野村が2002年も阪神の監督を続けてたら

1 ：2013/04/03 〜 最終レス ：2013/07/08

脱税事件がなければ02年も監督だったはず
そしたらどうなってた？

2 ：

あの事件後もギリギリまで野村続投が濃厚な空気だった気がする
霹靂で星野決まったの12月頃だったような。
Pは井川頼みで最少得点差に抑えるでしょ。
補強は絶対しないからなぁ、こないだの楽天みたいな感じか
8赤星 6藤本 7浜中 9桧山 3外人 5外人 2矢野 4併用
(今岡死んだままでも外人2人が.250 20本も打てば優勝もあるでしょ。
その可能性がいちばん低いが)

3 ：

野村が連れてきた松井、八木沢、柏原は解任で後任は木戸、佐藤義則、平塚だった

4 ：

s

5 ：

片岡、アリアスは獲得出来なかった
だから強くはならない気が

6 ：

>>5
その二人は入らないがエバンスが西武移籍後くらいの数字を残していたと思う。

7 ：

01年後半はずっと上坂がセカンドだったから、野村続投ならそのままレギュラーだろうな。
今岡は近鉄か檻にトレードされてそう

8 ：

１二 上坂
２中 赤星
３右 浜中
４一 広沢
５三 エバンス
６左 桧山
７遊 沖原
８捕手 矢野

9 ：

翌年の監督がどんでんになっていた

10 ：

非情の9人解雇とか11人解雇とかやれる人ではないのであのまま変わらなかっただろう。

11 ：

2年目が終わった時点で江本は週刊誌に「野村さんはもう限界」と答え
3年目が始まる直前週刊ベースボールで川藤は「再生工場やあらへん、解体屋や。今年も駄目」
と断言し、金村の本にも「阪神はキャンプも本当に暗くて声を出していたのは平田コーチだけ」
と書かれていたしあのまま続けても良い結果は出なかったと思う。今岡だけでなく矢野もおかしかったし

12 ：

浅香光代が99年に騒動を起こさなければサッチーが逮捕される事も無く
のむさんも普通に監督を続けていただろう

13 ：

阪神にはあわない監督なんだな
ヤクルト時代はあんなに阪神に強かったのに

14 ：

桧山と浜中がピークにあったから
赤星は打撃伸びなくても４０盗塁以上はするし、
二人とも８０打点は入れたと思う。
投手陣も適当にネチネチと継投してそこそこに抑えてたから
いずれは優勝したんじゃない。星野みたいに大幅補強で７月に２０ゲーム差くらいつけて独走する必要もない。
星野の時は確かに金本とかいい働きして強くなったと思ったが
そのあとは見るも無残な完全な外様チームになってしまった。

15 ：

身売り・解散も有り得た

16 ：

横田がローテーション入り

17 ：

遠山と抑えの成本も01年で限界だったし誰をストッパーに選んだか
伊藤と葛西もベテランだったし

18 ：

ヤクルト時代は面子は揃っていたから。後は意識改革だけだった。
阪神でも楽天でも先ず面子が揃っていなかった。
その面子を揃えるのは下手な監督だった。

19 ：

2002年は葛西引退。遠山は防御率9.49、伊藤5年連続50試合登板が途切れて防御率5.16
福原は肩痛でキャンプは2軍スタートでシーズン途中に故障離脱、防御率5.10

20 ：

森横浜と激しい最下位争い

21 ：

01年　打率.243(6位)　本塁打90(6位)　防御率3.75(3位)　勝率.416(6位)
02年　打率.253(5位)　本塁打122(5位)　防御率3.41(4位)　勝率.485(4位)

22 ：

先発
井川、福原、高村（ｏｒ山部）、川尻、谷中、横田
中継ぎ
伊藤、葛西、遠山、伊達、吉野
抑え
成本

23 ：

訂正
吉野→西川

24 ：

>>17
藪がストッパーを拒否して干されていたこと
それに伴って、野村続投なら藪←→高村のトレードがまとまっていたこと
さらに、野村は４番とストッパーは日本人という持論があること
以上のことを考えると、高村が抑えになっていた可能性は否定できない

25 ：

>>2
野村もＦＡで星野伸之を獲って江藤獲りにも本気で参戦していたし
シーズン中に新外国人も要求して、片岡の獲得にも木戸新ヘッドコーチと共に動いていた。
広沢も入ってその時に江川は「まだ3割30本は打てる」と書いていたはず。それはないだろと思ったけど

26 ：

川尻も野村時代は余り良くなかったな
01年の開幕戦で敗戦処理に使われてその起用法を広岡も批判していたし
杉下茂も後は気持ちの問題と言って、本人も「調子はいいんだけど・・・」とコメントしていた

27 ：

最下位が続いていた

28 ：

>>26
川尻は隔年
野村２年目には１０勝している
星野１年目は良い方の年のはずなんだが
星野が徹底的に川尻を嫌っていたｗ

29 ：

矢野はノム3年目は2割4分台で表情もノイローゼの人みたいだった
そしてリードもカツノリの方がマシなんて言われたりもしていた

30 ：

>>28
00年に先発で防御率3点台前半１０勝なのに翌年の開幕戦で敗戦処理で使うのはどうなのか
それで批判されたのだと思う

31 ：

ヤクルトは逆にあれだけの戦力を有しながらそれまで全く勝てなかったのが
不思議なくらい。
余程負け犬根性がこびりついていたんだな。

32 ：

ヤクルトはオーナーが桑原に変わったのが大きい
桑原がオーナーを辞めると野村もヤクルトを追われ阪神に乗り換えた

33 ：

桑原の前の松園オーナーは巨人優勝がいいという考えの人だったらしいからな

34 ：

ああ、桑原和真か

35 ：

松園は巨人ファンで巨人戦には勝たなくていいなんて発言したという人物だから

36 ：

ＦＡは片岡だけでなく西武の鈴木健も阪神移籍を希望していると報道されたけど
数日後に残留が決まった。あとオリックスの田口獲得にも阪神は動いていたはず。

37 ：

>>29
野村のままならカツノリと併用されて間違いなく腐ってただろうね。
野村時代に3割打ったけどカツノリが来る前だったし

38 ：

アンケートの協力お願いします。
↓
長嶋茂雄氏への国民栄誉賞に納得できる？
http://research.news.livedoor.com/r/75003
長嶋茂雄氏に国民栄誉賞なら野村克也氏・落合博満氏にも必要？
http://research.news.livedoor.com/r/75004
国民栄誉賞は野茂英雄氏に与えるべき？
http://research.news.livedoor.com/r/75005

39 ：

藤原満、飯田哲也、上坂太一郎、渡辺直人・・・
野村が重用していた一番打者は
決まって次期監督で使われなくなるな

40 ：

野村が使う選手は小兵が多すぎる
楽天の内村、真人にしてもそうだし
田中秀太なんか一体どこにセンスを感じたんだろう、と思ったものだ。

41 ：

>>1-2
久万の判断で星野が就任したけど、
球団役員には仰木を推す向きもあったらしいな。

42 ：

のむさんのＩＤ野球は、くせ者育成に効果は発揮するが
やはり４番はセンスだから

43 ：

>>42
ID野球なんてもんは実在しないよ。ﾉﾑの自称フレーズだけ。

44 ：

>>40
大抵、大打者は概して強打者育成は得意なんだけど、ノムさんの場合は最初に監督になった時点では自身が現役の4番だったから、4番である自分が打点をより稼げる様、チャンスメーカーの育成に注力
すれば良かったという当時のチーム事情に起因しているのでは？との指摘もあるな。
そのせいかノムさんの前の3番でランナーを一掃してしまう門田とは（基本仲は良く、門田当人も「
非常に楽しかった」と振り返ってはいるが）何かと確執が生じたり。
元々、門田にしてもノムさんは俊足強肩を買ってのドラフト指名で、ポスト樋口（率はそこそこ残す
ものの、単打のシーズン記録（52本だったか）を記録した様な長打とは殆ど無縁だった選手）として、二番右翼での起用を想定していたそう。

45 ：

監督一人の力ではどうにもならないという事ですね。
球団が一丸にならないと優勝は出来ないということです。

46 ：

>>38
長嶋→できる
落合野村→ふさわしくない
野茂→積極的にではないが、あげてもよい

47 ：

>>18
面子を揃えるのが下手と言うより、御大のアピールほど力量がない
しょせん選手あっての監督と言う謙虚さがない

48 ：

普通に最下位だった。

49 ：

7位ぐらいじゃない？

50 ：

いやぁ8位だろ

51 ：

横浜が2002年から急激に弱くなったから最低でも5位だな
野村でも50勝以上はしてたというのに

52 ：

野村と森の最下位争いはそれはそれで面白かったかもしれん

53 ：

2002年の月刊ホームランで江夏は、これだけは言っておきたい阪神での3年間で野村さんが
チームに残したものは「何も無い」の一言に尽きる。勝てば自分のおかげ負ければ選手のせい
という責任転嫁も甚だしくマスコミへの選手への愚痴は指揮官として絶対にやるべきではなかった
藪、川尻、星野伸、今岡、桧山、坪井、大豊らは野村の元でやる気を無くしていた、とコメントしている

54 ：

そいつらほとんど結果残してねーじゃん、監督もアレだが
00年の川尻と01年の桧山くらいじゃねーか、他はチャンス十分過ぎるほど貰ってたのに
今岡は怠慢守備、大豊なんて終盤に最下位決まってから急に打ち出してたし
だから井川福原赤星浜中藤本らが台頭してきた

55 ：

それらの選手をもっとうまく使えていれば最下位脱出位はできていたかもしれん

56 ：

ノムは弱者の戦術とか弱者が強者を倒すと盛んにアピールしてたからな
それに飛びついたのが余り野球を好きではないと言ったという久万だった

57 ：

野村阪神は浅香光代にやられた

58 ：

>>54
よっさんの時は坪井今岡、中村の時は川尻藪葛西弓長新庄桧山亀山、
村山さんのときは野田大野和田とかが出てきたな

59 ：

少年隊ｗｗ

60 ：

中村の時には湯舟、中込、田村といった選手らも台頭して来たな

61 ：

開幕戦は井川ーカツノリのバッテリーで決まり。
０１年の後半戦も井川はカツノリと組む事が多かったし。

62 ：

大豊は自分の年俸が減らされた事に腹を立てて何故かサッチーを批判し、
ノムにマスコミを通して注意された事に怒り「俺は他の奴らと違って黙っていないぞ」
と自ら２軍に行き、ＴＶで「私は野村克也の為に野球をやる」と言ったかと思えば
「星野の元でまたやりたい」と中日に帰っていった

63 ：

大豊といえば引退後は年寄・荒汐を襲名し時津風部屋から独立したね

64 ：

大豊は年俸で揉めて中日に戻ったはいいが山崎がいたのでほとんど出番なかったな
01年の阪神の一塁はクルーズ→広沢だったかな

65 ：

大豊は蒼国来を幕内に育て上げた。

66 ：

今岡が首位打者や打点王を獲ることはなかった

67 ：

大豊も2002で我慢してたら
星野だったのにな
１二 今岡
２中 赤星
３三 片岡
４左 大豊
５一 アリアス
６右 桧山
７補 矢野
８遊 沖原
復活は間違いなかった

68 ：

もしいても2001年で大豊は38歳になるから98年〜00年の頃と似たような成績だったと思う
広沢よりちょっとマシって程度、後さすがにレフトはもう無理だったと思うｗｗ

69 ：

べつに野村でよかった。
赤ぽしは非力でもいきなり盗塁王獲るし、ノムラの小粒選手の中で唯一にして最高の傑作だった。
ダイヤの原石どころかいきなり高級ダイヤを引き当てた。
2001後半から4番にすわって28試合連続安打打った桧山は覚醒していた。
翌年も5番でもの凄い勝負強かった。広い甲子園で本塁打できない球はヒットでさばき、
得点圏では狙い澄ましたようにライトスタンドに叩き込むこともできた。特に5月頃は神がかっていた。
現に7月まで.３５０で首位打者を走り、以前から定評のあったきれいなフォームと打球さながらの
好打者になった。
広沢・大豊なんかよりもずっと上質の打者になっていた。現に、
日本終年で三冠と意気込む松井秀と上昇期にあった福留らの強打者を抑えての首位打者だった。
7月にG戦で手の甲にデッドボールを喰らい勢いをおとしたが
それでも単打のみで率を維持していた。
結局はそのケガと松井秀・福留といった強打者との争いのプレッシャーに耐えきれず
最後は自らフェンスに激突して、脇腹をおさえ「痛いよ、もう無理だ」と降伏してしまった。
負け癖阪神いきなり大海でメジャー級の打者と勝負したことを考えれば
致し方なかった。しかしこの2人を抑えて首位打者を獲る力は十分にあった。もっと金本みたいに狡く図太くやってれば獲れたかも分からない。
金本がこなければファーストに回されてピークを縮めることもなかったろうしね。
とにかくこの２人がいたことで、2001オフシーズンは楽観的な気持ちでいたね。
寧ろまた星野強奪というノムラの時と同じ手口を繰り返したことに嫌悪感をおぼえた。

70 ：

赤星は伊原が強く推した選手だったらしいな。赤星本人は1年目は一生懸命やったら成績が
付いて来たけど技術的につかんだ物は無かった。それで故障もあったけど2年目にスランプに陥った、
いろいろ掴んだのは金本が来てからと言っていた

71 ：

桧山は96年に130試合で263・22本打っている
ノムに「変な色が付いているから使えない」と言われたけど3割打てる打者になった

72 ：

99年の大豊は前半戦代打での出場が多く、造反事件もあって8月下旬まで2割6分台ホームラン一桁
だったけど4番にすえると打ちまくり最終的に.341　18本という記録を残したな。前半戦は劇的
サヨナラＨＲもあった。まあ阪神スレでは帳尻とか三振ハゲなんて言われたりもしていたけど。

73 ：

当時、野村監督は佐知代夫人のおかげで阪神を辞める理由ができて
良かったのではないか、という記事もあった

74 ：

2000年の大豊は6/28の東京Dで河原からHR打つまでずっと不調だったな
それまではHR打つものの安定感なかった。
調子出ても7/20に審判の判定への暴力行為で出場停止とかあった

75 ：

ハンセルが抑えに転向という話もあったような
ただハンセルは立ち上がりの悪い投手だったと思う。初回に50球投げた試合もあったし

76 ：

ラッキーゾーン撤去後の最初の主砲が桧山新庄。
桧山が酷いというわけでもなく単に甲子園が広いだけ。
桧山の美しい外野フライは甲子園名物だった。あれナゴヤＤ以外のセの球場なら入ってるやろ。
よく流し打ちで左中間のウォーニングゾーンまで飛ばしてたけどあれも入ってる。
ラッキーゾーンがあれば尚更。掛布だってあれがなければきつかった。
桧山がヤクルトや巨人の選手だったら
.250〜.270　30本　90打点　くらいは打ってた。
新庄
.270〜.290　35,6本　95打点
大豊だったら甲子園で.250　32,3本は打てただろうなあ。清原来てもそのくらいだろ。

77 ：

桧山の大きいレフトフライ、よく覚えてるよ
最近の桧山叩きは酷いよね

78 ：

桧山も坪井も新庄も川尻もドラフト４位以下の指名であれだけ活躍したのは大したものだと思う

79 ：

>>76
金本やブラゼルは広くても40本打ったけどな

80 ：

>>79
元々カープの選手だし終始出ずっぱりで生え抜きが育たんとか
批判されてたが、阪神来てさらにパワー増して40本打ったのも本人の努力が大きかったと思う。
甲子園という難しい球場で掛布以来となる40本を打ったのだから価値は大きい。ファンも認める阪神の4番打者となった。
だからこそ外様でも支持されていたのだと思う。

81 ：

>>79
その二人が40本打ったときは85年と同じでラビットのときだろ
飛び方は異常だった、合計ホームランも05年と2010年セもパも翌年ガタ落ちしてる

82 ：

桧山は、僕が３割打てるようになったんは甲子園の浜風のおかげ。自分はＨＲ打者だと
思っていたけど浜風にはどうしても勝てないから誰に言われた訳ではなく自然に
バッティングを変えるようになった、と言っていた。でもＨＲは野球の華、お客さん
も喜んでくれるとも言ってるからＦＡでホームランを打てるチームに行きたかったのかも。

83 ：

代打通算打率トップ5 2012年まで 起用300回以上
川藤幸三.267_85/318
遠井吾郎.242_108/446
桧山進次郎.241_148/613
八木裕.235_94/400
桑野譲.224_84/375

84 ：

川藤案外打ってんだな

85 ：

檜山は野村は３年間ほとんど口を聞いてくれず99・00年は出番も減って行き、
野球を辞める事を考えていたらしいな。しかし01年は新庄も抜けて、
開幕スタメンの平下、上坂もパッとしなくてギリギリ3割打った。

86 ：

桧山がまだ現役で見た目も余り変わってないのがすごい

87 ：

>>85
それまで桧山は一発狙い多かったしな

88 ：

01年は打席数の割に広沢が三振数が多かった。あとカツノリ。
広沢は２割８分打っているけど。

89 ：

のむさんも30位までは三振が多かった。三振王が3回。

90 ：

2002-2011までV10達成は間違いなかった。

91 ：

ノムは９回ホームラン王を獲得しているけど
併殺打王も８回ある

92 ：

>>90
ノムさんはヤクルトでもＶ８位は軽く達成する事はできたけど
球界の事を考えて手加減してやっていたのだろう

93 ：

ヤクザに1億円払ったのがバレてシーズン途中で休養

94 ：

6年連続最下位の翌年、涙の日本一。
以後最下位と優勝を毎年繰り返す。

95 ：

http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2010/09/26/article66/
大塚　その星野さんが監督の時に、中日から阪神へトレードされたわけやけど、その時は正直どんな気持ちだった？
矢野　阪神に来たときは、星野さんを見返したい、中日を見返したい気持ちだけでしたね。
大塚　そして阪神に来て２年目に野村さんが監督になったわけやけど、名捕手といわれた野村さんに出会ったことは、矢野にとっても大きかった？
矢野　野村さんには、キャッチャー目線での実戦の野球を教わりましたね。「何かを感じろ」ってずっと言われ続けてました。
バッターはどうしたいのか、相手ベンチは何を考えているのか、ピッチャーはどんな心理状態でいるのか、常にアンテナを張ることでわかってくると。
もちろん、これまでも自分なりにそうしたことを意識しながらやっていましたが、野村さんとはレベルが違いました。
ただ、徐々に野村さんの言っていることが分かってきたというか、少し近づけた感じはしましたね。
大塚　リード面だけでなく、バッティングも野村さんになってから上がってきたように思うけど、やっぱり影響はあったんかな？
矢野　今でも忘れられないんですが、ミーティングで「お前たちは高橋由伸のような天才バッターじゃないんだから、普通にやってたんじゃ３割は打てない。
じゃあ、その差を埋めるのは頭しかない。配球を考えたり、相手投手を研究することで打てるようになる」と。
その結果として「見逃しの三振でもしょうがない」と言われたんです。
「見逃しの三振はするな！」が普通だったじゃないですか。あれは衝撃でした。
３割を打てるようになったのは、野村さんのおかげです。

96 ：

矢野が阪神に来た時は30台のベテランだった
吉田阪神の1年目は膝が悪くて成績もぱっとしなかったけどオフに有名なところで手術した
ここでは投手転向で膝を痛めた新庄も手術をしている
矢野は野村1年目こそ3割打ったが2・3年目と尻すぼみになり今岡以下の成績だった

97 ：

2001年の成績
今岡　123試合　268　4本　40打点　60三振　3盗塁　得点圏打率.293
矢野　119試合　242　8本　30打点　72三振　1盗塁　得点圏打率.221

98 ：

矢野
96　.346　7本　56試合　中日
97　.252　3本　83試合
98　.211　3本　110試合　阪神
99　.304　3本　113試合
00　.269　5本　114試合 得点圏.227
01　.242　8本　119試合 得点圏.221
02　.321　6本　66試合
03　.328　14本　126試合　 得点圏.365

99 ：

矢野が来て
関川が向こうで.330打って優勝した時は
「あ〜やっぱりな」と思ったよ。
それが持ち前の打力を生かして
関川より打つ捕手になったんだから、分からないもんだよ
いまや改名してタレントみたいな雰囲気だし

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