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自作品が勝手に二次創作で改変・商売されたらどうよ


1 :2010/04/23 〜 最終レス :2013/06/18
67 :マロン名無しさん:2010/04/22(木) 21:42:29 ID:???
>>52
自分が苦心して作り上げたオリジナルのものが
他人に勝手に二次作品とかに使われて
大儲けされていたら黙っていられるかなぁ?
自分も同じことやって来たから許しちゃうのかな?
少なくともいい気分はしないと思うけど。
同人やってる人はそこらへんどうなんだろ?

2 :
俺の同人STGは今では世界的に流行している。二次創作を認めない作品は商業的にも成功しない。

3 :
パチモン神主乙!

4 :
むしろ喜ぶ
いやマジで
ただ、エロだけとかなら気楽だが
この先の展開当てられた上に漫画として描かれちゃったりすると
それを越えるものでないと許されなくなる訳で、やりにくくなるかもしれない

5 :
同人二次作家は同人誌がP2Pで流されていることについて
何ていってるの?

6 :
>>5
プロでも二次創作は嬉しい人はいるし好きじゃない人もいる
でもコピーを堂々と違法にぅpされる事に対しては100%憤ってる

7 :
庵野監督はコミケ行ったらエヴァ同人誌いっぱいで「やった!」って
思ったらしいね。自分でも買ってたし。

自分的には
二次創作ならおk
無断転載はNG
だから自分がやった二次創作も三次創作はおk
無断転載はNG

8 :
宣伝になるよな
フォンが口コミで増えるんだから

9 :
作品の一部だけでもキャラだけでも、気に入ってくれて
描いてくれてるなら嬉しい
嫌いだけど金になるから描いてる、とか公言する奴がいたら脳内で頃す
しかしそう言われるレベルの作品を生み出すことは難しいので
そんな状況にはまずならないだろう

10 :
俺は、基本的にプロもアマも、有名無名も関係なく、創作するという行為に差はない、というスタンスなので、二次創作は嫌いだよ。
その志の低さが。
実質的にパクリの二次創作を正当化する奴の理屈って、結果としてオリジナルの作者とは別人が作ってるんだから、似ていても物理的には別の作品だからセーフ、って主張だわな。
でもそれって、中国人のコピー業者が、微妙に本物とデザインが違うパクリ商品を作って、似ていてもオリジナルだからセーフと主張するのと何が違うんだよ。
要するに二次創作って、窃盗を万引きと言い換えたり、RをRと言い換えるのと同じだろ。
実際にやってることは、他人の創作物をパクって、そのブランドにタダ乗りした、単なるパクリ製作物に過ぎないんだから。

11 :
二次の人が全員、一次だと儲からないから二次に逃げているのではなく
・ストーリーやキャラに萌えたから
・「描きたい!」という衝動がそもそもその原作に対しての二次創作に最も強く出るから
・自分のストーリーを読んでもらうよりも同じものに萌えている人と共感したいから
やってる人が多いので、二次創作がなくなっても
全員一次に流れるどころか激減すると思う
つか、二次だって華やかに見えても儲けが出てるのはごく一部だ
大半は諸費用(印刷費スペース代交通費売り子への謝礼etc.)込みでトントンとか赤字とかそのくらい
もちろん、赤字だから見逃せという訳ではない
原作者には反対する権利がある
しかし二次やってる人全員に「てめえら楽して儲けやがって」と噛み付いてる一次の人を見て
それも何か違うんじゃないか、と思ったよ

12 :
「創作」を「目的」にしてる一次者に勘違いしてる人が時々いるけど、
ものすごい極論で言えば、大多数の二次者は別に「創作」が
やりたいわけじゃないもんな。
萌えを表現するための「手段」の一つが創作というだけで。
そもそもの前提が間違ってる>>10のご高説には苦笑いするしかない。

13 :
自分の商業作品で二次創作されたよ
本も貰ったしサイトにも行ってみた
好いてくれてるのがわかる描写で嬉しかったな
形の違うファンレターみたいに受け止めてる
ああでも、自分が苦手なジャンル(グロ猟奇スカトロ等)で創作されたら、喜べる自信はない

14 :
別に腹立たんと思う
むしろ嬉しいんじゃないかなぁ
山口貴由も読者からもらった同人100回くらい読んだとか書いてたし

15 :
作者が同人嫌いらしいんで少部数でひっそりやってる。
元が人気作品だから少部数だと足りないけど。謙虚さは必用だと思う。

16 :
不況で明らか利益目当ての175も増えたし
最近は正直微妙になって来たと思う
ヘイト作品にしろ、「何でそれが創作の原動力になるんだ」ってのが多い

17 :
自分は一次でしか活動したことないんだけど
二次創作畑の人には、ものすっごくコンプレックスがある。
一次者がオタ友を作るのって難しいけど、二次で活動してる人は
同ジャンル同カプですぐ友達ができるんだよね。
あと、一次って神レベルにならないと感想なんかもらえなかったりするのに
二次はどうみてもヘタレでも沢山感想もらえたりしてるし。
二次で人気のあるカプを取り扱っていた友達が一次を始めたら
二次経由の人が一次サイトにも沢山来てBBSが感想で盛り上がっていた。
その子は別に特別絵や文が上手いわけでもないけど、これが二次の
結束力か…と羨ましくなったよ。あと
「二次はみんなに提供するファンアート。でも一次はRー・ナルシズム」
みたいな考え方の人が自分の周囲の二次者には多いから、それが鼻につく。
以前、友達の友達である二次サイト持ちの厨ちゃんから
「私のサイトからはA×Bサイトしか貼らないから、一次しか描けないあんたとは
相互しないけど、あんたのサイトに私のサイトのリンクを貼って紹介してくれ!
A×Bを沢山の人に布教しろ!」
というメールをもらってげんなりした。

18 :
むしろしてくれ!

19 :
時々「二次創作してやったら嬉しいんだろ?」っていう変な考えの人がいるよね。
以前、文通相手に自分の小説を送ったら、来た返事に
「私はこういう作風がとても苦手なので感想がいえません。
だけどそれじゃ失礼なので、私も代わりに小説を書きました。
これでよろしいでしょうか?」
と書いてあり小説を送られたことがあるのだが、その中身を見たら
私が送った小説をものすごく露骨に真似をして書いてあった。
なんでもその人は、苦手な作風の作品で相手に感想をいえない場合は
いつもそうしているらしい。
(相手のものを二次創作すれば相手が喜んでくれると思っているらしい)
正直、なんか色々と傷ついてその人をCOした。

20 :
>>12
同意
一次と二次の関係は、映画と映画批評の関係に近い
こっちは批評(二次創作)という手段を通して映画(一次創作)を語るのが目的なのに
映画の海賊版DVDを売るなんて犯罪です!ってファビョられてもなあ、知らんがなとしか
同人者の誰が一体、これは原作ですと偽って同人売るよ?
二次嫌いは好きにすればいいが、問題のすり替えで糾弾するのはナンセンス
あと二次嫌いにありがちな、作者の気持ちを考えろ!ってのが嫌い
なんでお前が作者の代弁してんだよと、お前の気持ちの間違いだろと

21 :
名の知れた漫画家の友達が何人かいるけど、
みんな二次創作嬉しいって言ってたなあ
実際ファンサイトとかでカプ話してるの見て、
『私とカップリングが違う!』と不思議がってたw
自分は只の同人者だけど、その状況になったら
やっぱり喜ぶと思う

22 :
19の相手みたいに、「二次創作してやったら嬉しいんだろ?」っていうのは、
そんな考えだけでされても嬉しくねぇよ!勘弁してくれと思うけど、
二次創作したいほどほど好き、と思ってもらえたなら嬉しい。
エログロNLBLGLなんでも大丈夫だから、好きでやってくれる分にはいくらでも
二次創作してほしいし、したら教えてほしい。
超見たい。
↑の庵野監督ので思い出したけど
大塚英志も二次創作OKって言ってたな、本で

23 :
>>20
同人に批評と同じ程、読む価値のある作品なんてないけどな
中身のないエロばっかじゃん。しかもそれで金取ってんだから怒る原作者がいるのは当然だろ
エロと金ってのが一番の問題なんだよ

24 :
>>17
しかし女性向け二次でついたFANは、その描き手が自分の好きなジャンル・カプを
描いてくれてるうちは一次にも感想くれるけど、二次で描くジャンルを
変えたとたんに大半が離れてゆくよ
ジャンル変えても残っている読者がいるならその描き手の絵が下手でも何らかの味があるんだろう
>>23
もちろん原作者には怒る権利がある
実際に裁判まで持ち込んで意思表明するのはなかなか難しいだろうが
原作者が二次嫌いなジャンルはもっと謙虚にやれよと思う
が、萌えキャラで釣りつつエロは許しませんとかいわれたらリビドーを
持てあます人は困るんじゃないかな
二次完全不可なのかエロでなければOKなのか金儲けでなければOKなのか
ガイドラインを示していただけるととても助かる
人気作なら金儲けにならなくてもオンラインででも描きたい人も多いだろうし
パッと見で目立つのはエロだけどそれ以外のギャグ・サイドストーリー
妄想&補間・考察系なんかも多い

25 :
わきまえてりゃいいんだよ

26 :
認めてる・認めないどっちが偉いとかはないけどね

27 :
二次創作を馬鹿にするスレをこんなところに建てる>>1は池沼?
二次創作を認めない奴は同人板に来るなカス

28 :
創作同人やってて、二次OKにしてるから、まあまあ二次やってくれる
人もいる(Pixivで三桁ある程度)。
基本的にはすごく嬉しいし、こっちも戦略として二次許可してる面は
否定しないから持ちつ持たれつだなあとは思う。
ただ、やっぱり「宣伝してやってるんだ」的な態度を取られるといらっ
とは来るよね。
「お金のために描いてる」ってタイプに好意的になる理由は作者には
ないだろうなあ。「お金になる」レベルの元作品を作れるほどの作者
さんだと、もうそういうのは目に入れないぐらいしか対処方法ない
だろうけど。

29 :
二次創作という行為自体を受け付けない一次者がいても
それはそれでありだと思うけど、どっちが偉いとかいう
訳ではないのだから口に出さない方がいいと思う
もちろん二次者にもそれは言える
問題は二次者の数が多すぎてどうしても厨が混じることか

30 :
二次でも一時的とはいえ本当に書きたいというエネルギーがある同人誌なら許すけどな。
だから作者はもっと前書きやあとがきで原作のここが好きなんだとか自分はこういう思想でアレンジを加えたとかの思いを書いてもらいたい。
批判されるべきは原作好きでもないのに二次創作するやつら。
前書きあとがきもプライベートなことだけで作品に対してリスペクトがないやつは軽薄だから読み手に嫌われるから自然と淘汰されるよ。
思いのこもった二次同誌は一次に対しても影響を与えることは多いと思う。
二次からいろいろ影響受けてより良い一次ができる環境があれば最高だと思うけどな。
(もし二次のほうが一次より売れるのなら、それは一次に何か足りない要素があるからであり、それを検証して反映すれば一次はより良くなる)
そういう点では感想くれない100人の固定客よりもいつも二次創作作ってくれる作家1人のほうが重要だと思う。

31 :
いろいろパクリの言い訳しておりますが、
(容認してるならOKですが)
勝手に2次創作してるなら、原作者の目こぼしで黙認されているだけなんですから
パクリだと自覚したほうがいいのではないでしょうか?

32 :
>>30
流石にそれは図々しすぎると思う。
平たく言うと二次創作をすることで一次の展開を操作したい、ということでしょ?
とても美化できるような創作動機ではないと思うんだが。
個人的には自分が書いた作品にぶら下がってるものから影響を受けたいとは思わない。

33 :
てst

34 :
test

35 :
自分の創作物で二次創作されたら私は嬉しいな
というか好意的な二次ならむしろしてもらいたいかも
私自身二次創作するときは原作の補完としてが多いからそういう扱いなら大歓迎
ホモでもエロでもいいけど作品やキャラへの愛情が感じられなかったり、その愛情が歪んでるような作風だと
あまり歓迎は出来ないけど…(猟奇系とか強姦とか)
あと「それこの作品の二次じゃなくて良くね?」って感じのも良い気はしない

36 :
え?

37 :
二次創作したいほど好き! っていう気持ちは嬉しいが、
それで金儲けされるのは絶対に嫌だ。

38 :
やったことない人から見たら
二次のサークルスペースは
どいつもこいつも儲けてるように見えるだろうけど
実際のところはある程度以上の人気ジャンル以外は
ほとんど儲けなど出ないから安心しろ
金を稼ぐならバイトでもした方が早い

39 :
むしろ毎回スペ代と印刷代、地方から出るから交通費だけでも大赤字だ。
同人で儲けてるのなんて本当に一部で、皆身銭切ってるよ。
二次創作=ファンアート(原作が好きなファンの遊びの一種)
だと思ってるから、自分がやられたとしても許容すると思う。
ただ「流行ってて売れるから」とか、
「原作がクズだから俺がもっと良いの作ってやったw」みたいなのなら許さん

40 :


41 :
怖い615
和んだw父親ってのはどこも同じだなww

42 :
スレ住民は情報開示のことまだ知らんのか?

43 :
これこそ凸するのにいい相手じゃない?
そちらの作家さん取引先の版権を使って海賊版グッズ作って販売してたんですけど
出版社としてどうなんですか?って

44 :
保守

45 :
原作者の家に同人誌が山のようにあるのを見て目をそらしてしまった件について
本人曰く
原型とどめてなかったりいきなりホモになってたりして面白いwww
とのこと。
かれこれ20年ほど前の話だけどな……
別世界のことだから気にならんのだそうだ。

46 :
 

47 :


48 :
自分の創作に対し、自分が全く考えもしなかった所を補完したものを見たときは面白かった
その発想はなかったぜ!やられたぜ!みたいな
まぁ一次っつか設定共有した創作なんで、私の厳密な一次ではないからそう思うのかね
ってか何故二次創作がエロデフォなんよ
エロくない同人誌の方が多くない?
ジャンルによるのかな
まあでも自作の二次創作見て傷つくとしたら、自分より明らかに上手いと思えるものを見たときだけだろう
ポルノ化した創作はまずそこには入らん
生理的な嫌悪の可能性が否定できないくらいか

49 :
もし、自分の作品が二次創作で「改変」されたら
はっきり言って嫌だ
二次創作自体は歓迎する
でも改変の度合いにも寄るけど本編とは違うカプなんて嫌だし
鬱展開とかエログロとかされたら凄く嫌
だろうなぁと思う

50 :
別に良いけどトラブルは勘弁
訴訟問題とかね

51 :
思い人がいるキャラを他のキャラとカプにしたり鬱グロ展開じゃなければ喜んで読みそうだ
誰にも矢印出していないキャラ同士がカプにされていたら「その発想は無かった」的な感じで楽しめそうだ

52 :
こそばい

53 :
江戸時代、ひょっとしたらもっと以前から連綿と続く手法だからなぁ
膝栗毛のエロパロで膝擦毛とか八犬伝ものとか
結構楽しいんで読んでみなよ

54 :
嬉しいから内心は二次描いてくれてる人とトモダチになりたい

55 :
いや、知り合いになっちゃったら「こっちの反応を気にしながら描いてるのかも…」と思っちゃうじゃないか
自分と縁もゆかりもない人がキャラを好きになって描いてくれていることが嬉しいんだよ
こいつのエロが見たいと思ってくれたならエロでもいいよ

56 :
>>54
それが解ってるからこそ友達になりたいけど絶対になれないもどかしさ

57 :
>>55の間違いだたスマソ

58 :
特にBLで18禁だと嫌だ 
でも見て見ぬふりするしか無いんだろうな 
男の友情を知りながらも見て見ぬふりして描く・・・しんどいなあ
若い女の子の間ではやると悲しくなる 同人誌とか平気で送ってくる人も
いるらしいし
 ま、自分の身にはないだろうけど

59 :
名前ごめん

60 :
うちの子()とかいってらくがきに中二設定だけを膨らまし、創作気分になってるしょ〜もない人は嬉しいんだろうね
根っからの同人気質とかもね
商業で戦える力と世界観を持ってる人は心の底から嫌う人が多い
しかし腐のおかず需要で食ってるという現実もある

61 :
>>60
んなこたーない
アシに行ってた知人は先生のジャンルの本をコミケに買いに行かされてた
(少年漫画・男性作家・当時結構売れっ子)
まあそれも極端な反応だが他に見かけたことあるのは「良く分からない」
「自分の描いたものがそう受け取られているなら解釈は各読者に任せる」とか

62 :
商業で戦える力と世界観を持ってる人(キリッ
って、そういう人たちの中にどれだけ二次創作同人出身
または現在も二次同人やってますな人がいるのかとw
商業作家に夢見すぎだ

63 :
腐だけ嫌われてると思いたいんだろうが
普通は男性向け女性向けひっくるめて嫌われるか受け入れられるかのどちらかだよ

64 :
過剰反応ワロス
腐とか例だから

65 :
腐のおかず需要で食ってるとまで言っときながら
突っ込まれればただの例とかw
商業作家を腐が食わせてやってるとか
腐を過大評価してるのはどっちなのかと

66 :
冨樫は腐女子の二次で飛影がウルウル目になってる件について突っ込んでたなw
好意的だったけど

67 :
エログロホモレズなんでも、ちゃんと愛込もってるのが伝われば嬉しいよ
ただ自分のキャラのミサワ改変画像を友人が送りつけてきたときはイラッとした。全く嬉しくなかった

68 :
ミサワ改造はまじウザイ
ファンも作者も誰も喜ばない誰得な嫌がらせだろあれ

69 :
知り合いで以前アニメ化された男作者が、クリアファイル描かされたとらのあなのフェアで
自キャラが男ヲタの同人で性欲のはけ口に使われてるのを知って辟易してた
それがアニメが終わった途端投げ売りされて更に落ち込んでたな
時代の流れなので仕方ないと慰めたけど、純粋な人はネットしたらあかん

70 :
二次創作自体は嬉しいけど同人誌として販売してるのは嫌かも
売れてたらさらに嫌だ
サイトで公開してるだけとかなら許す
まあそもそも二次創作されるような作品自体描けないけど

71 :
儲けが出てるのなんてごく一部だよ
むしろほとんどが「金と手間かけて原作布教」状態
二次やったことないと、人気ジャンルの売れてる人たちしか目に入らないだろうけど

72 :
「同人誌は原作布教」って超納得
壁でも儲けなんて雀の涙だし(イベント参加費、交通費、などを差し引くと相当部数でも儲けない)
そのジャンルに大手がいない場合はロクに布教にもならずあんま意味ないけど

73 :
布教っつーか既に原作を知っている人の間で内輪受けになってることもあるけど、
ほんと、利益なんてそうそう出るもんじゃない

74 :
大手が弱小ジャンルに舞い降りた時の布教っぷりは異常
古参の弱小ジャンル者は「175!!」とかってすぐ追い出そうとするから萎縮斜陽になり勝ちなのが残念だが

75 :
儲けはあってもなくてもどうでも良いけど
もし自分だったら二次創作しても良いですかって許可をとってほしいと思う
まあ自分の作品が二次創作されることなんてありえないけど…

76 :
許可とかは別にいらんかなー
異常に同人誌が少なかったら逆に不安になると思う
ただRとかコピーとかRなど犯罪系は勘弁

77 :
されたこと有るけどホモにはしてほしくない
男女の恋愛が主軸でそれを取り除いたら
私のこの作品のこのキャラクターではなくなるのに
ヒロイン腐女子化やヒロインdisのホモばかり
しかも流行ってからは自カプのキャラ出せとか
ブログやジャンルスレキャラスレでのヘイトが増えたり
原作は嫌い/知らないけど大手の同人誌は好きって手紙と本も送られてきた
あれはしばらく書けなくなるほどのトラウマになった
知り合いは大手に展開読んだ本出されてから筆止まってたり
自分の新刊より自分の二次の方が売れてること知ってから商業やめた

78 :
展開先読みの恐怖があったか!
確かにそれは怖いな
しかも大手じゃ

79 :
アニメ化までされた作品(原作枯渇の最近ではなくアニメ化にまだまだ価値があった頃)で
原作の方が先に出た同人誌のワンシーンの丸パクリしたのを見たことある
描きたいこと完全に先に描かれて、もう自分が描いたのか他人が描いたのか
分からなくなっちゃったのかなあ…とは思った

80 :
>>73
コミケットも東電も赤字だもんな

81 :
>>80
綺麗事を、と言うだろうが
同人誌を作ったことがある人の中で利益が出てる人はごく一部ってのは本当だと思う
裾野が広すぎるんだよ
大きなイベントや書店でそこそこ上手い人〜プロレベルの同人誌しか買わない人だと
地方のコピー本レベルとか本も作れずラミカバッジ売ってるようなリアとかのことは分からないだろうけど

82 :
それだけで食っていけるガチ利益なんて男性向けエロ同人の壁シャッターレベルくらい
二次は別に気にしないが原作の絵に非常に似たグッズなんかを出してるサークルを見たら「え?」と思うだろうな

83 :
同人はあくまでエロ色恋に特化したものであって原作とは全然違う
それで稼ぐ奴がいたって、それはあくまで自分が描くはずのない領域で
やっていることだ
自分では書けないものを描いてる本を自分なら楽しんで読むね
ケツの穴の小さい事いうような原作者は売れない理由があるんだろうよ
それはホモを描かないとかエロくないとかが理由じゃなく垣根の違う世界での実力だ

84 :
自分の知り合いの漫画家は漫画だけで食ってるが収入の内訳は
商業1/4 同人3/4
同人の半分はオリジナルで半分は二次創作らしい
もちろん同人は専門誌委託してる
好きでやる分はまだいいが、こうやって生活手段になっとゃうとな

85 :
専門誌委託→専門店委託

86 :
委託なんかしたら、個人の楽しみの範囲じゃなくもう完全に商売だろ
ビシバシ摘発されればいいよ

87 :
今は摘発とかするとオタ系が怖がって寄りつかなくなるな
それを望むならそうするといいがおまんまバロメータが結構下がりそ
でも他人におまんま分けるのも癪だなw

88 :
二次創作自体なら嬉しいけど
それを勝手に他人に公開されるのはなあ
ファンレター的に作者に見せてくれるだけならいいけど

89 :
むしろ原作者だけには見せたくない人が
二次の描き手には多いだろうな

90 :
二次で儲けてる奴は泥棒と同じ

91 :
>>89
それがよく分からないんだよな
作者公認で見せてーっていうと嫌がるのに
好き勝手に二次創作するっていう

92 :
>>91
原作者と盛り上がりたい訳ではない
原作者にはむしろ変な二次エロ妄想や勝手にファンが作ったサイドストーリーに少しでも影響されずに
元々描きたかったものを描いてもらいたい
あくまでも、同じ作品を好きな読者同士で
この時点でのこの二人の心情はこうだったんだろうかとか
この時裏ではこんなことが起こっていたんだろうかとか
当たっても外れても話題にして盛り上がりたいだけ
(当たりっこないけどこういう解釈もできないことはないよねーとかいうのもあり)
…だと思われる

93 :
腐女子なんか勝手に原作の熱い友情や憎悪関係をホモ変換して同人誌で描くくせに
原作者がファンサービスのつもりでホモギャグとか入れたら
「原作でそんなものが見たい訳じゃないし…」ってドン引くからな、勝手なもんだ

94 :
原作者が全部流せる人ならともかく
先の展開を当てられると不機嫌になったり
逆に落ち込んで続きが描けなくなったり
原作では絶対再登場しないキャラの妄想サイドストーリーに
「こんなのありえない」とかいう人だったりしたら困るじゃん
その作品自体は二次創作を描きたくなるほど愛していても
原作者の言動まで全部神のように受け入れられるかっつーたらまた別だわ
むしろ作品まで嫌いになりたくないから原作者には近づきたくないな

95 :
商売に反発する人・エロパロに反発する人はいても仕方ないが、
あと二次創作完全否定派がいても構わないが、
いったん作品が作家の手を離れた以上、受け取り方は読者任せのはずなのに
作家の気に入らない解釈をされた時だけ改変扱いするのも何か違うような。
都合のいいものだけ受け入れようとせず全否定か全公認(黙認も含む)にしとけ。

96 :
勝手に商売するな
以上

97 :
サイトで無料公開とか
一応頒価は発生してるけど印刷費イベント参加費交通費足して割ったら完全赤字とか
いくらでもいますがな(むしろ一部の人気ジャンル以外ほとんど赤字)

98 :
赤字か黒字かは関係ないだろ
(黒字の同人はかなりある)
無断で他人の権利を違法に「商用利用」していることが問題なのがわからない?
全国展開している法人に委託までして商用利用じゃないなんて言わせない

99 :
だったら自作品に関しては「お金のやりとりが発生することは全てご遠慮ください」って表明すればいいと思うよ
ただし他人の作品の二次にまで口出しするのは、権利者が嫌がっていることが確実でない限り
余計なお世話だと思うよ
公認・黙認もかなり多いし
男性向け現最大ジャンル東方・女性向けは今どこが最大なのか知らないけどちょっと前まで最大だったヘタリア
ともに二次公認では

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