【一般カフェに】函館コスカフェ【同人誌委託】

1 ：2012/02/29 〜 最終レス ：2013/05/09

3月25日に函館駅前の一般カフェで店員がコスプレをして接客するイベントを開催予定
その中で同人誌の委託も企画
二次創作、BL、１８禁のものも受け付け、さらにマスコミの取材も入れるつもりだった。
詳細は↓で
ツイッターのまとめ
ttp://togetter.com/li/264735
問題のカフェのブログ
ttp://ameblo.jp/h-evergreen/entry-11174306072.html

2 ：

>>1乙！
三上も松本もコスカフェ自体も皆問題ありすぎてワロエナイ

3 ：

2/28 23:25
@三上: あ。放火予告に関してですが、明日、刑事さんがうちに来てくれることになりました。
今度こそ、伝わるように説明したいですw
なんでこんな騒ぎになったのかって、蚊帳の外の人に説明するの大変。
これコスカフェが風営法に引っ掛かって中止になりそうじゃね？
流石にコスカフェの事を言ったら警察は調べると思うし

4 ：

改めてこっちに
放火予告魔のアカウントは東方厨っぽいし第三者かね
しかし都条例の時にはガンガン石原を口撃しまくってたのに
それが急に破廉恥な企画は中止せよなんて変な奴ｗ
都条例反対のメリゴたんが怒ってるから加勢したつもりだったのだろうか

5 ：

>>1乙

6 ：

>>4
逆に反対する奴こそ非常識と思わせるための工作かもと思ったが
もしそうだとしたら随分高い代償を支払ったもんだ
脅迫を受けた側が本当に警察沙汰にしたならアカウント消そうが一発認定だろ

7 ：

自称コミュニティカフェバーevergreen
自称漫画家　三上
自称同人誌イベント主催　メリーゴー
タイバニエロサークル 松本
愉快な登場人物はこれくらい？

8 ：

一連のまとめとそこらへんのコメント見た。
三上は見事なﾁｭﾌﾟだね。これだけ自分のＴＬが広がってるのに子供の顔画像のっけてるの。
もうこの神経からして理解できなかった。
放火云々は自作自演じゃない？ってきまでしてきたわ…。

9 ：

タイバニのアイコンの人はR18本を喫茶で売ろうとしたの？まじで？
サンライズはいくら金づるだからってとっとと取り締まるか全面許可しろよ
それで全面許可されて他ジャンル巻き込んで迷惑されても困るけど
なにが怖いって悪いのは自重厨！みたいな流れが怖い
同人って自重しすぎても足りないくらいのグレーゾーンなのに

10 ：

メリーゴーって誰ぞ？どっから沸いたん？

11 ：

http://merrigo.blog.fc2.com/
この辺りから湧いた＞＞めりご

12 ：

いちびりヒス婆メリーゴーより
天然丸出しの三上のほうがはるかに危険な予感
あんまり利口じゃないって自覚あるくせに
なんで地域のためオタクのためだとでしゃばりたがるんだよ…
そういうのはもっと頭のいい奴にやらせりゃいいじゃん
人と会ってお話したい！なんて全力の善意で言ってるけど
これリアルじゃそうとうイラつく相手だぞ

13 ：

タイバニ関係のスレ見たけど松本ちゃんは小物なんだな
観光地の駅前のカフェでホモエロ同人誌即売会やるやつが小物なのか…
派生スレも多いしあのジャンルはどうなってんだろ

14 ：

三上よりめりごより危険なのは
こんなカフェでグレーゾーンのアニメ二次しかもエロ同人を売ろうと押し込んだ挙句
注意されて隠れる方がおかしいだの同人文化を潰そうとしてるだのと逆切れする松本祥と
コミケにTV取材が入ってるんだから函館の町おこし系カフェでエロ同人を売るのに
疑問を持つ方がおかしいと超理論を展開して恥じない松本の同ジャンルの奴らだろ

15 ：

スレ違いだったらすまぬ。
三上松本もかも知れないけどメリゴも相当だと思う。リンク貼っといて主催でぃすってるし
つか前にも今の糞函館イベントりイイ即売会やります！元函館出身なんで！て人いなかったけ？

16 ：

全国ジャンルは未遂で済んだバカは相手にしないんだろ
コスカフェの風営法適用はゲームするかが分かれ目らしいから今回はセーフぽい
というかメリゴ婆にメリゴ中止しねえかな
あいつがTwitterでバンギャとかvipperに助けてとか騒いだせいで函館のイメージ悪くなったとしか思えない
どうせ前スレ見てたり擁護書いてたんだろうが見てるなら三上とはもうDMやメールでやってくれ

17 ：

カフェと三上で函館の同人知識底辺とか思われてるんなら最悪。メリゴどんだけ上から目線なの？
なんだかんだで三上とは会話してるようだし。どうしたいんだ？

18 ：

函館だけの問題じゃないから

19 ：

じゃなんで函館イベントに矛先が向いてるの？て疑問。函館出身だからか？乙。
メリゴのブログに書いてあるの全部本当のことなの？あれ見るとかなり現在主催が牛耳ってる。

20 ：

>>16
＞全国ジャンルは未遂で済んだバカは相手にしない
二次同人の基本に関わる認識が根本的にズレてる事を
そんな斜め上に思い上がった理由で正当化するとは
どんだけ頭の緩い迷惑ジャンルだって気がするけどな
>>15
それかどうかは知らんが同日に普通の同人イベントがあるのに
何も調べないでいいかげんな勢いで会場借りたから即売会やります！と騒いで
あっちにもこっちにも大迷惑かけた馬鹿が三上だというのを函館スレで見た
めりごはめりごでイベント垢やイベント用サイトでヒステリー起こしてて
何やってんだと思う

21 ：

>>14
同意
コミケで取材はいってんだから同人は認められてるとか、
同人書店どう違うの？という超理論いってる同ジャンルの人や一部の
プロ作家、表現なんたらの人、なんであれ恥ずかしくないんだろう。どや顔でやれるんだろう。
日登ＷＥＢで禁止されてるだけで同人誌は禁止されてませんって目玉ﾄﾞｺｰ状態だった。

22 ：

でも函館って同人もコスも人知れずこっそりやって有名になりたいって矛盾さんの団体だから、そこに取材持ち込まれてもいらねーことすんなカス！としか言われないよーな気が

23 ：

>>21
しかもその超理論主張の中にタイバニ贔屓発言で顰蹙かったサトミまでいるのがなあ
都条例反対論者や米沢代表は、一般人が健全にアニメや漫画を楽しんでる所に
わざわざこっちから乗り込んでエロ妄想や腐妄想を押し付ける露出テロを推奨してた訳じゃなかろうに

24 ：

今更だけどめりごの垢が単なる理論愚痴TLでフイタwwww

25 ：

確かに矛盾だらけの団体さんだねｗ
コミケに容認されてるからオッケーのサトミさんは以前でも問題おかしてるんだよねー。
その口でなにをいってるんだか。自分の姿を鏡でみてみろと。
＞わざわざこっちから乗り込んでエロ妄想や腐妄想を押し付ける露出テロを推奨してた訳じゃなかろうに
全くその通りだよ。なんでわざわざ一般人に無理矢理みせつけようとするの？

26 ：

めりごの垢が規制云々になってるのは甲賀志っていうおっさんのせいかと。
自称「表現規制問題」の人だね。調べても何やってる人だかわからなかったがｗ
相当しつこく絡まれたらしい。

27 ：

極論、狭い地域しかしらない蛙さんイベントは潰れてしまえと言うことか。こんだけ超理論でしか考えれない集まりだと外出た時の落胆度合いぱねぇと思われる。

28 ：

地元民からすると三上の考え、行動は善意の押し売り
迷惑な人が沢山いる事を判ってないから質が悪い

29 ：

私と組むと売れますよ！的な？三上が有名になりたいだけなんじゃないのかな。あの人は私のお陰で〜とか

30 ：

三上も天然通り越してヤバイしもうイベ関わってほしくないけど
この問題を故意に大騒動にしたメリゴが擁護されてるの見るとモヤモヤする
三上が話理解できてないにしろ、今回の話に関しては
同人誌委託を辞めてもらうか一次だけに限ってもらうかで話し合えば
事態は収束しただろうに（実際収束したし）
ツイッターで拡散!拡散!vipper助けて！ﾊﾞﾝｷﾞｬﾙ助けて!
日本語大丈夫ですかぁ？とか罵倒したあげくイベントのアカウントで
ヒス起こして全方向に喧嘩売りまくって関係ない事までRTして
こんな態度じゃ言ってる事伝わらないだろ
三上擁護派がここまで増えたのはメリゴの態度が横暴でクソな所に
対照的にとりあえず平謝りしてる三上に同情が集まったんじゃないの
とぎゃったーまとめた人も似たような事呟いてたけどさ

31 ：

>>12
天然なんじゃなくて、そのように装ってのらりくらりしてるだけに見えるんだが
つっこみが入ってもしょうがないレベルの企画なのに
それに対して「ヒステリックにいう必要はないのに」だの「自分は自然体なので申し訳ない」とか
妙に挑戦的で意地張ってるしさ
本当の天然よりタチ悪いよ

32 ：

>>30
同意

33 ：

女性向け独特の俺ルールが表現の幅を狭めてるって人がいてびっくりした
同人誌を置くかの問題は一次創作の時点では争点になるかもしれないけど
二次・１８禁の時点で表現の幅とかじゃなくエロのパロディは全く違う問題
即売会と同人書店がごっちゃになってるし
同人書店にも審査はあるよね？
SF大会まで持ち出されて訳が分からない…

34 ：

ツイッター上で見る限り、ＢＬレビューブログの人も騒ぎに一役買ってるとしか思えないんだが…
鎮静化しかけた所に、わざわざ｢嫌なら見るな！｣っていういらん自分の主張書いて、
それ見た厨どもがドヤ顔で｢ほれ見た事か！｣って拡散してる印象
自分はタイバニ自体はよく知らないんだけど、他ジャンルのあちこちですげー嫌われてるのだけは知ってた
調べてみたら、相当やらかしまくってんだなこのジャンル
こんな超ド級厨ジャンルはじめてっていうか、なんか今回の事も納得してしまったわ

35 ：

>>30
三上もめりごもどっちも関わりたくない
強いて言えば松本祥さえしゃしゃり出てこなければ三上に同情してたかもと思う
私小説系漫画をWeb発表してる一次同人作家が同系の創作だけ集めたイベントを
観光地のカウンターカルチャー喫茶でやるなら「地方発ミニコミ文化」で済むから
そこに二次同人のめりごが二次同人のルールを振りかざして乗り込む謂れはない
（ただし三上が現状のように二次同人にまで余計なお節介で手を出さないという条件付きだが）
外部から見ても明らかにおたく文化とは異種な文化圏に
頼まれもしないのに乗り込んで行って露出する松本が論外だからやめてくれというだけ

36 ：

タイバニ絡みはよくわからないからともかく、
同人評論家？とかBLレビューブログとかも問題の本質がしっかり見えて
無い所で意見書いちゃったんじゃないかって思うわ。
>>1のまとめができたのって深夜？だったし
それまでは騒動を確認する方法は三上とメリゴのTLを直に見るしかなかったけど
三上はともかくメリゴのTLノイズが多すぎて何が言いたいのかわからない
双方の本当の主張はともかく
一見すると無知で低姿勢な地方の主催者を
上から目線で罵倒する東京在住のイベンターっていう構図に見えるから
ここで勘違いした人はいっぱいいるんじゃないの
これも三上の狙いだったら凄いけど

37 ：

女性向け俺ルールは確かにあるよ
今回の件で公式が二次を明確に公認してるジャンルの全年齢本の話とか誰も三上に提言してないけど
それが俺ルールとか権利を狭めてるって言われても仕方がない考えなんでしょ
でもなんか嫌だし落ち着かないんだよね
公式公認と黙認非公認の違いを三上が説明できるとも思えないし

38 ：

>>30
メリゴの発言で一番のミスは
三上に対する初期のリプで同人全体の話を解説しはじめたせいで
問題を「同人誌の販売そのものの如何」にミスリードさせたことだな
同人がー腐女子がーって勘違いコメントしてる連中は
メリゴのそこらへんの発言だけ読んで感想を書いてるんだろう
やたら糾弾口調なのは「同人ど素人に同人詳しいアテクシがいちから解説してわからせてやんよ」
みたいなつもりだったんだろうが
その無駄な自意識のせいで話が変な方向によじれた
「ふつうの喫茶店でえっちな本とかパクリの本置くのはよくないと思います」とだけ伝えば
そっかー！じゃあやめるね！で済みそうな話だったのにさ

39 ：

そもそもコミケと函館っていう地域性が全く違うのに一緒にされてもな
三上、松本に賛同してるのって地元民じゃない人ばっかり

40 ：

同人文化を萎縮させる俺ルールでも過剰な相互監視でもなくもっと単純な話で
ごく普通にアニメを見て「ヒーローかっこいいなあ！早くヒロインと結婚して幸せになればいいのになあ
僕も大きくなったらヒーローみたいな立派な男になって皆を守るんだ！」と喜んでる子供ファンに
そのヒーローが男と恋愛したりRとRしてるような二次パロ見せて泣かせたくないんだよ
そんな子供ファンがうっかり来て手に取ったりブラウザ開いたりするような場所に置きたくないし
表現の自由だの何だのって勝手な理屈で子供に見せようとする馬鹿がいたら止めたいわ
それだけの話をよくもまあ巨大な圧力に立ち向かうｱﾃｸｼ達に変換できるもんだと思う
あげくに騒ぎにする奴が悪いって何だそりゃ。最初に高校生が松本に
「タイバニの腐同人をそんな場所で売るなんてやめて」とメールしたら松本が無視したから
高校生がめりごに持ち込んで騒ぎになったんだろ
メールだけで済ませてたら確実に無視して決行して、運良く騒ぎにならなかったら調子に乗って
騒ぎになるまで続けてたんだろ
三上も松本もサトミもでしゃばった自称文化人も「なぜ腐やエロ二次が隠れたがるか」を分からず
自分に都合のいい歪んだ圧力を妄想して迷惑な戦いをしてるって意味で共通してる

41 ：

>>30
はげど
メリゴは同人はクローズとか言うくせにダブスタすぎるよ頭おかしい
高校生がメリゴに相談ってとこは自演かなと今では疑ってる
普通なら実績ないメリゴに知らせる前に他に知らせると思うんだよね
結果的には二次エロ回避できて助かったけどメリゴはなんかおかしい

42 ：

「観光地の駅前カフェで腐同人を売る」なんてバカを考え付いたタイバニ女を無視して
騒ぎにした奴が悪いと主張してる奴何なんだよ。発端作った奴が最悪に決まってるだろ
騒ぎにならなかったら「ほーら大丈夫じゃん」と勝ち誇って
最後に取り返しのつかない大騒ぎになるまでやり続けるのが目に見えてるじゃないか

43 ：

>>38同意
コスカフェ自体は店員がコスする特別な日ですよ！って感じで売り出してて
開催自体が大問題！エロ同人一般人に見せるな！！って大事にしたのはメリゴ側のような気がする

44 ：

>>42
最初は１次同人に日の目をって話だったんじゃないの？
そこに二次を持ってきたのはおかしいけど、だったら「二次はちょっと」って言えばいいっていう話

45 ：

>>44
だからその一次同人に日の目をという企画に腐のアニメ二次同人を
持ち込んだ弁えのない奴がそもそも問題なのに
なんでそいつの非は問わずに騒がなければよかったなんてすり替えをやるんだって話
非難してる方がトンチンカンなやり方してるから
オリジナル創作の即売会に腐二次を突っ込もうとする非は問わないなんておかしい

46 ：

つまりはメリゴをどうにかしないと ですかね

47 ：

>>45
おちつけ、誰も二次腐本を売ることをそそのかしたやつが
悪くないなんてひとことも言ってないよ
それにメリゴが叩かれてるのは騒がなければ良かったのにってことじゃなくて
指摘したこと自体は良かったけどやり方がまずかったよねって話だ

48 ：

>だからその一次同人に日の目をという企画に腐のアニメ二次同人を
>持ち込んだ弁えのない奴がそもそも問題なのに
>なんでそいつの非は問わずに騒がなければよかったなんてすり替えをやるんだって話
事の発端はメリゴが三上と駅前カフェに苦言呈した事であって
その時点ではそのタイバニ腐が登場してなかったんだから
すり変えも何も注目されないのはしょうがないんじゃないの

49 ：

まとめを見たけどこれだと反対してる側がいじめてるみたいに見えて厄介だな

しっかし、売る場所は選びましょうってだけの話がそんなにおかしいかな
何も作るなとか書くなとか言ってる訳じゃないのに。
twitterに鍵かけろとかpixivじゃなく個人サイトでやれとかも同じだ
そのくせ逆カプ叩きすんなとか原作批判すんなとかは疑問に思ってないみたいなんだよねー
個人サイトの日記だろうがお構いなしに晒してヲチ
ただのゾーニングには腐女子の同調圧力と騒ぎ、
言論そのものへの介入はみんなのためだからと押し付ける
変なの

50 ：

>>47
まあ意図は知らんが、騒いだから悪い、穏便に済ませようとしたってのは自演だろ
と言って問題を公にしたから悪いとすり替え
肝心の松本祥の方は「大ジャンルだから地方は無視する」という珍妙な理屈で
誤魔化してる頭のおかしな奴はいるよな

51 ：

>>48
めりごが騒ぎ出したのは松本が三上が事務代表のイベントに
自分のタイバニ同人を委託させてと提案してからだぞ
二次同人じゃなくて同人全部と言い出したからややこしいゆがみ方になったけど

52 ：

>>50
「誰も」ってのは言いすぎだったかな

53 ：

要するに>>48みたいに時系列を把握してない奴が擁護するから話がおかしくなるんだな
・函館の町おこしカフェのコスプレイベントで同人誌販売をやろうという企画が出る
・地元同人を盛り上げよう！といらんお節介で三上いすずが乗り出す
・TB腐同人の松本祥が自分の腐二次同人も委託させてくれと持ちかける
・三上、これを快く了承する
・（めりご談によると）地元高校生のTB者が「メールで注意したのに無視された」とめりごに訴える
・めりご大騒ぎ
・めりご、健全オリジナルとR18二次の区別を曖昧にしたまま発狂して事態をややこしくする
・↑このせいかどうか知らんが斜め読みで「同人文化の衰退を招く魔女狩り」と解釈した
表現の自由を守る戦士気取りのバカ複数が参戦してさらに事態をややこしくする
・複数バカの勘違いを都合よく解釈した松本を始めとするTB内バカが腐二次もオープンにしていいと言い出して泥沼
時系列としてはこんなもんでしょ

54 ：

>>51
そうだったのか
しっかり把握できてなくて申し訳ない
その流れも>>１のまとめに追加したら分かりやすくなるかもしれないね

55 ：

自称コミュニティカフェバーevergreenを調べると、
通商産業省の補助事業で函館市からもお墨付き貰っている。
運営会社は飲食店を展開している企画屋だ。
しかも、親会社は今度の駅前大規模再開発の中心企業。
行政・マスコミからは好かれて当然な感じ。

56 ：

>>54
まあ三上・松本・めりご・サトミンを筆頭の自称文化人といった登場人物全員が
健全オリジナル創作とR18二次腐創作をごたまぜにする脳弱ってのがまずいよね
全年齢ほのぼのオリジナル同人を町おこし企画に組み入れたいなら地元判断でご自由に
ただしそこにグレー文化の二次パロ同人（ましてやR18)を混ぜるな危険
区別を付けずに快諾する部外者も迷惑だが自分から混ざりに行く二次者は今すぐR
この板の大方の見解はこんなもんだと思う

57 ：

あの店は細い階段を上った中二階があるので、
あのスペースでのゾーニングは可能だったと思っている。

58 ：

>>50
あのさ松本の擁護でお前が書いてるの私のことだと思うが
私は松本バカとはっきり書いてるよ
タイバニスレが松本を問題にしてない理由を推測してるだけ
ちゃんと読んでくれ

59 ：

「バカ」と二文字書いただけでｱﾃｸｼの意図が読めるはず！ちゃんと読め！
ってのもどうかと思うがｗ

60 ：

>55
「経産省　北海道経済産業局」の平成22年度地域商業活性化事業の採択事業な。
こういう事業は、やっていることをより広くアピールして、新聞、ニュースなどで広報されるのが大事。
それを報告する義務があるから。
言い換えれば、目的に沿っていて、人が集まるイベントなら節操なく企画するww
記者クラブにプレス入れたり、知り合いの新聞屋に取材して貰うとか、あたりまえ。
T●Hの経済ナビとか、取材に来ちゃう可能性大w

61 ：

>>48
二次同人の委託を頼んだのはタイバニ腐だが

62 ：

蛇足だったわ。ごめんなさい>>48

63 ：

>>57
条件だけ見て出来そう！と思っても、実際にやるとなったら問題アリだよやっぱり＞二次創作エロゾーニング販売
そもそも二次をカフェイベントで売る必要性ってないじゃん

64 ：

>>60
まさにそういうことだよ。
このカフェは人集めに節操ない。
結果は合コンイベントが増えた訳だが、その延長でコスカフェ開催しいるな。

65 ：

三上は事情聴取なうなのかな
あのド低能の事だから二次やるのが悪かったんですーとか言ってそうだけど
18禁を確認も曖昧なろくな方法で販売しようとしていた事の方を警察に言って叱られて欲しい

66 ：

>64
店員さんがコスプレでカフェ…程度にしてくれれば良かったのに。>コスカフェ
オタイベやっちゃう地方のイベント会社やコンサルって、意外と企画するヤツがその手の知識が無い。
普通のイベント感覚で企画するからたちが悪いんだよな。(実経験)
ヒーローーショーとか着ぐるみイベントと同レベルで考えていたりもする。
合コンイベントは先日すすきのでもやってたので、若者の食いつきがいいイベントだと思うけど、
それとコスイベントを同じラインで考えられても迷惑だよな。
更に知識のないヤツが企画に乗っかってたり(今回の同人誌頒布イベント)すると、
こんなことになるわけだ…

67 ：

まじタイバニ同人滅びればいいのに
スレチだったらスマン、だがそろそろ堪忍袋の緒が切れそうだ

68 ：

>>53が的確すぎる件
テンプレに入れてほしいくらいだ

69 ：

>>66
半端な知識で二次同人を招き入れる一般人も困るが
その一般人並の半端な知識しかない、というより独りよがりの知識で関わるから
無知より始末に悪い二次同人腐も大概だよな
無知な一般人に誘われて断わる立場なのに自分から露出しに行ってどうすんだよ
ところで>>66がこぼしてるように、この問題を話してると
どうしたって二次と一次の立場の違いを考えずにしゃしゃり出たTBジャンルの松本や
松本と同じ理解度の低さでツイッターで勝ち誇ってるTBジャンル者に矛先行くし
スレ見てもまったく問題視しようとしないTBジャンルそのものも問題になりかねないが
それどうするの？アンチスレでやれで片付く話だとも思えないが

70 ：

>>69
ここで何か決着つける内容では無いだろ。
それこそ人の集まるTBのどこかでやれば良いし、
ついったーでやったら？という感じ。

71 ：

TB者は海賊版や花札の時も真面目に扱う気がなかったしな
ジャンル者が内から自浄って難しいと思う

72 ：

>>70
決着を付けようじゃなくて
発端が二次同人誌をカフェで販売しようと言い出したTB者である以上
そいつとそいつに賛同してるTB者が必ず話題に出てくる事になるが
今までの例から言って自称第三者の明後日なTB擁護が出てきてカオス化するが
だからってTB関係は問題から外せとなったら問題の焦点を外す事になるし
それどうするよ？って事

73 ：

明後日な擁護とやらを構うからカオス化するのでは？

74 ：

>69
この問題にジャンルを絡めるのは、正直>67みたいのの釣り場になるから御免被りたいw
今の時代、どのジャンルでも起こりえたかもという可能性があると思うよ。
ようは松本という理解度の低いオタクが、物事を悪い方向にリードしてしまって、
その松本には同じ程度の知識レベルの人間が居たって話じゃないのかな。
松本だって、フォロワーが数千単位で居るような影響力のある個人ってわけじゃないと思うけど(←擁護ジャナイよ！)
この問題をジャンル厨悪いだけで片付けたい人がいるんなら、それこそアンチスレでやってくれって話だよね。

75 ：

エバグリのブログにある新聞記事見ると、普通のおっさんとか小学生とかが来てんじゃん
そんなところでホモエロを売るなと

76 ：

いろいろ、きっかけはTBではあるが本質では無いな。

77 ：

>>71
擁護する訳じゃないがあれだけ分母がでかい中で更に厨の割合と声がでかいんじゃ
まともな人間は厨に関わらないだけで手一杯だと思う。自浄なんて無理
>>73
だからってスルーすると自分の正しさが証明されたと思い込んで大暴れするしなあ

78 ：

TBはついこの間、花札で問題起こしたばかりなのに

79 ：

>>76
確かに、TBというジャンルが悪いならこのジャンルが衰退もしくは消滅すれば解決する話だが
松本祥や同ジャンルの賛同者みたいな厨はジャンルが消えたら別ジャンルで問題起こすだけだな

80 ：

>>77
ID:fwYORW8J0は一体どうしてほしいんだよ
委託販売に関しては創作オリジナルのみにしますってことで終息してるから
これ以上問題が起こらなきゃ、何か行動を起こさなきゃいけないことなんてないよ
TB者のここがいけなかった！あれがいけなかった！ってそういうのがやりたいなら
やっぱりアンチで吐き出すのが正解だし
おかしな擁護が出ようがこれまでの流れをちゃんと読んでればまともな人は理解できる
完璧に厨を排除するって、便所の落書きでそれはムリだよ

81 ：

>>80
ごめんごめん、今までTBの名前が出てくるだけで訳が分からない荒れ方をしたスレを結構見てたんで
ジャンル名禁止か名前が出るのは仕方ないがジャンルそのものを叩く方向を排除するか
いっそTB関係者の話題を避けて一次と二次の住み分けに絞るか、どれが荒れないで済む方法かと
思っただけなんだ

82 ：

今回のことで無責任な擁護したTB者やTBジャンルがある程度叩かれるのは当たり前だし
過剰な擁護と同じで過剰なアンチ意見が出たらアンチスレいけでその都度対処するしかないんじゃない？

83 ：

何を「行動」すべきかというならこの問題で行動する事はもう何もないと思う
じゃあこのスレで何を話すの？となると、まあ一次創作と二次創作はスタンスが違うんだから
一次同人を擁護する論法で二次同人の擁護をしてる松本と擁護は頭がおかしいし
逆に二次同人の規制を全同人に当てはめて攻撃してるめりごも頭がおかしいよね、という話だよね

84 ：

>>82に同意
あとは臨機応変に

85 ：

>>82
同意
今回の件でそんなにTBってジャンルにこだわることはないよね
松本がTB者で、それに付随してTB者の擁護が沸いたのは事実だけど
それに対してどういう感想を持つかは個人の自由でいい
どう擁護したって事実は変わりようがないんだから
それを荒れないようにコントロールするにはどうすればいいかって言われても
そんな方法があればみんな2chで困ってないと思う

86 ：

あのまとめじゃ誤解したままの人も多そうだよな
BLや腐女子が不本意に攻撃されてる!!と思い込んでそうな人もいるし
事件の本質が何なのかを正しく伝えてほしいんだが…
ジャンル者の手でやってもらえりゃ円満なんだけど

87 ：

>>85
こだわる必要はないだろうが
タイバニ者やタイバニから移動した奴が腐の閉鎖性を批判する傾向が目立って
ありゃ一体なんなんだと感じることはある
自分で書いててふと思ったが、もしかしてタイバニというよりツイッターかな
あまり深く考えずに呟いて、同じように深く考えない同意が多くて調子に乗るってあるかもしれん

88 ：

「コスプレイベント」って書くと語弊招くけど、結局はコスプレ喫茶＝コス店員見てお茶して
全年齢向素人漫画読む・買うってなら腐的には問題ないよね
カフェ側の風営云々は別として、あとどうなってほしいの

89 ：

＞腐の閉鎖性を批判する傾向が目立って
ていうか腐をオープンにして一体なんのメリットがあるんだろうか
版権元にそんなに訴えられる危険性と
世間の白い目が今までの三倍増しになるとしか思えん

90 ：

>>86
まとめはメリゴの人が一人で騒いでる印象しか持てない
>>53の流れがわかってても特定の人らが喧嘩してるように見える
誰を擁護とか関係なくみんな見苦しいなと思うよ・・・

91 ：

>>88
どうなってもこうなっても、松本も松本に賛同してるジャンル者もめりごも全部揃って
お前らは二次腐女子なんだから無関係な場所に訳知り顔で出しゃばるなって
それだけだと思うよ
ついでに三上やサトミや自称文化人（）にも騎士気取りでいらん嘴突っ込むなと言いたい

92 ：

一般人（未成年？）も入ってOKな場所に、二次腐同人誌をおいて、
マスコミ取材も入る予定だったんだっけ
これで問題が起こったら、函館から飛び火するかもしれないということでは
都条例のことやTPP問題もあるし、二次同人誌の取り締まりを強化したい方にとっては
願ってもない案件だよね

93 ：

同人をよく知らない三上という人に
腐同人も扱ってくれと進言した松本が一番の問題だろ
こいつは腐同人者だし二次BL18禁がどんなものなのか知らないとは言わせない
市電通り沿いの駅前・ガラス張りのカフェで
取り扱うことの危うさを考えてないなんてまずあり得ないだろ
縮小ガー萎縮ガーとか言ってる人はそんなカフェと普通の会館との違いを無視して
ただ松本(というかTBを)かばってるだけ
同人イベントやりたければそれなりの場所でやればいい
誰もやるななんて言ってないのに論点をすり替える奴なんなの
問題点は
・二次腐18禁同人誌を一般の目に触れる場所で頒布しようとした
それだけだろ

94 ：

三上氏のTL遡ったけど
昔KOFサークルでRいっぱい描いてたとか呟いてるし
二次同人を全く知らないとかそういうわけでもなさそう…？
ただKOFなんてかなり昔だから出戻りみたいな感じで
二次創作に対する感覚も当時のままなのかな
委託販売申し込みを定額為替のみで受付とか……

95 ：

主催やその取り巻き辺りが痛いのはまぁ当然としてツイで擁護してる人たちも痛すぎる
ローカルルールだ俺ルールだとか言ってる人が多いけどオツム足りてないの？
二次同人なんてグレーゾーン・お目こぼしされてるだけでいつでも訴えられることできるのに
二次創作活動する上での最低限のルール・マナーすら理解できてないくせに声だけはデカい･･･
いつも思うけどこういう人間のせいで関係ない所にまで被害が及ぶとか厚顔無恥ちゃんマジ勘弁して欲しい

96 ：

>>93
函館イベスレの1レスによると三上自身が松本や松本の同類とつるんでるらしいし
非難したメリーゴーとかいうのが必要以上に感情的になってるので
一概に松本だけが悪いとも言い切れないのがやっかいな所
とはいえ、この松本祥なる基地外が自分の同人誌を売ろうなどと浅はかなことを考えなければ
何ひとつ問題など起きなかったのは自明（ミニコミと呼んでさしつかえない一次同人を
地方のオタク文化ごっこカフェで販売してもさほど波紋は呼ばなかったと思う）
というか今確認しようととげったー全部読んできたら、めりご徹頭徹尾「一次はともかく
二次や特に生がまずいんです」って主張してるやん
上の方で「めりごも二次同人がよくないとだけ言えばいいのに」ってレスしてる人は
松本の「同人文化を潰そうとしてるめりごがｺﾜｰｲ」や後から出しゃばってきた文化人気取りの馬鹿の
見当違いの松本擁護に騙されてないか？

97 ：

三上Rってことはノマカプ好きなんじゃね
ノマカプ好きの感覚で二次ならゆるゆる天然なのも納得
それで気がついたが松本がTBではなく下手みたいな二次公認ジャンルの全年齢ノマカプ絵描きなら
それこそ文化人がフル擁護つくからこんなに早く一次全年齢に落ち着かなかったかも
でしゃばってきたのが非公認ジャンルのエロ描きという隙だらけのアホである意味助かった

98 ：

>>95
＞二次同人なんてグレーゾーン・お目こぼしされてるだけでいつでも訴えられることできるのに
それに対して表現の自由を守る戦士気取りのバカがつっこんだ人に
＞私が二次創作について楽観的な見方ができるのは、著作権法の条文、判例や運用、そして知財計画や著作権審議会などでの扱われ方など、様々なことを知っているからです。
＞貴方は不勉強でそれらを一切知らないから闇雲にパニックを起こしている。その差に過ぎません。
＞同人が隠れるべきというのは貴方だけ価値感であり、貴方だけに通用するもの。
＞国の知財計画でも二次創作をどう円滑に流通させるか取り組んでる事を知ってますか？知らないでしょう？
＞だから貴方の事を不勉強なままパニックを起こしてると指摘したわけです。もっと勉強しなさい。
とほざいててた。頭沸いてるんだろうか？マジキチだわ。

99 ：

96の補足だが、メリーゴーは主張の仕方がかなりヒステリック
かつ相手を見下した反発を買う物言いをしてるが
主張そのものは「とにかく二次同人はまずいのでやるなら健全一次のみにしてほしい」
ここに諸悪の根源の松本が「函館怖いなぁ。これが主催たたきというやつかｗ」と逆切れ
さらに
＞なんかもういいや、函館は親しい人のやるイベント以外は出ないよ。函館の主催は皆大体知ってる人だけどさｗ
＞新しいことしたらしたで、叩かれるんだろ？ｗもう何回も叩かれてるけどさ
＞函館を盛り上げるのには賛成だけど、盛り上げるっていう名目で、ようやく地層になりつつある函館であったことをご苦労様に掘り出して、
＞それをわざわざ知らしめて、函館のイメージダウンさせるような人とは付き合えないし。
と、まるで自分が函館文化事業に貢献していたら迫害された被害者のように言い出す
さらに有村悠公.y_arimという自称ライターの顔写真をアイコンにしてる馬鹿が
「タイバニ同人はサンライズも禁止してないし各地でイベントもしてるのに売るなとは笑止」
などという頭の悪い反論を始めて問題のすり替えに加速をかける
つまり松本やこの有村のせいで単なる二次同人の住み分け問題が「表現の自由」という
大袈裟な戦いになり、さらに一部の馬鹿が調子に乗って自己正当化を始めたせいで
斜め読みした人が同人文化の過剰な自主規制問題だと勘違いするはめになった
まともな人間は斜め読みしただけなら、地元の文化を盛り上げるためだの同人文化の表現の自由だのと
ご立派な口上を垂れてる人間のやってることが「観光地の町おこしカフェでホモエロ二次同人販売」だとは思わないｗ

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