峠好きなライダーが集まるスレ　その６

1 ：2013/03/09 〜 最終レス ：2013/06/13

安全第一で楽しみましょうねっ♪
前スレ
峠好きなライダーが集まるスレ　その５
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1354472108/

2 ：

峠道は楽しい場所ですが、あくまで一般公道なので危険も多く潜んでいます。
十分に安全に気を配りましょうねっ♪また、他人に迷惑をかけることは厳禁ですよ。
過去に多くの峠道が騒音や事故、苦情などによって通行規制をかけられており
現在も２輪車の通行止めが検討されている場所もあるんです。（伊豆スカイラインなど）
楽しむ場所を潰してしまわないようにしましょうねっ♪
★峠道での注意点
・事故を起こさない。
　　この一言につきますね♪事故を起こさないためにどうするべきかを考えましょうねっ♪
　　でも、事故を起こさなければ何をしてもいいというわけではありませんよっ♪
・峠道をサーキット代わりにしない。
　　スピードやタイム、ライダーやマシンの限界に挑戦するのはサーキットでお願いしますねっ♪
　　峠道は「スポーツ走行の練習」をする場所ではありませんし、その効果も薄いです。
　　色んな人が来ます。民家やホテルもあるかもです。ルールとマナーを守って安全運転で静かに走りましょうねっ♪
・遅い車両がいても無理な追い越しをしない。また、車間を詰めない。
　　追い越す時は見通しの良い直線でお願いしますねっ♪クリアが欲しいのなら抜かずに自分がどこかで待つのも手ですよっ♪
・前走者に離されても無理に追いつこうとしない。
　　マスツーリングで良くあるパターンですね。車列がバラけたらどうするのかを出発前に決めておきましょうねっ♪

3 ：

・駐車場から出てくる車両や路肩に停車している車両に注意！
　　ビューポイントである駐車場に出入りする車は大変危険な動きをしますよ！また駐車場がなくても
　　ありえない場所（ブラインドカーブなど）でＵターンしたり駐車している車両もいるので気をつけてくださいねっ♪
・飛ばしてる車両に追いつかれたら譲った方が無難です。
　　明らかにかっ飛ばしてる車両に追いつかれたら安全な場所（主に見通しの良い直線）で左ウインカーを出して譲りましょう。
　　頭のネジが飛んでる人もいるのでそういう人には関わらない方がいいですよっ♪
・障害物や動物、急な路面の変化に注意。
　　サーキットではオフィシャルが教えてくれますが峠道ではその先の路面状況は誰も教えてくれません。
　　対向車が教えてくれることもありますが基本的にはどんな状況にも対応できる準備や安全マージンを確保しておいてくださいねっ♪
・センターラインは絶対に割らない（タイヤだけじゃなく上体も）
　　その峠道が観光道路ならば大型のバスやトラックも通るはずですし、対向車も目一杯センターライン寄りを走るかもしれませんよね。
　　そんな時に反対車線に出ていたらぶつかってしまいますよっ♪

4 ：

・スピードの出しすぎやカーブの見誤りによるオーバーランに注意
　　カーブの進入は慎重にいきましょうねっ♪路面も荒れているかもしれませんし。
　　いざという時のためにイン側もアウト側も余裕を持ったラインで走りましょうねっ♪
・プロテクターをしましょう。
　　どんなに自分が安全運転していても予期せぬもらい事故もあります。万が一のため、そして自分がこれからもバイクライフを楽しんで
　　いくためにもプロテクターを装着することをおすすめしますよっ♪
・バイクの整備は念入りに。
　　メカニカルトラブルは重大な事故のもとになります。その際自分だけでなく他人をも巻き込む場合もあります。
　　なによりせっかくの楽しいバイク時間を台無しにしないためにもバイクはしっかりと整備しておきましょうねっ♪
・任意保険に入りましょう。
人身事故で億単位の賠償金が請求されることもあります。自腹で払えるほどの大金持ちでなければ任意保険には入りましょうねっ♪
・転んだ時は・・・
　　動けるならば二次災害防止のためにすぐに後続に知らせましょうねっ♪車両の撤去はそれからですよ。
　　オイルなどが出てしまった時も後続に知らせてくださいねっ♪オイル処理は自己流ではなく専門の業者に頼むのがベストです。
　　動けない場合は無理に動かない方がいいです。が、そのまま跳ねられる危険もあり・・・
困った時はお互い様。その場をうまく処理するためにも時には人に助けを求めましょうねっ♪

5 ：

テンプレ以上です。
今日は今年初の早朝の峠に行こうと思ったけど
花粉症のモーニングアタックにやられて辞めてしまった。
空気清浄器でも買いに行こうかな。

6 ：

>>1 乙
峠の山桜が咲き出したから弁当と爽健美茶持って出発。
黄砂死ネ

7 ：

>>1乙
今日からまた朝走り再開だぜ
今日は土曜日なのにバイク居なくて快適というか寂しいというか…
黄砂酷い

8 ：

膝が痛え
膝擦りすぎて膝が痛え

9 ：

硬くなってんぜ？（フォーム）

10 ：

>>8
次は肘を痛くしような

11 ：

背中が煤けてんぜ

12 ：

>>9
雨の中ドライタイヤで恐る恐るサーキットを走った後に
膝が痛くなったことあるから身体が力んで硬くなってるというのは正解だと思う。
膝を擦りすぎて痛くなるならレーサーの職業病として知られてるはずｗ

13 ：

>>12
まあ大会近いからね、しょうがないね
タイムはどう？伸びた？伸びない？
緊張すると力出ないからね
ベスト尽くせるようにやった方がいいよね

14 ：

サーキットは路面の凹凸が少ないから膝が痛くならないけど
峠って凹凸結構あるしキャッツアイに膝をぶつけた時とか転倒思想になったよ
膝を擦れない人たちからは夢のような話で自慢にしか聞こえないかもしれないけど
結構苦労するんだよ

15 ：

路面の段差か、ヒザスリをしなくなった要因の一つだな。
主要因はヒザ擦りが必要なほど速く走る相手が周りに居ないって事。
あれスゲー怖いんだよな、普段ぶつけない角度だし意外に痛いしｗ

16 ：

まぁ、本当に巧い奴は見境無く膝擦りしようとはせんしな

17 ：

峠で前を遅い車に塞がれてる時とか、必要は無いけどなんとなくヒザを擦って遊ぶ

18 ：

同じ峠でグルグルするのが嫌で、いつもツーリングのような一筆書きルート。
基本知らない道を走るようなものなので、
SS乗ってて短足なオレはヒザを擦れる速度と角度で入ると死にかねない。
濡れた路面・落葉・落石・対向車、色々な危険要因があるから。

19 ：

ツーリングは何回膝すれたか競うのが面白いんじゃないかよ

20 ：

もう擦るのには飽きたんだよ。
やってもやんなくても、どっちでも良い。
今はスタンディングウイリーにハマってるが、あんまし長くやるとオイルランプ付くんだよね。

21 ：

御用達の峠は四月にならなきゃ開通しない
日曜日の昼間からゴロゴロ〜ゴロゴロ〜
あ〜あ！早く開通しないかなあ！

22 ：

峠の道はクスリで真っ白〜

23 ：

膝スリってさ狭い峠だとスレなくね？
っていうか擦る暇ないぐらい忙しいんだけど

24 ：

>>23
擦れなくはないが、切り返し遅れるから遅くなる。
擦る場面と擦らない場面を使い分けてる。

25 ：

狭い峠でたまに膝が擦れた時はとても嬉しい。

26 ：

膝スリ膝スリ膝スリ・・・
30年前の俺サの頃とカワランお前らがいると安心するｗ

27 ：

さすがに昔と同じノリの奴はいないだろｗツナギ着ててもそれは
安全のためだし（あと動きやすい）峠を攻める！っていう
意識の奴は今はほんとに少なくなったと思う。
現代にバリマシがあったとしたら果たして影響力はあるものなのか・・・？

28 ：

１９８８年の地球発１９時のＶＨＳビデオ持ってる。
バイオロード＆東海大裏津古久。
バリバリマシン創刊号から休刊号まで全部持ってる。（笑）
宮ケ瀬モタードマン。　　　　　　　　　　　　　　　

29 ：

膝を擦る為にペースを落としてるんだから蔑まれても当然

30 ：

>>29
それは、お前が超無理膝だからだな。
もっと精進しようなヘタレ君(笑

31 ：

峠だと何となく遊びたくなって膝使うことがある。単に膝が好きな部類なんだと。
ワザと寝かさない為ってのもあるが。
ただ気分によって極力ケツ動かさない時もある（＾ω＾）疲れないんだよね〜。

32 ：

>>30
膝擦ってる時点でヘタレだろｗｗ

33 ：

ま、あんま無理すんな。
こないだｺｽｺｽしてる最中屁こいたら身も一緒にでた俺の言う事は聞いとけ

34 ：

>30
自分基準で話すんなよ
無理突っ込みに無理膝しなくても同じアベレージで走れるんだから

35 ：

>>32
GPライダーはヘタと、なるほど、なるほど(笑

36 ：

>>34
自己紹介乙の方が分かりやすかったかな(笑
それにしても、膝擦りコンプレックス厨が直ぐに湧くな(笑笑

37 ：

人間(道具を使いこなす)＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞猿(道具を使う事が出来ない)
あっ、別に膝擦りが出来ない奴を猿に例えている訳じゃないからな気にすんな。
ふと思った事を書いてみただけだから(笑

38 ：

膝擦りしかできないヘタレ君へ
＊タイヤの使い方 ＝ グリップのさせ方
グリップとは、タイヤのコンパウンドが千切れる時の抵抗力です。
タイヤを強く路面に押し付けると、コンパウンドが路面の凸凹に入り込みます。
タイヤを回転させると、路面の凸凹に入り込んだコンパウンドが千切れます。
コンパウンドが千切れる抵抗が、グリップの正体です。
タイヤを強く路面に押し付けた方が、より強いグリップを得られます。
＊グリップを上げる３つの方法
�@荷重　：上から掛かる力です。
バイクとライダーの重さをタイヤに乗せます。
車体が垂直ならば、全ての荷重はタイヤに乗っています。
車体をバンクさせる程、タイヤに掛かる荷重は減ります。
それを、外足荷重で対応する訳です。
低速域では、バンク角が浅いほどグリップが得られます。
�A遠心力：横から掛かる力です。
速度が高くなる程強い遠心力が発生します。
遠心力でタイヤを路面に押し付けるように、車体を深くバンクさせます。
高速域では、バンク角が深いほどグリップが得られます。
�B加減速：前後から掛かる力です。
アクセルやブレーキを使って、より多くのコンパウンドを引き千切ります。

39 ：

膝擦りしかできないヘタレ君へ　　　つづき
＊膝擦りが良くない理由
膝を擦る目的のコーナリングは、速度が遅いために遠心力が利用できない。
バンク角が深すぎて、荷重が不足している。
一定の速度で曲がりたがるから、加減速によるグリップも得られない。
不安定要素盛り沢山なので、スリップダウンの危険性が高い。
荷重と加速を適切に使ってグリップすることがバイクの基本です。
このレベルになると、簡単にパワースライドが出来るんだよ。
・・・ここまで出来て、ビギナー卒業かなｗｗ
低速でパワースライドが出来て初級。
高速域で遠心力が使えたら中級。
高速域でドリフトが出来たら上級。
・・・上から見れば、こんなもんだよ。

40 ：

膝すりができないへたれはどうしたらいいですか？

41 ：

リーンウィズで駆け抜ける

42 ：

うひょー天国からの訓示パネェー！！
俺も後輪加重でグリップ高めてパワースライドれんしゅうだぁ

43 ：

>>40
>>38-39みたいに２ちゃんで長文で膝すりを批判する

44 ：

山道走ってると速いバイクがくると道を譲るんだがコーナー三つぐらいで見えなくなる
なんであんなスピード出せるのか免許とって半年の俺には理解できない(訳･どうやったらあんなスピードで曲がれるの？

45 ：

>>44
同じ所を何回も走っていれば判るよ

46 ：

オンだと、とりあえず膝が入口みたいな所があるからなぁ。
高速スライドとかフルサーキットじゃないとねぇ。
峠でやるなんて膝がど〜のこ〜のじゃねぇぞ。

47 ：

>>44
運転技術以上にタイヤ性能の差が大きかったりする。
峠の最後尾がハイグリップ履いたら、ssを追い回せるようになったりする。

48 ：

>>43
それはダサいから練習するわ

49 ：

>>47
お前のsageは個性的だな
プロダクション履いてもビビりは遅いよ！
ソースは俺

50 ：

最新でしんせんなツータイヤが滑って開けられないならハイグリ寄りを入れるだと思うが。
アブレーションがでてないなら変えてもあんま意味ないかと。

51 ：

身に覚えがあるから>>30の様に反応するんだけどね

52 ：

バイクに乗らされるようになると、もうツータイヤ怖くて履けない。

53 ：

そろそろ新車時の硬くてグリップしないタイヤから替えたい…

54 ：

タイヤの賞味期限は三年※野晒し含まず

55 ：

>>38-39
ムッキッキッーまで読んだ。

56 ：

サーキットと同じ様には峠じゃ滅多にできないからねぇ
ツナギもしたしスライディングセンサーにあたりつけにいくかな

57 ：

>>38だけど、理屈が判って膝すりするならばＯＫだと思う。
ただ初級レベルまで出来るようになれば、本気で上を目指す事も、楽しく峠で遊ぶ事も
できるから、身に付けてほしい。
おれは上記の理屈を理解出来た２ヵ月後には、高速域でドリフトできた。
その２ヵ月後には、飽きて乗らなくなったｗ　今は、たまに乗っている。
多分、初級レベルが一番楽しいよ。
バイクを乗るには理屈が７割。気合と根性と運が２割。身体能力は１割。
運動苦手なおれはそう思う。

58 ：

はい、次の方〜

59 ：

気合いとか根性とか運みたいな精神論に2割りも左右されるとかそれは無謀なだけじゃんｗｗｗ
気合いも根性も運も関係なく安全に速く楽しくバイク乗るための“技術”でしょｗｗｗ

60 ：

>>38
その膝擦りさえも出来ないヘタレが何ぬかしてんだよ。

61 ：

>>57
アニキ、テールスライドとドリフトの違いを教えてくれよ

62 ：

連投スマン、アニキは以前峠でバリバリにドリフトかましてるって
言ってた人でしょ？ｗ

63 ：

自己申告で擦ってるとか言われても

64 ：

え？タイヤがグリップするのは摩擦力であってクーロン力でしょ？
荷重が掛かることによって接触面積が増えて摩擦力もグリップも増えるんでしょ？
コンパウンドが千切れる力？溶けて柔らかくなったタイヤが路面に食い込む事で接地面が増えるんでしょ？
千切れるのはどっちかというと摩擦力と駆動力によるせん断でしょ？俺つられたの？

65 ：

荒らしに反応するあなたも荒らしです

66 ：

ここの諸兄に聞きたい
小さいRのコーナーが連続して勾配のきつい峠でも膝すってるんですか？
平地なら膝擦りに近い走りができるようになったんですが
いつも行くとこが↑みたいなとこで上りはともかく下りは教習でならうような
ニーグリップしてないと怖いんですが

67 ：

特定のコーナーで一発勝負でしょ

68 ：

>>66
そういう峠の登り下りで擦るのが楽しいのよ
平地のでかいRで擦るならサーキット行けばいいし

69 ：

膝擦りはやりやすいとこで狙ってやるってことでオッケーですか？

70 ：

コーナーでフロントフォークがばたつく感があってｺﾜｲ
先輩方サスセッティングの基本を教えてください

71 ：

>>70
もっと具体的に教えてくれないとアドバイスできへんよ
コーナーのどこでバタつくの？
新入のブレーキ？コーナリング中？

72 ：

ここの住人で峠集合のオフ会やったら面白そう。

73 ：

>>71
どもです
コーナリング中です

74 ：

>>73
フロント伸び側の減衰を下げる
伸び側減衰調整ができないならプリロードを下げる

75 ：

>>70
車種を晒せよ！

76 ：

初心者ならセッティング以前の問題だろ。
取り敢えず標準セッティングで乗りこんでそこそこ走れるようになってからだなセッティングは。

77 ：

>>74
結構さげめだったんですが、最弱にしてみます
>>75
車種はGSR400っす

78 ：

GSR400はセッティングできないよ。

79 ：

フロントはプリロード
リアは伸び減衰とプリロード調整できますよ...

80 ：

>>77
それでダメならステダン付ける

81 ：

圧側ちょっと柔らかめ伸び側ちょっと硬めでバタ付きはそこそこ収まる
乗り手の体格と乗り方で“ちょっと”の程度は変わるので自分の感性で決めてくれ

82 ：

それでは>>70のセッティング相談のオフ会でも開くか？ｗ
バネじゃない？それかオイル？油面？最近フォークオイルは換えた？
整備不良で油面が下がってたり内圧が低くなってたりしてない？
あとはタイヤの摩耗具合や空気圧とか。あるいはステムベアリング。
セッティングはバイクを完調にしてからね。

83 ：

空気圧
フロント加重になりすぎ
ハンドルをこじってる
バイク側じゃないならこの３つじゃないかな？
相当レベル高い走りじゃないとフロントがバタつくなんて簡単にならないからね

84 ：

>>77
セッティングよりタイヤ交換

85 ：

GSR400でヨレるとか言うのは
乗り手の扱い方か車体の事故暦に問題があると思う。

86 ：

タイヤはおいらも同意
最近でたα13なんかいいんじゃない
茂木でコースレコードでたってよ

87 ：

「バイクは正常か」を確かめておかないとな

88 ：

>>80
ステダンですか...検討します
>>82
中古で買って15000kmですが変えた方が良いでしょうか？
>>83
恐らくフロント荷重になりすぎてると思います。
フォームでしょうか？
>>84
今、ツーリングタイヤなんですよね....

89 ：

cb400revoでサーキット走ってたけど90kmとかの旋回スピードでもバタ付きとかなかった。
峠はいいトコ60位だったかな、でも減速帯バリバリのトコもきにならなかった。
ポテンシャル的にgsrの方がいいはずなので、車体がマトモなら上記ぐらいならバタ付くとかないと思う。
タイヤは変摩耗してない限りノーマルだろうが、ツータイヤだろうがハイグリだろうが、関係ない。

90 ：

コーナリング中に小刻みにスロットル開閉するとバタつくよ

91 ：

ＧＳＲはノーマルでもバタつかないよ。ちゃんとメンテして、
１年乗り込んでからまたおいで。

92 ：

>>66
ハングオフ姿勢を膝スリの為でなく、
腰を低く落とすことによって重心を低位置に持ってくる為、と考えてはどうだろうか
擦ることにこだわらずやってみて欲しい
リーンウィズでニーグリップしてる方が怖く思えるかもよ？

93 ：

ただ走るのが好きで、高速は飽きるから峠に通ってる俺みたいなのはいないん？
スポーツ走行はするけど攻めるまでは行かないって感じなんだけど。




でも膝スリは出来るよ。

94 ：

>>93 俺もそれだ。攻めるとか腕が無くて全然できないけど、バイクと一体になって曲がれた時とかすごい気持ち良い。

95 ：

>>92
リーンインで曲がってるとフトモモがシートに引っかかってる事がたまにあるんですけど
これを意識的にすればいいでしょうか？

96 ：

>>70です
　リアブレーキパッド新品にしたら収まりました...恥ずかしい

　またお願いします...

97 ：

何それ・・・・

98 ：

4気筒からVツインに乗り換えてからバンクさせるの怖くなった。
前はステップ擦ったりしてたのに
今じゃアマリングすら消せないんだけどどうすればいいの？

99 ：

>>98
きっと前輪荷重が不足してると思います。
４気筒はエンジンの重さが前輪に乗っているので、相当ヘンテコな乗り方しない限り
前輪荷重は不足しないんだ。
Ｖ２に乗る場合は、前輪荷重を意識して前傾姿勢で乗ってください。
自分の体重を最大限に活用してね。

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