公立中なのに学区変更して全国出場の是非

1 ：2008/05/24 〜 最終レス ：2012/10/21

このご時勢だから、まあ「かたいこといわなくても」いいか。
とも思うし・・・・厳密にはルール違反だろ、とも思う。どうですか。

2 ：

クソスレ

3 ：

違反

4 ：

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

5 ：

例えばどこ？

6 ：

福島の郡山第二中学とかだろ？

7 ：

少しでもいい環境で卓球をやらせたいのは当然でしょう。学校を
選んで全国をねらったり、その学校の個性に合う子どもが行くの
は問題なし。というよりそういう風に日本は今動いていると思う。

8 ：

|￣|　∧∧
ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
|＿|⊂　　ノ
　　 /　０
　　 し´
えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
　∧∧　∧∧
∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)|￣|
`ヽ　　 /)ニニニｺ
　 |_　i〜　 |＿|
　 ∪ ∪

　　∧∧ ミ　ﾄﾞｽｯ
　 (　　) ＿ｎ＿
　 /　　つ 終了｜
〜′　/´ ￣||￣
　∪∪　　　||_ε3
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ

9 ：

>>7
いやいや動いてないでしょ

10 ：

>>7
時代は動いてるのか？
先読みしすぎてもう違反しちゃったのか？
少しでも良い環境でさせたいなら、公立じゃだめだよね？

11 ：

代表的な中学校ね
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1117703471/

12 ：

そこらじゅうの学校でやってるけど。全国いけないだけで卓球だけじゃなくて
やってんじゃん。多分全国に行った種目すべて調査したら相当の割合だろな。
純血の学校なんてあるのかよ。

13 ：

違反は違反
他のスポーツ？
関係ない話ジャン
勝手に調査してくれｗ
郡山第二は確定てのは調査しなくても分かるが

14 ：

>>7
同感だ

15 ：

スポーツも勉強も金がないと力つかないよ
使えるモノはなんでも使え!!

16 ：

郡山二中批判の輪を広げようというのが見え見え。スレ主は、今度はこのスレで、堂々めぐりの議論を繰り返すつもりか。アホらしい。

17 ：

と関係者が申してます

18 ：

21〜25才ぐらいの東京出身だったやつなら分かるはず。
志村3、東綾瀬、飛鳥、尾久八幡等、この辺で、学区の縛りで
純粋に通ってたやつは少ない。
しかも実践を入れると、どの中学も全中入賞を狙えるレベルだから
東京はレベル高すぎ。しかも、丸善のやつらもいるから中学から
始めたレベルじゃ、かなり厳しい。
丸善所属生は地元中学にいってるから、そこは好感が持てた。

19 ：

スポーツに当て嵌めずに、教諭及び施設が明らかに優劣があるとか、生徒の質が著しく劣るのであれば、いろいろな選択が有っても普通

20 ：

16の者ですが、僕は関係者ではありません。良い環境を求めて何が悪いという意見とルールを守っていないという意見が堂々めぐりの繰り返し。そして前者に対する擁護が出ると関係者と決めつける17のようなアホ。そういう議論を広げようというのが不毛だと言いたいだけ。

21 ：

18さんへ。今は丸善の子も去年あたりから外へ出ていますよ。

22 ：

>>20
後者の意見が出れば学区内の人間だろとなるわけよ
で、なにあつくなってんの？

23 ：

郡山第２みたいに、一時間も送り迎えにかけるなら、その経費でもう少しマシな学校いけるはずだとおもうけどな
少しでもマシなとこに行きたいならだけど
その前に小学校の時に引き抜き来ない？うちの県なんて、小学校のうちに抜かれるから、県内にはまともな子は残らん…

24 ：

小学校からやっている強いのが一箇所に集まるとそこは強くなる。
そうすると地区のレベルが上がる。よって卓球振興に役立つ。と
いう論理は成り立つのか。
ルール違反はもう違反に決まってるだろ。

25 ：

それと東京と福島は分かったが、せっかくこのスレ全国に開いてんだから各県は
どうなのよ。うちの県は埼玉だが、多少はそういうことはある。多少なので、全
国に行けない。

26 ：

俺和歌山県　めぼしい子は明徳義塾に持っていかれる
男子はそんなことはないけど
学区は一応どこも守ってるみたいね
団体で全国は行ってるが決勝Tには残れない

27 ：

>>25
賛成派？　反対派？

抽出 ID:k5PWXESA (4回)
7 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![　] 投稿日：2008/05/25(日) 00:03:57 ID:k5PWXESA
少しでもいい環境で卓球をやらせたいのは当然でしょう。学校を
選んで全国をねらったり、その学校の個性に合う子どもが行くの
は問題なし。というよりそういう風に日本は今動いていると思う。
12 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![　] 投稿日：2008/05/25(日) 00:53:31 ID:k5PWXESA
そこらじゅうの学校でやってるけど。全国いけないだけで卓球だけじゃなくて
やってんじゃん。多分全国に行った種目すべて調査したら相当の割合だろな。
純血の学校なんてあるのかよ。
24 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![　] 投稿日：2008/05/25(日) 15:25:05 ID:k5PWXESA
小学校からやっている強いのが一箇所に集まるとそこは強くなる。
そうすると地区のレベルが上がる。よって卓球振興に役立つ。と
いう論理は成り立つのか。
ルール違反はもう違反に決まってるだろ。
25 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![　] 投稿日：2008/05/25(日) 15:28:48 ID:k5PWXESA
それと東京と福島は分かったが、せっかくこのスレ全国に開いてんだから各県は
どうなのよ。うちの県は埼玉だが、多少はそういうことはある。多少なので、全
国に行けない。

28 ：

迷ってる。どっちって言い切れない。が、この問題に関心あり。

29 ：

地元の子が3年生になり、レギュラーを期待していたら、県外からスーパー1年生が来ちゃったと言うのはよくある話。
スーパー1年生が2年間、スタメンを張り、3年は最後の年と期待していたら、県外からスーパー一年生が来ちゃったと言うのもよく有る話。

30 ：

>>29
の県は凄いんだな
よくあるときついな
こっちはたまにしか聞かないが

31 ：

東京の公立には他県から来てるみたいだな。ただ、引っ越してるのか学区を
ごまかしてるのかは不明だ。

32 ：

いやぁ、学区をごまかしてるでしょう。尾久八幡とか…蒲原もいるらしいね。

33 ：

ということは、「学区」ってのはごまかせる程度のルールってわけか。
中体連はどういう見解なのか。

34 ：

選抜3位の千城台南もやってるよ

35 ：

和歌山なし　東京（尾久八幡・蒲原）　埼玉なし　千葉（千城台南）福島（郡山２）
他は？

36 ：

岐阜　長森中も　あちこちから　集めてる

37 ：

他競技では越境入学が問題になったみたいだね。
越境：バレーボール部員住民票だけ移し　名古屋市の中学
http://mainichi.jp/life/edu/news/20080109k0000e040079000c.html
住民票だけ移し越境通学　中学バレーボール部員　松戸市
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1202864456
バスケ強豪校でも「越境」　名古屋若水中、異動“名将”慕い２０人
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2008/0110-52.html

38 ：

これって問題になったということは「悪いこと」って認識が
社会にあるってことだよな。「まあいいか」じゃないよな・・・。

39 ：

学校の選択も出来ないこの国家は非常にいい国です

40 ：

>>39
公立で選択できたとすると結構問題
公立中学で定員オーバーとかさ

41 ：

切磋琢磨しないと良いモノはうまれない

42 ：

>>41
それは分かる
だから私立にいけ
公立でするからおかしくなる
別の市から来られたら、住民税やらで他の子にも迷惑

43 ：

公立学校選択制って知ってるか。

44 ：

役人がお手盛りで遣う税金なら卓球馬鹿に遣わせたほうが有効な使い方と考えるのは私だけ!?

45 ：

>>43
知ってるけど
千城台南　郡山第二　尾久八幡　蒲原　長森中
公立学校選択制なのかな？
>>44
学区内の子供に遣わせたほうが有効だろうな
市外の子に遣うのは役人がお手盛りで遣う税金と変わらないと思うのは私だけ？

46 ：

>>43
今問題になってる中学と関係なくない?

47 ：

昨年のインターハイで活躍した伊積選手は、中学時代越境して、公立の中学校（鴻巣市立鴻巣南）に行ってた。ちなみに、全中で、当時ベスト１６．
住民票をＯＢの自宅にしていらしいが、これ自体公正証書等不実原本記載罪という犯罪。

48 ：

↑そういっているあなたの書き込みも訴えられると警察につかまる立派な犯罪

49 ：

>>48
なんていう罪で？ 訴えた方が勝てる？

50 ：

どういう罪に問われるかは、書き込みの内容とかかれた人の受け取り方次第ですね。でも書かれた人が被害届を出したら、確実に個人が特定され、悪質だと判断されれば捕まりますよ。

51 ：

>>50
>>47の書き込み見た本人が訴えたとして、捕まるわけがない

52 ：

罪に問われるという事は、書いてある内容が事実であるかどうかとは関係ないですよ。今はこの手の訴えが多いから、都道府県によっては、警察のホームページに説明が載ってますから、見てみたらどうですか。

53 ：

スレチガイ

54 ：

公立学校の選択の動きもけっこうあって、「切磋琢磨」論も
一理ある。
だから「越境」は「まあいいんじゃね」との論が成り立つか。
ちなみに法令には違反だけどね。

55 ：

>>18
そのへんはどういう仕組みだったんだろう？
その時期は東京の中学は学区の縛りきつかったはず。
最近は越境できるみたいだが・・
そもそもただの公立に違反して入学してくるのがいるとうことはその辺の中学は有名な指導者でもいたのかね？

56 ：

縛りがきつかったというのは認識不足です。やり方は今とほとんど変わりません。当時から県外から通っていた生徒もいましたよ。

57 ：

そこまでしても、高校・大学の卓球部の狭き門をくぐるのは至難の業
仮にくぐっても、そこには何も無い
なのに顧問の先生はそれを知っていて、なぜ不正に加担するのか？

58 ：

>>56
当事、越境はよっぽどの事情がない限りは認められてなかった
今はある程度自由に選択できる
というか県外から通うともなると行政単位が変わるから、無理なんじゃないか？
どんなやり方とっていたんだろう？
西東京地区ではそんなの聞いたこともないし、丸善もスポ少もちゃんと地元に行ってた
小学校からある程度実績がある連中の場合は私立に行く人も多かった

59 ：

住所を移せばできる。ただし違法。いや脱法かな。

60 ：

住民票を取得すれば、偽装できることになる。
多くの場合、顧問が部員の親に頼んで、同居しているように見せかけて
住民票の手続きをするか、安いアパートを新規に借りて住民票の手続き
をしている。公務員である顧問が不正を手助けをしているのが悲しい。

61 ：

>>59-60
居住の実体がないのに住民票だけ移すのは、
公正証書原本不実記載罪（刑法157条1項）で5年以下の懲役または50万円以下の罰金。

62 ：

行きたい学校行かせてやれば

63 ：

法律に違反するような方法までとっていたのか。ちょっと驚きだ。
こういう違法な手段なら部活レベルを超えたクラブ選手級が公立中学に集まっていたのも納得ができる。

64 ：

学区越えが違法なんて大袈裟だな
一旦停止しないくらいのもんだろ!?

65 ：

そんなレベルだと思っている人がいること自体が問題だ

66 ：

学区越えで起訴されたのは、聞いたことないよ

67 ：

「守っている学校」と「守っていない学校」が同じ大会で競うのが
フェアーじゃない。スポーツマンシップってのはルールを守ること
は含まねんだなあ。

68 ：

一緒に試合してるのが、現実です
飛ばすと起訴なら金持ちは住民表飛ばさずに、住む家借りるとか家族で引っ越すとか、母親と住むアラワザ繰り出すと思うよ
別の抜け道探す

69 ：

全国に行っていても公立中学校の卓球部顧問の先生は大抵、6〜7年
で移動であるが、醜聞ダネが無くなったと喜ぶ学校関係者は多い。
住民票を操作して、スーパー1年生を集めている顧問は意外と公立
中学校では迷惑がられているのも事実だ。

70 ：

逆もあるぞ
クラブチームで強い子が数名地元中学に入学すると指導の出来る顧問が来る
当然協会にから、教育委員会に圧力かけてる
強いクラブの監督は協会の役員

71 ：

そうか。そういうやり口はスキャンダルなんだ。なるほど。

72 ：

住民票いじるみたいな違法行為するくらいなら私立に行けば問題なかったのにね
実践とかは中学からもあったし

73 ：

「行きたい学校に行かせてやれば」ってことは「行きたけれ
ば行く、やりたければやる。たとえそれが正しくなくても」
ってことだろ。
そりゃダメだろ。行きたくても行かないんだよ、そゆときは。

74 ：

公立中学校の卓球部顧問の先生は移動先が狭いため、地元の有名（卓球で）
私立高校との関係は永久に続く。その利害関係の恩恵があるから、新たな
赴任先の中学校でも不正を繰り返して、関係を保つ努力をする可能性がある。

75 ：

いくらなんでも、そんなことはないだろ。うちの県では聞いたことないぞ。だいたい高校に卓球の生徒を送って何の得があるんだ。っていうか、得なんかあったら、高校も中学も首が飛ぶどころじゃすまない。犯罪だろ。
そんな顧問いねえよ。

76 ：

全国大会なんて不正の塊の大会じゃねえか。これじゃ。

77 ：

飲酒運転くらいに厳しく取り締まればある程度は防げるが、ハツキリとした数値に表しにくいし取り締まりの前例がない

78 ：

ってことは、「違法ではない」という慣例になってるってことだな。
なんだ、いいてことじゃん。

79 ：

とりあえず抗議のメールやファックスはその県その県で出すべきだろ。
みんなおかしいとは思ってるんだけど、言わないから、いいことにな
っちまうんだよ。

80 ：

>>79
確かに。どんどんメールなりファックスなりすべき。
やったもん勝ちみたいになるから、違法行為がまかり通る。
住民票の違法移しなら連絡先は市役所でいいのかな？

81 ：

学校だったらファックス１本でもうろたえるはず。
こういうのは世論というか雰囲気だよ。今は「いいんじゃね」
っていう雰囲気、または無関心

82 ：

逆に言えば、越境をやってる学校はなるべく話題にならないように
願ってるってことだろな。
あるいは「どこが悪いんだ」と開き直るってか。ひどいもんだな。

83 ：

>>81
話題の郡山第二　郡山の教育委員会試しにメールで抗議したが
余裕かましてそうな気がする
福島じゃないから、どうなってんのか知らんけどさ

84 ：

自分がどこの誰かをはっきりさせて抗議してますか？それをしないと、いたずらと見なされて対応してもらえませんよ。

85 ：

越境させているのが事実なら、名乗らなくてもほおってはおけないはず。
抗議が何件か続けば、来年も黙認ってわけにはいかないさ。

86 ：

残念ですが、匿名では回答の必要がありませんから、まともに取り合ってもらえません。数を出しても意味ありません。

87 ：

ひょっとして、メールとかを出させないようにしてるのでしょうか？

匿名でないほうがいいに決まってるけど、
匿名でも、違反が自分のところにあることが注目されている、となれば無
視できないです。
事実に反していればまともに取り合うはずはありませんが、なにしろ事実
なんですから。問題になったとき「知らなかった」ではすまないことにな
わけで。

88 ：

メールを出すなら無駄にならないように忠告させてもらっているだけです。自分はメールや投書の処理はそういうものだという事を知っている立場なので。

89 ：

じゃあ出そう

90 ：

>>88
俺名前も住所も書いて送ったんだが
あと今年、不正がバレたきっかけが匿名のタレコミ。このパターン結構あった気するが
多分匿名でも効果あると思うよ

91 ：

司法に訴えましょう

92 ：

思うのだが、誰にも迷惑かけてないわけで、そのくらいの
違反は目をつぶってもいいんじゃねえの。みんなそう思っ
てるから、問題にならないんじゃねえの。

93 ：

・・・・・うちの近所中学・・クラブチームが行ってるぞ。学区無視して。
顧問も素人っぽい。で、すげえ強い。そりゃそうだ。クラブチーム丸ごと
だもん。
これはいいのかよ。

94 ：

>>93
学校選択制を導入している自治体は問題ない
そうではなく住民票を偽装しているなら、通報だな

95 ：

それはどこ？

96 ：

コマネチ

97 ：

和歌山なし　東京（尾久八幡・蒲原）　埼玉なし　千葉（千城台南）福島（郡山２）
岐阜（長森中）
周りの学校はやる気なくすな。

98 ：

なんで｢なし｣って言い切れるの？正確な情報も知らないくせに。

99 ：

違うなら書けよ。どこだよ。和歌山・埼玉か。

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