せこ/キチ/泥ママテンプレ変更議論スレ

1 ：2012/10/01 〜 最終レス ：2013/03/24

（対象スレ一覧）
★発見!せこいケチケチママ その313★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1349011787/
【窃盗】発見！泥棒〜手癖の悪いママ187【万引】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1348963403/
【ｲｲ加減ﾆ汁】うちは託児所じゃない107【玄関放置】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1347449728/
【ｾｺｷﾁﾏﾏ】発見！キチガイママ その34【泥ｷﾁﾏﾏ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1348055876/
★その後いかがですか？in育児板★42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1346311523/

2 ：

スレ立て乙です。
早速ですが自分は長いgdgdテンプレは要らなくて元のテンプレで良いと思う。

3 ：

同じく、新テンプレいらない
今までの状況で別に困っていない
もしどうしても作るなら1レスに収めて欲しい

4 ：

私はテンプレ非改正論者。
テンプレ改正論者は
テンプレ改正のメリット、デメリットと、
テンプレ非改正のメリット、デメリットを解説してくれる？
私がウザイと感じるから改正したいってのは論外ね

5 ：

なんか分かんないけど頑張れー！

6 ：

>>5
引っ掻き回すな

7 ：

スレたて乙
反対の人も賛成の人も、きちんと理由を書こうね
自分はテンプレ改正賛成です
ＬＲを明文化しただけなので内容に問題はないと思う
ルールに反する板違いの内容が多い現状に問題があるので
『育児板では育児に関する話題を』という当たり前のことが根付くまで
新テンプレを貼る必要があると思う
本来は必要ない、言わずもがなの内容なんだけど、
無法地帯化しているので一時的な締め付けは必要と考える

8 ：

>>7
それがなぜあんなにダラダラ長いテンプレになるの？
「育児板なので育児そのものに関わるネタのみにしてください」とか
「母親というだけでは板違い、高校生以上は育児に含みません」とか
1〜2行で事足りるのでは？

9 ：

>>8
ということは
『「育児板なので育児そのものに関わるネタのみにしてください』
などを盛り込むのは賛成と言う事ですか？

10 ：

反対と言うか今までのテンプレで良いと思った理由
テンプレ4レス中にあちこちへの誘導リンクが貼ってありますが
新スレ立てる時にそれぞれのリンクが切れていないか
新スレに以降してるかとか確認して書き換えたりしてスレ立てするのは結構難儀な作業だと思います。
セコケチを例に取れば今まで1レスで済んでいたものを
ズラズラズラズラ4レスにも渡って貼り付ける必要性は無いのではと。
無法地帯化しているからテンプレで締めつける必要があると言いますが
自浄効果が期待できないのであればそれがそのスレの限界と言うか
住人の質が落ちたというべきか、スレ自体の寿命なんでしょう。

11 ：

乙です
私も新しいテンプレ導入でいいと思います
理由は、
・明らかにＬＲがgdgdになっていて守られていない
・誘導等が入っても無視や煽る等の行為が当たり前にされてる
・新しいテンプレはルールを守ってる旧住民には言わずもがなだけど、
まとめ等から来てルールがわからない人には有効
・荒れる原因をフォローしてある
などなど
旧？テンプレについては、反対というより、そのテンプレでＬＲ無視が横行してたので、
暫定的であっても補強が必要と考えてます

12 ：

>>10
そうそう！
それにテンプレで人を縛り付けることは出来ないってことにそろそろ気付くべき(^з^)-☆

13 ：

>>9
知らんよ
それが板のLRに完全合致してるならそうするしかないでしょ
完全合致ではない解釈の問題なんだったらそこから詰めるべきだけど
個人的にそこはどうでもいい
なんであんなアホみたいな、読ませる気のないテンプレをいきなり押しつけてんの？
ってのが第一の不快感だから

14 ：

自浄効果がないかどうかはやってみなきゃわからない
というか今、その自浄効果が働きつつあるんですがｗそれを潰すおつもり？
テンプレをもっとすっきりさせよう、などの建設的な意見はアリですね
今のままで良いという人たち、現状に問題があるということ自体は認めるのね？
坊主が帰ってきたから落ちる

15 ：

もう一つ、今日の雑談スレを見てて、特に同意できたレスをコピペしときます
[929]名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 2012/10/01(月) 16:15:05.86
AAS
>>924
だからって、なんでもありじゃいけないと思う。
住民層の拡大による、拡大解釈に次ぐ拡大解釈でこうなっちゃったんだから、
せめて育児板の他のスレに準じた内容になるように誘導しないとますます悪化する。
私は育児板住民として、その板にあった報告が読みたいし、酷くなってそれこそ廃止や移転になるのは嫌だと思う。
他の要素の話が見たくなればそこへ行くし。
育児板では中学生以上の話題はほぼないし、育児要素がなければ、チラシの裏スレでも注意されるよ。

16 ：

>>1
スレ立て乙です
私も新テンプレ不用派です
常時上がっていることが多いスレにダラダラ長いテンプレつけたところで
新規の人ほど読まないと思う
本当に必要なことのみを1レスのみにまとめるだけで充分

17 ：

新テンプレ不用派
旧テンプレをサルベージして、貼り付けれる人いますか？いたらお願いします

18 ：

改訂賛成
理由はほぼ被るけど、今のルール無視状態は良くない
長寿スレで色んな所からお客が来るんだから、案内看板は必要
長いから読まない、守らないって人、それを容認する人は代案を提示してほしい
１レスにまとめる文案とかあるなら話し合いたい

19 ：

スレ立て乙です。
私もあの長いテンプレはいらないと思いました。
理由は>>10にほぼ同じ。
あれだけ長いテンプレ作ったって、各まとめサイトや
それ以外の育児だけじゃなくてあちこちから拾った記事をまとめたブログから来たご新規さんはまず読まないと思う。
そもそも２ちゃんねるって、あんなガチガチのテンプレで書き込みを制限したりするようなサイトだったか？とｗ

20 ：

そうそう！
ルール違反はスルー！
それだけしてれば、それを出来ない人ってｗで流せると思うの
下の子が纏わりついてきたから落ちるわ(^.^/)))~~~bye!!

21 ：

ちなみに、これがセコケチの旧テンプレ↓

【セコケチ単語集】
・もらってあげる ・ずるい ・ひどい ・ついでに ・簡単でしょ、たいしたことないでしょ
・（違法行為も）バレなきゃ平気 ・私は気にしないから ・お友達でしょ
・困ったときはお互い様 ・使えない ・けち
【お約束】
常にこんなことを言ってるセコケチママ。 このスレでも元気よく傾向と対策練りましょう。
「これってセコケチ？」 「私ってセコケチ？」 「これって私の心が狭いんでしょうか…」
のわざとらしい言い回しや、長期に渡る　批　判　や　雑　談　な　ど　は　厳　禁　で　す　。
>>950を踏んだ人は次スレを立てて下さい。 出来なければ他の人にお願いしましょう。労力をケチらないように。
前スレ
★発見!せこいケチケチママ その311★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1344516100/
※雑談はこちらでしてください※
雑談スレ育児板２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329989985/
まとめ
http://www24.atwiki.jp/sekoketi-mama/

22 ：

んで、これがキチママの旧テンプレ↓

セコケチと言うよりはセコキチ。
泥ママと言うよりは泥キチ。
そんなキチガイによる被害報告はぜひこちらへどうぞ。
前スレ
【ｾｺｷﾁﾏﾏ】発見！キチガイママ その32【泥ｷﾁﾏﾏ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1345649770/
※関連スレ※
★発見!せこいケチケチママ その312★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1346586094/
【窃盗】発見！泥棒〜手癖の悪いママ186【万引】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1346596553/
★その後いかがですか？in育児板★42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1346311523/
身元特定を避ける為にフェイクは必要です。必要ですが程々に
次ｽﾚは>>950さんお願いします。
※雑談はこちらでしてください※
雑談スレ育児板２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329989985/
【せこケチママ】雑談用スレッド44【泥ママ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1345793189/

23 ：

最後にｗ
ここのテンプレは>>16まで有るんだけど、テンプレが長いスレほど異常性を感じて新規の人が寄り付かない、いい例だと思うの
上の子もドンジャラしよう！ってうるさいから今度こそ落ちますね(^з^)-☆
オードリー若林アンチスレ Part240
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geino/1343322491/

24 ：

>>23
報告に食い付いて流れてきて居着き、煽るようなレスをしてるコテの方が
「テンプレ長いと新規が寄り付かない」と言っても効果がないような気がして仕方ないｗ

25 ：

うん、まあでもテンプレに異様に拘るのって
誰かのアンチスレとか既婚女性とかネットウォッチ板なんかのご長寿ヲチスレな印象が…
そしてちょっとでもスレ立てに不手際があるとまるでこの世の終わりみたいにキーキー騒いじゃうの…ｗ

26 ：

>>25
異様に拘ってるというのはどの辺を指すのかな
私は暫定的でいいと思ってるけど
書かれてることが必要なくなるようならいらない
今はお世辞にもそうは言えないんでないかと思う

27 ：

あれ暫定的ですかね？
なんか「雑談スレで決めたんだから変えるとか不要っていうのも許さない」的な怖さがヒシヒシと…。

28 ：

>>27
どの辺から感じるのかがわからないんだ

29 ：

>>9
そこまでいくなら、「育児のみに関わる」
という内容の定義まで議論する方がいいと思う。

30 ：

役に立つかもしれないので雑談の最初にあったやつ拾ってきた
[3]前々スレのコピペ[sage] 2012/09/13(木) 16:44:12.86
AAS
291 今北的なまとめ sage 2012/08/05(日) 15:40:20.08
現状
・育児板LRに沿わない、ただ相手に子供がいただけの話が多い
・それに伴う育児とは全く離れた雑談が続く傾向にある
・それらに対して誘導や指摘、更にそれに反発するレスで無駄に荒れる
※相手に子供さえいればいいじゃないは明確な板LR違反
現在、話し合われてること（強硬な順位）
・スレ廃止
・統合して生活板などに移転
・テンプレを変更、追加してLRに合っている報告以外は誘導
併せて
・育児に関する話ってどこまで？
・子供の年齢が幾つまで育児板案件？

31 ：

>>28
それがわからない…っていうこと自体がキチ思考、怖いわ。

32 ：

雑談でもよく「分からない」とか言っちゃって憚らない人が居たよね
たぶん触っちゃいけないたぐいの人だと思うんだけど…

33 ：

>>31
書いてあることって常に荒れてることをフォローされてると思うんだ
細かいと言えば細かいけど、そこから「変えるのは許さない」を読み取るというのは、
他に材料があってのことなんじゃないのかなって思う
書いてないこと読み取れないからってキチとか言わないでね
話し合いにならないから

34 ：

勝手に解釈して「こうに違いない」「わからない人がおかしい」と凝り固まる方が寧ろキチと呼ばれかねないんでないか
反対のための反対じゃなく、内容について議論して縮めるなりなんなりしませんかね？

35 ：

それで本スレで新テンプレ反対！の人は
このスレに来てるんですかね？
そういう人たちを呼び込むためのスレでしょうこれ

36 ：

逆に新テンプレ推進派は来てるのでしょうか…？
なんだか雑談スレの時よりも数が少ないように感じるのですが…。
あちらでは常に大人数いたように見受けられたのですが？

37 ：

煽り合いするだけなら議論にならないよ〜

38 ：

>>35
反対です！
なによりもいきなりだったから、はぁ？！って感じで。
本スレで多数決を取って欲しい。
スレ乱立なんてことになりかねない。
テンプレの内容自体はいいけど、長すぎる

39 ：

>>1さん超乙です。
新テンプレ賛成です。
「長いテンプレ反対」の意見が多いようですね。
私は現行スレ313のテンプレでも良いと思う派ですが、
>>30の問題点を解決した上で、もっとシンプルな文章をまとめられるのでしたら、
より望ましいと思います。（私には上手くできませんが）

40 ：

反対派が怒っているのは、新テンプレが必要か否かってことではなく
雑談スレで勝手に相談して、その結果を本スレに報告することもないままにしてスレ立てして
「だって雑談スレで決まったことだから」と居直って譲る気配が一切ないということにだと思うんだが
新テンプレ賛成派はそこを全く理解していないよね

41 ：

>>38
本スレで投票とかしないためにこのスレ立てたのでは
本スレは報告する場所であってテンプレ議論する場所じゃありませんよ
分からないなら半年ROMれ

42 ：

>>40
まったくそのとおり。

43 ：

テンプレ変更は賛成だけど、あのまとまりのない長いテンプレは嫌。
初心報告者向けの手引き、禁止事項、各種リンクだけあればいいと思う。

44 ：

>>40
譲る気配なしというのはどの辺なのかな
因みに私は状況が改善されれば元のテンプレで問題ないと思うし、
新規の人にもわかりやすく短く出来ればより良いと思うよ
告知不足だった、IDの出ない板で議論されたっていう不満は、このスレで解消できるだろうから、
短くわかりやすくというのを目指せばいいのでは？

45 ：

実は今日の雑談の流れを見るまではテンプレ改正賛成派だったんだ。
でも今日の一連の前スレと現行スレのレス見たら正直嫌悪感でいっぱいだｗ

46 ：

>>45
この際、感情論は置いておいたらどうかな
たぶんそれじゃ議論進まない

47 ：

ここで議論の告知はもちろん、ある程度まとまったら、それもその都度告知。
そうやってまとめていくものだと思う。
で、私はテンプレが長すぎ派。
スレ立てが大変すぎる…

48 ：

>>41
どこをROMれと？
ここで多数決とっても、同じことでしょ。
知らない、聞いてないって人がでてくるよ。
本スレで多数決取るのがいいと思う。

49 ：

>>47
全面的に同意。
スレ立ても大変だし、わかりにくい。
スレの事を全く知らない人の立場に立って、必要な情報を順に書くべき。

50 ：

>>48
それじゃ本スレで「多数決取ります」宣言しておいでよ

51 ：

>>49
スレのこと知らなくたって育児板では育児の話するもんだ、
ということぐらいは誰だって分かるんじゃないの？

52 ：

でも賛成派からしたら、長すぎるというだけでは反対の理由にはならないんだそうですよ？
「長すぎってだけ？他に理由ないの？じゃあ理由になってないよね？」って雑談スレで言ってましたし

53 ：

長すぎるなら表現を変えたりして短くすれば
もう文句は無いわけね？

54 ：

>>51
＞スレのこと知らなくたって育児板では育児の話するもんだ、
＞ということぐらいは誰だって分かるんじゃないの？
…あの、じゃあ4レスに渡るテンプレ要らなく無いですか？

55 ：

>>52
またおかしなこと言うｗ
ここで賛成って言ってる人はそんなことないんだから、
あっちではこうだったとか不毛なことを言って進行ストップはやめましょ

56 ：

>>40
テンプレの内容に文句はないけどやり方が気に入らないから反対ってこと？
それってちょっとどうなの……？

57 ：

>>54
それが育児からかけ離れた報告や雑談をする輩が
後を絶たないから初歩的なことを書くテンプレが必要になるんですよ
そういう輩に限って育児に関係が無いと指摘されたら
「テンプレにはそんなこと書いてない」とか言いやがるから
あの長ーいテンプレが出来たんですよｗ
本スレの過去スレちょっと読んだらすぐ分かりますけどね

58 ：

>>53
いいんじゃない？
まず改定するべきかどうか、本スレでアンケートとってみたらどうかと思うよ。

59 ：

知らん間にスレが立ってた！乙乙
正直改訂してもしなくてもいいが、毎回“どこまでが育児か”というスレ違い議論が起こるので、
その点の線引きは必要だと思っている。
個人的には、義務教育中の子供が登場するのが基本かな〜と。
（「子育て世代」って言えるのはそこら辺までという印象だから）
あと、長いテンプレは見る気が起きないから簡潔な言い回しが良い。
「〜ですか？」「〜しましょう」よりも、シンプルに箇条書きで十分。
自分的にあれば良いと思うLRは
・書いていいですか、といちいち聞かないこと
・スレ内容から著しく外れた雑談や単なる蘊蓄披露はここじゃなく、然るべき場所で
ネタ談義については、言いだしたらキリがないからな〜…
本スレには持ち込まないこと、くらいでいいような気がするんだが。
釣られるのが悔しくて仕方ないのかもしれないけど、いちいちネタがどうのって騒ぎ立てるのは
スルースキルが低いように思える
何となくだけど、書き込んで反応が無かったら書いた人は落胆するよね。
荒らしやネタ職人もそうだと思う。餌をやっちゃいかんのよ。
【提案】
新テンプレの>2以下はまとめwikiに詳しく記載したページを作り、そこへのリンクを貼ってはどうか
→どこかのスレでこの形式を見た記憶がある
→まとめを読んでスレ凸しようとする人への注意喚起にも使えるのでは
テンプレもスッキリするんじゃないかね。でもまとめ管理人さんに手間がかかっちゃうか？

60 ：

>>58
>>50

61 ：

>>51
子供が登場するだけで育児に関係ない報告が大量にされてる現状でそれを言ってもね。
それに少なくとも、キチ、ドロ、セコスレのどれに書くべきかははっきりさせた方がいいでしょ。でないと分けてる意味ないし。

62 ：

>>61
はっきりさせるって、ｽﾚタイではっきりしてますよ
日本語読める人なら誰でも分かるでしょうが

63 ：

>>60
テンプレを変えたい人がやればいいと思うの。

64 ：

>>63
私は今の新テンプレのままでいいのでやりません

65 ：

>>64
そういう、やったもん勝ちみたいなことになると厄介でしょ？
まずあったテンプレを変えたい人が、
「告知したもん！」って変えちゃったのが問題なんでしょ。
だから、そもそも変えたほうがいいのかどうかを
育児板住人に聞くのは、変えたい方の役目でしょ。

66 ：

>>62
例えばドロキチセコ三種混合だったり、ドロ案件なのにキチスレの存在に気づかずにセコスレに書いたりする事も、初心者ならあり得るでしょ。
そういう玄人視点で見てると、今回みたいなわかりにくいテンプレが出来上がるんだよ

67 ：

>>65
>>50

68 ：

ちなみにじぶんはテンプレ改訂賛成。
でも確かにもうちょっとすっきりした方がいい。
「育児に関係ない話は禁止！」と「LR把握必須」だけはっきり明記して、
あとはLRやまとめの注意事項誘導って感じかなあ

69 ：

>>66
テンプレの1に全部リンクついてるじゃないですか
初心者なら1嫁で済みますよ

70 ：

>>65
具体的な提案があり、その手順を踏まないと認めないような事を言っておきながら
自分はやらない、あんたがやれと相手に押し付けるような無茶苦茶な書き込みしてると
この人の意見は聞く価値がないって思われますよ？

71 ：

>>67
わかった。
意思の疎通ができないね。
勝手にテンプレ変えた荒らしとみなすわ。

72 ：

>>69
うん。その>>1から始まるテンプレが長ったらしくてわかりにくくて、初心者に厳しいって言ってんの。

73 ：

>>70
そもそも、住人に聞かないで勝手に押し付けたのが問題だと思ってる。
その前提が理解できないならどうしようもないわ。

74 ：

こうやって見てると…うん、やっぱり雑談スレにずっとこうやって
ただ只管ゴリ押ししていた人が居たんだなと思うわ。

75 ：

>>73
最初のやり方が駄目だったんだから全部駄目って切っちゃうなら、このスレは意味ないよ〜

76 ：

ある程度の合意が取れてる（一定期間の投票で賛成多数なもの）
わかりやすい、冗長でない（今のままでは若干冗長）ならいいと思う派。
感情的に変える変えないで揉めて荒れるのは一番不毛。
コンセンサス不十分なまま、スレが立っていて、
いきなり変わった感を感じた人が多いから揉めたわけで。
手順を踏んで投票後の変更なら、問題ないと思う。
内容をこのスレで話し合って、投票は告知後ここでするか、
本スレの中でするかも話し合いするといいかも。
スレ立てて下さった方大変おお手数かけました、ありがとう。

77 ：

>>74
ずっと「雑談スレ住人が」って言い続けてるね…
恨みはわかったけど、それだけだと、同じくゴリ押ししてるみたいだよ

78 ：

今の時点で雑談スレのことは正直どうでもいい感じ。
たたき台を作ってくれて、きっかけもくれてありがとう、ってだけかな。
あっちがこっちがと対立を煽らないで、最初から話し合いしましょうよ。
感情論が一番無駄、荒れる元だと一連の流れを見て思う。
（自分も最初j少々の反感があったのでそこは反省してる）

79 ：

>>77
だって新テンプレの内容を決めたのも、あれでスレ立てしたのも雑談スレ住人であって
それ以外の何者でもないのは紛れもない事実
他にどういう言い方をすればいいのか教えて欲しいくらいだわ

80 ：

育児と関係ないただの泥ママの話や
大学生や社会人の子供を持つ親の話とか
どれだけテンプレ長くしても見ずに書きこんでくる奴はいるでしょ
RLでもめるぐらいなら生活板移転が一番だと思う

81 ：

問題はここかな？
・新スレのテンプレが急に変わった（相談して欲しかった）
・しかし、その論議をするならば「スレチ」と言われるため雑談にて決議した。
〜おそらくこの辺りで該当スレにお知らせすべきだった（スレチと言われても）〜
・雑談スレで修正されたテンプレは色々足していったら長くなってしまった。
↑今ここ
私の見解は賛成でも反対でもなくて、またこのスレで新しく考え直せば良いんでない？短く、尚且つ要約したテンプレを。
長々とすみませんでした。

82 ：

＞あなたの身の回りで起きたキチガイじみた被害。
＞セコケチと言うよりはセコキチ。泥ママと言うよりは泥キチ。
＞そんなキチガイによる被害報告はぜひこちらへどうぞ。
＞ここは泥棒や窃盗をした泥ママ泥パパに関する報告メインのスレッドです。
＞ここはせこケチママ、せこケチパパに関する報告メインのスレッドです。
以上が新旧テンプレの共通項。過去も現在もあくまで報告メインのスレッドである事が伺える。
従って、読み手側の意見が色濃く反映された
【報告をしたい人へ】
【それ以外の方へ】
【主なスレ違い・禁止一覧】
は根本的には不要だと思われるのですが・・

83 ：

重複するけど、不満が出たIDの出る板の話し合いというのは今されてるわけで、
告知不足もテンプレの長さも、これから解消できるよね
いつまでも「最初のやり方が」「雑談スレが」とやってるのは不毛じゃない？
やり方が気に入らないからそれが悪い
悪いから話し合いの余地なんてないんだっていうふうに聞こえるレスもあるんだけど
それじゃこのスレの意味はあるの？
テンプレ押し付けられたという人も、議論をそういう形で否定するだけなら、
0を押しつけてるだけにも見える

84 ：

基本的にはテンプレは今までのままでいいに1票

どうしても変えるなら
前スレはともかく、関連スレなんかはタイトルだけ載せておけばいいと思う
（次スレ立てる方の手間を省く）
コテトリのつけ方もあんなに懇切丁寧に１レスつぶして書かなくても
コテトリつけて、やり方はググれ、できなきゃ書き込な　ぐらいで。
あと>>1に育児板なんだから育児に絡んだ〜と文章で説明しているうえに
流れ図まで書いていてしつこい
なのでもうちょっとテンプレをすっきりさせて>>1と>>2くらいで収める
ダメならまとめサイトにテンプレを載せてもらって、テンプレはまとめ参照（リンク貼る）
という感じで簡素化できるならテンプレ変えてもいいと思います。

85 ：

雑談スレで議論する→「こんな」

86 ：

最初からＬＲを考えてはどうでしょ。
各スレに必要と思われるＬＲを個々に書き出して、そこから必要なのと
不必要なのを議論して、更に簡潔になるべく１レスにまとまる様にしては？
例えば
セコのＬＲ候補は頭に　○
キチのＬＲ候補は頭に　△
泥のＬＲ候補は頭に　　□
を付けて、候補を書き出してはどうでしょ。

87 ：

結局このスレは何が目的で立てられたの？
ただひたすら見えない何かと闘ってる人たちが数人いるようなんだけど…ｗ
不毛な罵り合いはどうでもいいから、建設的な意見交換したらどうなの？
なんか1人でマジレスしたのが馬鹿らしくなって来たよ(´・ω・)

88 ：

>>87
いや、心から同意してるｗ

89 ：

雑談スレで議論する→「こんなIDの出ない板でやっても意味ない」
「IDの出る育児板でやるべき」「育児板じゃないから見てない・聞いてない」
育児板にスレ立てて議論中→「雑談スレが悪い」「最初のやり方が悪い」
「本スレでアンケートするべき」
次はどうするの？本スレでアンケート取るの？

90 ：

少なくとも、勝手にテンプレを決めて勝手にスレ立てをした…という経緯が悪かったということは認めてもらいたい
IDが出る同じ板の中に議論できるスレを立てたから、ここで相談すればいいでしょ…という態度はないと思う

91 ：

>>90
雑談スレで議論できないという意見がたくさんあったから
IDが出る同じ板でスレ立てをしたんじゃないの？
別に雑談スレに戻って議論してもいいんだよ

92 ：

>>90
そんな無駄な感情論でレス無駄にする必要はないと思う
さっさと議論とアンケート終わらせて次スレからは揉めないでほしい

93 ：

そしたらさ、期限を決めてココで議論したら良いんでない？
各スレには、折に触れて「こういうことしてますよ〜」ってこのスレ誘導して。
で、いい感じのがまとまってからスタートで。

94 ：

>>90
誰に認めてほしいの？
賛成と言ってる人が全員押し付けて譲らない人じゃないのよ…

95 ：

多分そこは絶対認めないから追求しても無駄だと思うよ

96 ：

じゃあ明日からは各々建設的な意見を書いていこう！
私はもう寝るわ、おやすみー

97 ：

このスレで一番感情的になっているのが>>91だということがよくわかった

98 ：

>>97が読解力が無いということがよく分かった

99 ：

>>90
あんたしつこいよ
終わったことをグチグチ言ってもしょうがないだろうに
何万人もが利用してる巨大掲示板で、万人が納得できる魔法のやり方なんてあるはずないんだから
それよりこれからどうすべきか意見を出すべきでしょ
ようやく議論ができそうな流れになって来たのに
>>84
2chなんだし、初心者に親切にする必要はないと思うんだがね…
「LR嫁」「ggrks」「半年ROMれ」「小町かｱﾎｰ知恵袋に池」でいいよｗ

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