【新海誠】言の葉の庭 Part.5

1 ：2013/07/02 〜 最終レス ：2013/07/12

靴職人を目指す高校生・タカオは、雨の朝は学校をさぼり、日本庭園で靴のスケッチを描-いている。
そこで出会った、謎めいた年上の女性・ユキノ。やがて二人は約束もないまま-雨の日だけの逢瀬を重ねるようになり、
心を通わせていくが、梅雨は明けようとしていた-...。
原作・脚本・監督:新海誠
作画監督・キャラクターデザイン:土屋堅一
美術監督:滝口比呂志
音楽:KASHIWA Daisuke
声の出演：入野自由　花澤香菜
エンディングテーマ「Rain」　
作詞・作曲：大江千里　歌：秦 基博
5.31 新緑の季節ロードショー
公式サイト： http://www.kotonohanoniwa.jp/
公式FB： http://www.facebook.com/kotonohanoniwa
新海誠作品ＰＲツイッター：https://twitter.com/shinkai_works
『言の葉の庭』 予告篇 "The Garden of Words" Trailer - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=udDIkl6z8X0
※前スレ
【新海誠】言の葉の庭 Part.4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1371179944/

2 ：

>>1乙できず　凍えたままでー

3 ：

自作の陶酔ポエムだから長い尺がうすっぺらい新海の才能じゃ無理なのは分かるけど
こんだけ内容のない薄っぺらさでこの気持ち悪さ出せるのは新海とみつをだけだな
稀有な才能だよ

4 ：

>>3
旧スレにも同じ書き込みしてるけど、そんなに僕の考えたスッゴイ文章見て欲しいの？

5 ：

以下ネタバレ
Q雪野が酷い女ってどういうこと？ A新海曰く、タカオの気持ちに答えるつもりが無いのに優しい素振りを見せるから。別に性格が悪いという訳ではない
Q雪野先生の部屋でタカオが着てた服って伊藤先生の？ A雪野先生のアウターです。
Q最後踊り場で抱き合った後、一緒に部屋に戻ったんだよね？ Aいいえ、お互い恥ずかしそうに謝ったあとそのまま別れました・・・
Q伊藤先生が電話してる時にカーテン越しに見えた影って誰？伊藤先生は結婚してるの？
A設定的には雪野と別れた後に作った新しい彼女です。
Qで、でもその後靴を渡す為に会いに行ったんだよね Aいいえ、結局靴は渡せません。そのまま十何年も押し入れの中に・・・
Qええ！？最後あれだけ盛り上がって、希望を持たせた余韻のある終わり方だったじゃないですか？ A上映後の舞台挨拶でなぜか新海監督自身がその希望と余韻をぶち壊してくれました(ry
Q新海監督は今回なぜ作品が終わった後のことまでペラペラ喋るの？
A秒速で自分の伝えたかった事がよく伝わってなかったらしく、今回は出来るだけ説明しようとしてます。作品外で(ry

6 ：

スマホから書き込んだから改行ミスった
次の時は直して貼ってくれ

7 ：

新海さんの話はあまり劇的な展開がなかった気がするが今回は後半で来てびっくりした。主人公が感情爆発させたのは珍しいよね。

8 ：

しわよせで こんな風に雑に
雨の夜に>>1を 抱きしめてた

9 ：

>>7
誰を主人公とするかだけど星を追うではシンもアスナも爆発してたよね。
まぁどのキャラもポーカーフェイスなだけで内面は大爆発してるんだけど。
タカオやユキノはより子どもっぽさや本音をダイアローグで表現するのに必要だったんじゃないかな。
あれでポーカーフェイスのモノローグだと秒速の二の舞だしな。
まぁ秒速の大爆発は山崎まさよしの歌に代弁させてたけど。
http://utanet.jp/song/9778/?UTA_S=73nnsb5ssv41vbfv6b4kumlm85

10 ：

>>4
いやむしろ新海の稀有な才能をを評価してるんだが

11 ：

前スレ１０００GJ

12 ：

なんか色んなとこでインタビュー読んでみると、
どうやら当初はタカオ視点のモノローグストーリーだったみたいだな。
でもそれだとユキノが悪女になりすぎると女性スタッフから意見が出て
やむを得なかったって描写を色々と加えた結果、ユキノが思いの外に強い主体性を持ってしまった。
悪気がないとはいえ年上でミステリアスな女性に翻弄されるRの喪失モノローグのはずが
同等以上の主体性の交わるラブストーリーになってしまったのではないかと。
だからラストシーンでの叫びが唐突に見えるような演出になってしまったのでは？と分析するんだが。
新海の意図を越えてユキノがチャーミングで魅力的な女性になってしまったんだとしたら、
様々な夢ぶち壊し発言にも説得力が出るよね。

13 ：

タカオの叫びは唐突に感じるものなのか…
俺はすごく共感してしまったｗ

14 ：

たとえばユキノがだれなのか判明する前、お弁当を交換するぐらい仲良くなってる
でもタカオは相手の名前も知らないという状態なわけだ
見てて、えっ？名前まだ知らないの？なぜ？と思うんだよね
あとでなぜかは理解できるんだけどもタカオは名前を聞いたけどユキノがはぐらかしたのかな？とも思う

15 ：

まぁ共感はするんだけど
ユキノをすごく大人の女性だとして感じられることが出来れば同じ脚本でももっといいんだろうね。
ちょっとか弱くて可愛すぎたのかなぁって気はしないでもない。
もうちょっとだけ嫌味さというか、女のイヤらしさがあれば
短歌(古典の教師ヒントを言い訳にしたナンパ)にも納得出来る。
そうすれば生真面目なタカオのキャラがより強調されて、
ラストの怖くって・・っていう弱さをさらけ出す大人のユキノにもより感動が増す。
あのババァに惚れてんの？キモいんだけど？って台詞聞いたとき
ユキノの何処がババァでどこがキモいの？って思う位に彼女に罪はない印象だった。
花澤さんじゃなければ良かったかも知れないけどユキノの魅力は彼女が担ってるから
別の声優さんだとまったく別の作品に見えてしまうかもね。

16 ：

17〜18からみた27はババァだからなｗ
逆に言えば27歳が15歳に救われるのって「体裁悪い」んだよね

17 ：

まぁね。
ただユキノがか弱すぎてタカオが15のガキに見えなかった部分があって
新海は一貫して距離と喪失から得られる成長をテーマとしてんのに
タカオとユキノにはその届かない遠い距離をあまり感じなかったよな。
だからその後、結ばれないとか靴は渡せないとかの発言に文句が出ちゃうんじゃないかなぁ。
と映画二回観てDVD何度も観てる俺が分析してみたｗ

18 ：

俺としては不満な部分はとくにないけど不良先輩達を悪く描きすぎかなとは思った
タカオを殴った先輩はジャイアンみたいなイメージにしないでスネオみたいのとの取っ組み合いでもよかった
あんなに強そうで悪そうなヤツらにユキノを想って一歩も引こうとしないタカオいい子みたいなのは俺にはちょっとスイーツすぎたｗ

19 ：

ユキノがどう描かれたかというのは関係ないよ、唐突は唐突。
>>お弁当を交換するぐらい仲良くなってる
ぐらいじゃなくてその程度だよ、歳が離れてりゃなおさら。
基本はRのタカオ少年のすごくカッコの悪い痛い話、
それを隠蔽するために、おいしい思いだのさせて、ユキノに事情だの、タカオの設定とか
加えて、ピュアピュアな話ですとするから、タカオだけじゃなく作品そのものが痛くなる。
痛さを自覚して自虐的な視点でもあれば、共感得やすい話になるんだろうけど、
それやると、それを支持するピュアピュアな人らは離れるわな。

20 ：

いや普通名前も知らない人の手作り弁当とか食わないからｗ
というか叫びの内容とつなげて書き込んだんだからタカオが何を叫んでたかもう一度確認できたらしてみて

21 ：

そうそうｗ
俺それもユキノを清楚に描きすぎた副作用かなと思うんだよね。
まったく罪のないか弱い先生を全員で嫌がらせして追い込むだけの理由が
彼氏が惚れちゃったからだけでは説得力が足りない。
悪気はないのについ誘うような素振りを見せてしまう女の罪をもう少し見せて欲しかったかな。
でもそういう演出にすると既存のユキノファンはまるっきり印象逆転するだろうね。
ただ新海は足を触るシーンでエロチシズムとRを描きたかったらしいんだが
これもユキノのキャラから世間知らずの天然ちゃんが
タカオの夢の為にアンヨ出しちゃった、みたいな印象にｗ

22 ：

あ、>>21は>>18に対するレスね。

23 ：

俺はユキノの声優さんは前から好きではっきりいってユキノ目当てで見てみようと思ったんだけど
視聴のかなり早い段階でユキノに好感もてないかもって思ったんだよね
どこでそう感じたのかはこれから何度も観返して確認するつもり
俺のユキノに対する不信はおそらくタカオと同じく「先生でしょ」で爆発したのでそのあとのタカオの叫びは共感しか感じなかったｗ
そしてそれに対してのユキノの言葉でユキノへの不信は好感に裏返ったよ

24 ：

>>普通名前も知らない人の手作り弁当とか食わないからｗ
反対に恋人どうしでなけばしない事でもない、そういうものだから、
弁当シーンっていうのは深夜アニメからなにからで距離感つめたり、
反対にずれにも使うテンプレシーンになってる。
深夜アニメならハッピーエンドかエンドレスが約束されてるから、そういう
シーンとして解釈されるが、そこでもう一回ひっくりかえすと、恋愛脳の
ピュアっこたちにはともかく、一歩引いて見ればひっくりかえしてるんだから
そういう事という話になる。

25 ：

逢瀬の期間にタカオがユキノの名前を知らないことは語られているけど
ユキノがタカオの名前を知らないかどうかは描かれてなかったと思う
大事なのはそういう部分じゃないかな

26 ：

ユキノを清楚と捉えるか、フェロモン女と捉えるかでまるで作品印象が変わるね。
どっちにしてもタカオが惹かれていくことに違いはないんだけどさ。
病める清楚にビール、病めるフェロモン女にビールなら、後者は割と普通よな。
その設定であれば生徒と知りつつ逢瀬する行為も、生徒を部屋に入れてしまう行為も説明がついてしまう。
ただあんまり悪女だとドロドロしすぎて作品が美しくならないしなぁ。
新海曰くタカオは簡単でユキノの描き方は難しかったらしいね。

27 ：

そのどっちかしかないのかね？

28 ：

いや、捉え方は十人十色だよね。
ただ俺の中での疑問が、フェロモン女に設定することですべて説明がついてしまった。
新海がユキノを酷い女呼ばわりするQ&Aからもその意図を感じちゃってさ。

29 ：

多分ユキノは性根が悪いのではなくて未熟なんじゃないかな
15歳のときの自分より少しも賢くないということなんだろう

30 ：

だから、女に振られて恫喝する男のどこが賢いのかという

31 ：

ユキノがタカオにしたことはある意味「寸止め」なんで、そりゃ憤慨するだろうｗ
歩く練習をしていたのはきっと俺も同じだと、今は思う。との反省は
男と女というエロチシズムからは目が覚めて、一人の人間としてユキノを捉えられた瞬間。
と考えると、喪失や成長など、言い訳なしで色んな部分で説明がつく(´・ω・`)

32 ：

まあ実際にはユキノはタカオに状況から救ってもらったわけではなく心が救われてたってことだからね
タカオは大人びているけど15歳の少年だね

33 ：

>>12
タカオモノローグ版こと「初期の新海」Reditionすごく見たい

34 ：

明日のダ・ヴィンチに最初期シノプシスが掲載みたいだね
小説は翌月から連載だそうだよ

35 ：

ロングランおめ
面白いから当然だな

36 ：

>>5
まだ同じ事書いてるの？このバカ

37 ：

前スレで監督が素直に答た事と言うことになったようだし。

38 ：

5様お帰り下さい

39 ：

27歳の私は15才の頃のわたしより少しも賢くない
って台詞なんかやたら共感した
とりあえず社会人になって働いてはいるけど、精神年齢が高校生くらいで止まってて
全然成長してなくて焦ってる・・・

40 ：

>>5
これちゃんと新海さんが全部答えたやつなの？

41 ：

孝雄と雪野
http://www.youtube.com/watch?v=Eph-tIYDGAc&sns=em

42 ：

新海映画だと一番評価高いね

43 ：

今日みたいな小雨の日は御苑に行っていたのかな

44 ：

いっつもテンプレにいちゃもんつけてるage君は同じ人かなｗ

45 ：

http://imepic.jp/20130705/294270

46 ：

>>33
「初期の新海」Rモノローグeditionなら、オープニングのナフタリンの匂いやら
背中に触れる不快な体温、みたいな台詞がグッと活きてくるんだろうね。
http://www.youtube.com/watch?v=8-ANtYTLMIY&sns=em
でもこれだとロングラン(アニヲタ以外の大衆ウケ)するほどの興業は難しいから
新海はいま自分の得意分野からの殻を打ち破ろうと必死なのかもな。

47 ：

>>40
全部ではないが　間違いや印象操作みたいなとこが多い
例えば雪野が悪女というのはオーディオコメンタリーの監督発言が元だけど雪野がズルいことするのは
しょうがない面があってタカオにも悪い面ばかりでは無いっていう発言が抜けてる
他にも訂正されけど、靴を仕舞っておいた期間を十何年だったのを何十年と書いたり
余韻が台無しというのも監督がツィッターで雪野とタカオが結ばれる想像をする余地を残して下さいというツィートに
自分の発言が間違って伝わったみたいですが安心して下さいという返信についての訂正や注釈が無い
そのくせ昔っから自分の作品について良く喋る監督が秒速で上手く真意が伝わらなかったから言の葉では喋って説明してるとかいう項目を追加したりする
なので全体的に悪意をもって書かれたテンプレとは名ばかりの代物だ

48 ：

？？？
お前この前誤訳()とか言ってた奴だろｗ
今度は印象操作かよ
それにテンプレは十何年ってなってるけど？

49 ：

雪乃が答えるつもりないなんて一言も言ってないのにね

50 ：

でも新海の言いたいことってそういうことでしょ
というかこいつ酷い酷い言い過ぎ
それにリア充爆発しろとか本当にいう奴いるんだな
よっぽど悲惨な学生生活送ってたんだろ

51 ：

最後までコメンタリー聞こうね

52 ：

最後ってとってつけたような弁明だったけどな

53 ：

この言葉は受け取る
この言葉は受けとらない
ダブスタ過ぎて何も言えないわ
別に君自身はそれでもいいけど周りに触れ回らないでね

54 ：

酷い女だな〜本当酷いわ〜連呼
↓
あっ別に雪野が酷いとかじゃないので
こいつアホだろ
もうちょっと考えて喋れ

55 ：

たしかに酷い言い過ぎだったな
もう一人の女の人ちょっと困ってたじゃん
というか新海っていかにもモテないオタクって感じだね
女性に偏見でもあるのかな

56 ：

キャラクターを作り上げてく上で意図するものを超えて良いものになったり
また逆に意図するものとは離れたりすることもあるわけで
誰だって監督であれば名作を作りたいのに駄作と評価されたりするのは
意図を表現しきれてない、または意図そのものが理解されないということであって。またその逆も然り。
そういう意味じゃ新海の発言よりも、言の葉から感じられる素直な印象が“作品”の真実なんよな。

57 ：

見とけ
https://itunes.apple.com/jp/podcast/xin-hai-cheng-meet-filmmaker/id654673152?mt=2

58 ：

7月5日（金）今夜23:55〜24:23（28分）　日本テレビ
未来シアター
　若者に絶大な人気！　新進気鋭のアニメ映画監督・新海誠が描く繊細で美しい世界の原点とは？
　http://www.ntv.co.jp/program/detail/21821995.html

59 ：

主人公みたいな男子は存在するの？付き合いたい

60 ：

ハガキもう送った？

61 ：

>>59
気に入らないことがあると相手が泣くまで癇癪おこす、DV男になりかねない人だけど大丈夫？

62 ：

タカオのほうが正しいけどなｗ

63 ：

恋に正しいも間違いもない
http://imepic.jp/20130705/769990
http://imepic.jp/20130705/770320

64 ：

ストーカーがよく同じこと言うよね

65 ：

日テレで新海特集

66 ：

NEWSが新海を語る
ゴーリキは自分語りw
ターゲット層が完全に20-30代女性になったんだなぁ

67 ：

雪野の声がテイルズのソフィにしか聞こえない
絶園のテンペストのヒロインの時は良かったのに
もうちょっと演じ分けてくれないかな

68 ：

>>61
15歳相手になにいってんの？

69 ：

そう、15歳だから応えようのないことは想像つくだろうにこの対応、怖いよね。

70 ：

無理があるかなｗ

71 ：

そこよりも女の顔いきなり叩くほうにしとけｗ

72 ：

15歳なのに人の家のあり合わせ材料でチャッチャと料理出来ちゃうとこにしようぜ

73 ：

自分の学校で今まさに起こってる事件を全然知らないとこにしよう

74 ：

>>59
>>61みたいのは人を上っ面しかみないで判断するような奴なので参考にしないようにね
きっと愛想笑いを肯定の笑みと勘違いして失敗したりする人だから

75 ：

>>73
母ちゃん家出して兄貴は出ていったのに学費貯めながら独り暮らし出来るその生活力にしないか？

76 ：

ペットボトルのお茶で流し込まなきゃならないくらいに不味い玉子焼きの作り方について語りたい。

77 ：

すごい不器用なのかタマゴをろくに割ったこともないのかが気になる

78 ：

卵の殻が入っちゃったのはまぁ妥協するとして
焦げてもいないのに、口に入れた瞬間ウッってなる玉子焼き作るのって結構難しいぞ(´・ω・`)
塩を入れ過ぎれば出来るかもだけど、それって料理に自信ないとか味覚障害ってレベルの話じゃないぞｗ

79 ：

不器用を表現するためじゃないの？普通にみてたら分かると思うが

80 ：

＞普通にみてたら分かる
どの部分？

81 ：

>>愛想笑いを肯定の笑みと勘違いして失敗
いやいや、まさにタカオのことじゃない

82 ：

>>78
料理が下手な人ってのは味見をしない。
見た目良くても味がおかしい料理下手ってのは一定数存在する。

83 ：

>>59
何このキメ顔ｗ
こっち見んなｗ
帽子被ってる写真もあったけどこいつやくみつるに似てるな

84 ：

ああ間違えた>>57だ
やくみつるをもっと暗くジメジメした感じだな

85 ：

>>82
まぁそうなんだけど、玉子焼きって焼いて畳めば出来上がりだからな。
小学生でもフッ素フライパンがあれば油なしで玉子焼きは焼けるし。
あれが味付けの必要な何かだったら分かるんだけど、玉子焼きだよ、玉子焼き。
レタスが不味いとか茹で玉子が不味いみたいな不可思議な話だ。
タカオは隣の肉団子みたいのを食うべきだったな。

86 ：

>>82　卵焼きって味見して調整ってできないよ、ウッとなるようなもんなら
焼く前に味見してもウッだろうが、生で味目ってあんましない。
家庭料理の卵焼きって、料理人のつくるように
濃い味付けにしない方が一般的だし。

87 ：

玉子焼きのシーンは単に殻が入っていただけで
別に味付けがおかしいというわけじゃないんじゃないの?

88 ：

分かった！
味が不味いんじゃなくて、口に入れた瞬間に殻の存在を既に感じたんだ。
そして良く噛んでる内にガリッと奥歯で殻を直撃。
でなきゃもう一つもらっていいですか？なんて言わないもんな。お世辞でも。
良かった。
ユキノは料理下手なんかじゃなく、殻を入れちゃうようなおっちょこちょいってだけなんだな。

89 ：

やくみつるワロタｗｗ

90 ：

なぜユキノが本をプレゼントしたか思い出すんだｗ

91 ：

正直映像が綺麗なのと雰囲気がいいだけだよね
物語の内容はスカスカスーカ

92 ：

料理ヘタってばれた時のユキノ先生の反応がかわいい
でもユキノ先生のご飯はタカオが作ってくれるから心配ないな

93 ：

筋トレする間にこれを観ると尺が調度よいことに気付いた。
タカオが｢嘘です！^^｣がすごい楽しそうに言うのが毎回ニヤッとしてしまう

94 ：

白だしと間違えて酢を入れた可能性が微レ存

95 ：

新海単独だったら雪野はもっと酷い女になってたのか…
スタッフグッジョブだな
もっと早く意見してくれてれば秒速の糞男もちょっとはマシになってたかもしれないのか
というか新海って言いたいことは伝えられないし、監督としては無能過ぎるだろ

96 ：

映画の評価は高くてロングランしてんだし無能ではないだろ。
完璧ではないかも知れんが。
言の葉はリアリティ追求した結果、アニメなら見逃す突っ込みどころが目立った気はする。
前作は星を追うだったと考えれば、尚更ね。

97 ：

足のサイズ測ってるとこがエロく感じた

98 ：

秒速と星のこえは本当に酷かったな
新海は一人だとどうしてもつまんないものしか作れなさそう

99 ：

ああ、星のこえじゃなくて星を追う子供ね
星を追うは間違いなくワースト

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