【地鉄市内線】富山の路面系軌道 １【万葉線・TLR】

1 ：2012/09/16 〜 最終レス ：2013/07/08

富山地方鉄道市内線、万葉線、富山ライトレール線についてマターリ語り合うスレのPart１でございます。
開業以来乗客1000万人を早々に達成した富山ライトレールもスレ墜ちして久しく、
地鉄スレでは鉄道の話題のときに軌道の話題を出すとＫＹ扱いとなることもしばしば。
しかし、実際には万葉線高岡駅前の延伸や富山市内線の全線複線化、新型車両投入、
TLRと市内線の接続概要の発表など、話題が目白押しであることもまた事実。
そんなこんな状況をまーるく収めるために是非、このスレをよろしくお願い申し上げます。
◎関連スレ
・地鉄市内線の話題を糾合するスレ
富山地方鉄道・地鉄グループ18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1340833519/
・富山ﾗｲﾄﾚｰﾙの前スレ
【セントラム】富山ﾗｲﾄﾚｰﾙ18【ポートラム】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335017153/
・万葉線　2004年のスレ
http://logsoku.com/thread/hobby3.2ch.net/rail/1080485994/
◎関連リンク
・新幹線富山開業後完成イメージ動画(富山市)
http://www.city.toyama.toyama.jp/toshiseibibu/ekishuhenseibika/toyamaekishuhennoime-jidouga.html
・高岡駅周辺整備事業
http://www.city.takaoka.toyama.jp/kikaku/0204/kou/kou2/1109/featuer/tokushu_02.html

2 ：

バスヲタいる？

3 ：

天パDQN男立ち入り禁止

4 ：

　　　　　　 　　／|
　　　　　　　／　 |　　　φ(･ω･´)
　　　 　 　　　　　|　　／　　oノ )
　　　　　|＼　　　Ｌ／ 　　　 〈〈
　　＿＿　　＼
＿＿ 　 |
　　　| 　|
　　　|

5 ：

>>1
おつおつ

6 ：

スレ立ったが静かだな…
もう少し早く立ってれば万葉線のドラえもん電車の話題がスレの最初を盛り上げたんだろうが。
>>1
>地鉄スレでは鉄道の話題のときに軌道の話題を出すとＫＹ扱いとなることもしばしば。
ていうか、普通に市電ネタ出る分には大歓迎だったが、
「また鉄道線の話題か」とか言って煽ってきたのがなぁ…

7 ：

富山駅の審議会第９回目が出たが
ttp://www.city.toyama.toyama.jp/data/open/cnt/3/10270/1/shiryou2.pdf
２ページ目、新幹線開業時で駅下に市電来ることになってるねぇ。
ttp://www.city.toyama.toyama.jp/data/open/cnt/3/10270/1/shiryou3.pdf
４ページ目、駅のデザインは環状線とも異なりかなりメタリックですな
ttp://www.city.toyama.toyama.jp/data/open/cnt/3/10270/1/shiryou1sannkou.pdf
３ページ目、当たり前だけど南北連結はあくまで構想でまだ確定はしていないと、
ただいつ連結してもいい設計にはなってるけど

8 ：

8000形は今後も当分使うのかな？

9 ：

>>8
置き換えの話は皆無。
１０年以降後だろうね。

10 ：

>>9
使わなくなる理由も特に無いしな
…強いて言えばバリアフリー？
いつの日か7000が全部T100になって
高床車が8000だけになったら肩身狭そうだけど

11 ：

>>9
まだ置換える時期には来てないだろ
GTO素子をIGBTに換装ということは十分考えられるが

12 ：

欧州風の斬新な低床車が好きな人もいれば、
古式蒼然としたチンチン電車にノスタルジックを感じる人もいる。
なんとも悩ましい話だ。

13 ：

まぁ、7000だって部品取り合いして２両くらいは動体保存して欲しいね
イベント専用でもいいから。

14 ：

富山駅高架化完了して地鉄市内線と富山ライトレールが乗り入れしたら、両社が統合される可能性ありますか？
自分は関東在住で富山どころか、北陸に一度も行った事無いから詳しく知らないです。

15 ：

>>14
世の中何が起きるかわからんから100%絶対とは言い切れんが、
余程の事がない限り、まず無いと思う。
富山ライトレールが出来る時、一応地鉄に打診したけどダメだった様な。

16 ：

今日、車で富山市内を走ったけど、道路の張り替えの工事だらけで、道がガタガタだった。

17 ：

>>15
レスありがとうです
過去にそういった経緯があったんですか

18 ：

老朽化が著しい地鉄7000形12両と万葉7060形1両と万葉7070形6両は
都電8000形CTV車と違って函館市電800形MT車と同様の間接非自動制御
車両だよね。
車体更新車両である8000形の費用は1両あたり約0.5億円だが全廃して
補助金が出るから低床VVVF車を2億円以上も掛けて新車増備って。

19 ：

>>15
新幹線が出来た後に南北直通になったら
セントラム（というかこの場合は都心線？）の様に
上下分離で地鉄に運行を任せるってのはあるかもしれないな
やっぱり無いか

20 ：

俺も地鉄はともかく富山の市内電車にはもう10年乗っていないが
西行き?の停留所にある電車接近表示が、行き先も表すように
なっていたのは、どういう仕組みだろう。
起点で地上装置に入力? CTCみたいなのが設置されてる? それともGPS?

21 ：

>>14
>>15
>>17
かつて、富山港線を最初に敷設したときは地鉄線だった。
戦争で国鉄に接収され、戦後何度も返還交渉をしたが国鉄が無視してきたという過去がある。
いまさら経営が危うくなったから「やらないか？」といわれても、ハイハイとはいえない状況になっていた
という要因も見過ごすことはできない。
また、ライトレールは経営に市が関与していて補助金も市議会から予算をつけて出していることから、
今のまま補助を維持するなら独立採算の地鉄と安易な合併は困難だろう。
ただ、会社を形だけ残して、車両・線路を地鉄にリースするかたちで収入を上げる形式で
運行は地鉄で全線・・・という方法論はなくはないかもしれない。

22 ：

>>21
環状線のスキームを考えれば簡単に出来ることだと思うけど
＜地鉄による市内線・ライトレールの運営一本化＆補助金投入継続

23 ：

富岩鉄道のことも思い出してやってください

24 ：

(゜∇゜)
セントラム全線走っとんがや…
大手モール専用かとおもた

25 ：

>>24
大手モール専用ってなんだよそれ。
どうやって運用するっての？

26 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

27 ：

>>24
南富山の車庫に行き帰りする時は環状線以外も走るよね。
大学前の方に行った事あるかは個人的には見た事無いけど。
大橋が新しくなった時に試運転位はしたんだろうか？

28 ：

五福の交差点付近、古い線路をはがし始めたね。

29 ：

日本の路面電車について
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1348701913/

30 ：

>>28
写真up　ＰＬＺ

31 ：

きょう、富山駅前でセントラム黒9003を見たが腰部の光沢が無くなってた。
ラッピングの接着剤の跡なんだが、洗っても落ちないのか？
富山市はラッピング連発だが車体の綺麗さも大事だろう。

32 ：

>>31
それは市じゃなくて地鉄に「しっかり車体洗え」と言う所だろう

33 ：

セントラム車両の管理は地鉄ではなく市｡黒は乗る気がしないので､接着剤跡?とかなんてどうでもいい

34 ：

>>33
あれ？
9000って市所有の地鉄管理じゃ？

35 ：

市所有、地鉄運行はアナウンスされてるから間違いない。
整備は地鉄がやってるというのも間違いない。ただ、ラッピングとなると、広告収入のためにやってるわけで
その広告収入は市のもの？それとも地鉄のもの？ってのは調べてみないとわからない。
またそれにより、ラッピングを施したのが地鉄整備部なのか、業者なのか、ってことになり、
もし、市が独自発注した業者だったりして、それが普通電車用じゃないラッピングフィルムを貼ってしまった、
(はがすことを考えていないたとえば壁紙用とか)ため、強力な粘着材がカチカチに固まってしまった、
キレイにするためには車体の塗装を傷つける可能性があるため方法が見つかるまで無期限延期、
とかなんとかややこしいことになってるんじゃねーかな。
気になるんなら市に電話して、電車広告の担当部門を聞き出して問い詰めるしかねーな。

36 ：

バス寄りでスマンが
今日から渡船とライトレールの間をつなぐ射水市コミュバスが大橋通るのか
（岩瀬浜から来たバスは一旦新港東口寄ってから大橋渡ってきっときと市場や海王丸パークへ）
今まで通り渡船も良いがバスで新しい大橋渡るのも面白そうだし
でも渡船も大橋の歩道が開通したら廃止だろうし
周遊コースの選択が悩ましい
乗り的にはライトレール〜バス〜渡船〜万葉線と順々に乗り継ぎたい所だが
観光的には大橋の展望や海王丸パークとか寄れる方が受けが良さそうだな

37 ：

鉄道の日関連のイベント
万葉線
10/13　万葉線電車まつり　米島口車庫
富山ライトレール
10/14　ポートラム運転体験会　城川原車庫　※要抽選
地鉄はなんか情報あったっけ？

38 ：

>>36
ほかのコミバスも組み合わせてみたら。一方通行でなければならないわけではないし。
橋渡った後バス乗りついでまた新港東口に戻って渡船万葉線とか。新湊市街散策とか。
あと海王丸パークライトレール接続線は土日祝日のみ運転。まだ橋渡ってないよ。

39 ：

あげ

40 ：

ｻﾝｷｭｰ

41 ：

さらば加越能鉄道…

42 ：

サントラムって
コンプレッサー音うるさ過ぎじゃない？
音源が座席直下だから車内に響く
静音型にはできないのかね？

43 ：

何時出るんだサントラム第二編成

44 ：

高岡駅前ビルも再開発するみたいだね。
話がまとまるまで20年かかったとか。

45 ：

>>43
なんかのスレで見たけどアルナは札幌・堺の新車を相次いで製造後、ごく最近鹿児島新車がヤードに出てきたそうだから
そろそろ次くらいじゃないかね？

46 ：

東田地方って、ヒガシデンヂガタってよむのか。
ひがしだちほうってずっとおもってたよ。

47 ：

>>46
（他社だが）
石山坂本線を「いしやまざかほんせん」て読んでたりしたクチかい？
スレに合わせてだと
上本町も「うえほんまち」って読んでしまいそうだな

48 ：

よそから来た者としては西町が「にしまち」ではないと
知ったときも衝撃だった。

49 ：

>>46
旧射水線の「四方」なんてのも最初は読めないよなｗ

50 ：

そもそも「滑川」すら呼べない人が多いｗ

51 ：

「総曲輪」　も難読知名だな

52 ：

>>48
なるほどニシチョウってよむのか。じゃトナリノ駅はアラチョウなんですね。
とおもったらまたまた・・・・・・・・・・・ｗｗｗｗ

53 ：

西町の東（東北寄り）に東町って地名もあるんだが、
こうなるとあそこがなんていうのか気になるな。
バス停もあるから乗ればアナウンス聞けるんだが、
乗った事無いからわからん。
>>50
スレチだが石動＝いするぎなんかも難読らしいな。
意外と富山って難読多いのか？

54 ：

入善・南砺・射水・婦負・婦中・新川・青海・糸魚川…
なるほど、縁もゆかりもない人には難読かもな。

55 ：

そう言う意味では鉄道の駅があるかどうか、というのが案外難読地名を読めるかどうかの鍵になったりする。
地図に名前があるだけで鉄道駅などがない地名はネットとかでしらべてもなかなか読みにたどり着けなかったりする。
総曲輪や東田地方は昔は駅があったのに今はない。字だけ見て知っていても正しい読みは知らない時期が長かった。
この二つは、実はWikiもあって恵まれているほうだが、それもなければもはや解読不能にすらなりかねない。

56 ：

>>52
反対側もカミホンマチだからなｗ
ふと気付いたが
新富町＞シントミチョウ
荒町＞アラマチ
西町＞ニシチョウ
上本町＞カミホンマチ
小泉町＞コイズミチョウ
大町＞オオマチ
と〜町な名前の電停を並べたら見事に交互なんだなｗ
狙った訳じゃないんだろうがなんという偶然ｗ
ついでだが
TLRと万葉線の〜町は全部〜マチなんだな
と思ったら万葉線に数年前に新しくできた末広町だけは〜チョウなのか
地名は〜マチなのに何故電停は〜チョウ？

57 ：

>>56
不思議というか節操がないというかｗｗｗ
普通はまとまった市街地内だとどちらかに統一される場合が多いんですがね。
江戸時代とかによそ者を識別するためにわざとやったのかな？

58 ：

富山は遥か昔は「外山」と呼ばれていた。
当時、国府があった伏木から見て、呉羽山の外という意味。
富山に変化したのは市内にあった「富山寺（ふせんじ）」からと伝えられる。

59 ：

>>45
そうそう、阪急車輌スレに「今年はアルナは路面電車が忙しい」として、それらの都市と並んで富山も書かれていた。
それを地鉄スレに書いたら、「そんなことわかっている」とか偉そうな奴が居てねw

60 ：

>>59
あちらは中古車談義や妄想ダイヤとかといった想像では盛り上がっても、現実の話題で盛り上がる事は少ないね。
「俺の知ってる事はみんなも知ってる」とか「見たり調べたりすれば分かる事を一々言うな」みたいな人が多いのかも。

61 ：

県庁前-丸の内間で大学前行の7015が軽自動車と接触
左下部に傷がついていたが怪我人はいなかったのかな？

62 ：

>>61
今チューリップでニュースやってた。
乗客5人は無事だが軽自動車ドライバーの方がケガらしい。

63 ：

自分は地鉄&万葉線のデ7000形の製造元を確認していないが､日本車輌で正しいのだろうか｡あと豊橋鉄道のほっトラムと同じサントラムも日本車輌かどうか確認しておきたい｡ これ以外のセントラム･アイトラム･ライトレールは新潟トランシスなので確認は不要｡

64 ：

>>63
7000、手持ちの資料は日車になってる
サントラムはアルナじゃねーの？>>59

65 ：

7000　8000 日本車輛
9000 新潟トランシス
Ｔ100 アルナ
因みに地鉄鉄道線も日車製が多い

66 ：

ドラ電で1割乗客増えたって

67 ：

地鉄市電7012が全国労働安全衛生大会、7019が富山県知事選挙の側面腰部ラッピングを開始。

68 ：

車内ライブって粋なイベントだね。
サントラムが環状線を走るのは初めてなのかな？

69 ：

>>68
今日貸切表示で環状線をぐるぐるまわっていたのはそれだったのか
中で歌ってるし撮影禁止とか貼ってあったから何かの収録かと思った

70 ：

>>69
それ、NHKがニュースで放映したのはいいけど、「セントラムを借り切って」と言ってたw

71 ：

>>70
まぁ、セントラムを路線名だと思ってる人は多いよね。
セントラム…車両の愛称
環状線…3系統を構成する運行路線の名前
富山都心線…丸の内〜西町（停留所は今は無し）間の新線
…だっけ？
同じ様に、ポートラムも車両の愛称で路線名は富山港線なんだっけ。
ところで、あれは新線部分も富山港線（付け替え扱い）なのかな？

72 ：

セントラム、ポートラムが路線その物と勘違いされる事が多いのに、
アイトラムがそうはならないのは、車両が一気に導入されず旧型車と共存したからか。

73 ：

どちらかというと
サントラムの愛称が全くと言っていいほど
浸透してない
サントラムの存在自体知らない人も多い

74 ：

>>69
撮影禁止って、電車自体も禁止なん？
つまりサントラムが環状線を貸し切って走行してる画像はないってこと？

75 ：

>>74
中だけでしょ？

76 ：

>>74
「万葉線」という名前も浸透してたしね

77 ：

>>74
>>75の言う通りで、車内は撮影禁止で、車両自体の撮影はOK。
撮影して人は、結構いた。

78 ：

環状線を走行するサントラムの動画うぷしてください。

79 ：

>>78
動画でないが、UPされてる
http://202.209.73.88/ken/bbs_f.htm

80 ：

>>79
(　・ω・) �d
かなりの鉄分の濃い人のようだがセントラムと間違えてるねｗ
名前が似すぎなのかもな。

81 ：

撮り鉄案外鉄道そのものについては詳しくない人多い

82 ：

マリエ前の
（入）
（＋）
（セ）
上の信号機の意味ってそれぞれ何なん？
出張で富山来たついでに路面電車乗って見つけたんだけど、
（↑）（×）信号と違って法則が掴めない上ネット上にも
解説が無いので気になって夜も眠れねぇ

83 ：

>>82
いや、夜は余計なことを考えず、しっかり寝ろよ。

84 ：

(セ)はセントラムのセ？

85 ：

>>82
入・・・富山駅前から南富山方面へ折り返し可
＋・・・単線区間（南富山駅）に列車有
セ・・・環状線区間に列車有

86 ：

そういえば富山ってクーグルマップの実写が出てこないよね。
どうにかならないの？

87 ：

それはキミのPCがイカれているからだ｡ 北日本新聞14日25面万葉線記事写真(ドラえもん車両)右側に小さく｢クリーム色&緑ツートン車｣が写っとるけど､これはどんな使われ方されてるの?今更ながらで申し訳ない

88 ：

>>85
マリエ前の（セ）は環状線（富山都心線）開業以前からあるよ
しかも南富山方向に表示してるのだから、環状線に列車がいるかどうかなんて関係ないだろ

89 ：

>>88
同意。85の論理なら安野屋方面も必要だろ。

90 ：

（セ）はR可だろｗ

91 ：

>>88
先行のセ？
あと＋ではなくTだったような気がする

92 ：

＋・・・単線区間進行可
入・・・入替
セ・・・接近
Ｔ・・・進行
Ｓ・・・停止
だった気が、うろ覚えでｽﾏｿ
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up7996.jpg

93 ：

環状線を「セ」と表記する理由がないよな。素人じゃあるまいしｗ

94 ：

諏訪川原〜安野屋、新富山〜大学前で、単線区間が残っていて対向列車待ちが
生じているが、これはいつ複線化するのだろう？
詳しい人教えて下さい。
さらに、朝７：４０〜８：００に富山駅前電停に人があふれていて、ひどい時は
交差点も塞がる。解消するためには南富山〜富山駅前の折り返しをやめて、全て
大学前まで直通化すればいいと思うんだが、それができないのもその単線区間の
存在のせいなのだろうか。

95 ：

>>94
全部が大学前まで行かないのは単線区間もだけど
単純に大学前方面へ行く客が少なかったからだろうね
市電の中心はやっぱり西町だし
そういや以前富山駅前止まりの電車が県庁前まで行ってた時もあったが
やがて中止になったな
今後大学前の辺りが完全複線化になったり
あとライトレールと接続して乗り入れが始まったりすると
系統の見直しはあるかもしれないね

96 ：

>>95
上滝線LR化が成ったら、荒町〜丸の内〜大学前、または西町〜越前町〜丸の内〜大学前のどちらかの路線整備は必要になると思う。

97 ：

Ｔは単線区間に対向車あり。Ｓは単線区間に先行車あり。かな？

98 ：

地鉄市電、えこまいかＰＲの7013以外全面広告車なくなったね。

99 ：

いつのまにか日通ってなくなったのか。

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