
ATの運転や、高速運転中みたいに全く左足使わないのも疲れるわ。

84 ：

マニュアル、好きなんだけど小中高とバスケットやらサッカーやらやってたせいでヒザが痛い。曲げ伸ばしするたびパキパキ鳴る。クラッチ踏むたびパキパキ鳴る。そんな激しい痛みじゃないけど。
猛ダッシュして急停止するような運動が一番悪いらしいね。武藤敬司なんかヒザ悪くて引きずって歩いてるよ。ほんと痛そうだ。
でもずっとマニュアルに乗りたいと思う。つうか最近のDSGとか三菱のSSTとか、乗り方がさっぱりわからない。

85 ：

>>84
オマイはなかなかの男よ

86 ：

たまに、AT乗るとエアークラッチ踏んでいる。
運転下手な奴の助手席だと、ついエアーブレーキ。
坂道、渋滞で大変なのは、強化クラッチ入れている人？

87 ：

>>86
ドラッグレースもどきやるようなやつだろう

88 ：

不器用なやつは
ハンドル操作とブレーキとアクセル２種類踏むことだけに
集中できるATのが事故おこしにくいとおもう

89 ：

軽とかコンパクトカーのスッカスカなクラッチだから楽どす

90 ：

>>88
そういう奴は必ずブレーキとアクセルを踏み間違えるんだ
踏めば動く簡単な作りである程事故は起き易い
安全装置の意味に置いても動かす手順が何段階か必要な方が良い

91 ：

たしかに、MTはしっかり繋げないとエンストで止まるから
何もしなくても進むATと比べると、その点では危険は低いな。

92 ：

案外運転達者な人が凡ミスでコンビニ突撃してしまうケースもあるらしいからなぁATは

93 ：

2つのペダルのうち1つを踏んだら2分の1の確率で全力疾走のATと
3つのペダルのうち2つを踏んだら必ず止まる状態のMTか。

94 ：

>90
そういうやつは論外だろ
ｍｔ乗ろうがなに乗ろうが事故おこす

95 ：

ちょっと奥さん!!
MTにはフールプルーフ機構が標準装備なんですってよ!!!　…ってなれば事故も減るだろうにな

96 ：

今日も中原街道の坂道渋滞、綾瀬大橋入り口の手前から都岡町まで、何とか耐えた。。
昨日は八王子めじろ台の某ラーメン屋まで行ったら、あの辺も上り坂ノロノロの連続で堪えた。。
神奈川県内陸部でMT車を乗るのは意外に大変だ。

97 ：

実際MTでAT教習有るんだから、車の仕組みを理解する意味でもAT限定の奴をMTに乗せる時間を4時間くらいとっても良いのにな…
AT限定の奴と話してるとPとNとエンジンブレーキの意味分かってない奴大杉て泣きそうになった…
ブレーキ効かなくなったら？「諦める」っておい…

98 ：

俺初めＡＴ限定で取ったがエンブレ理解してたぞ
そいつらアホなだけやん

99 ：

>>98
理屈で分かってた？
エンジンとタイヤの回転差云々って

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