【ゲート】柳内たくみ総合スレ31【自衛隊】

1 ：2013/05/17 〜 最終レス ：2013/06/20

「ゲート 自衛隊彼の地にて斯く戦えり」、「戦国スナイパー」、「氷風のクルッカ」の柳内たくみのスレです。
書籍化されたもの・現在公開中の番外編限定で。
公開されなくなった部分のネタバレはご遠慮下さい。
次スレは>>970が立ててください。
■公開中番外編
http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=original&all=1507
■アルファポリスWeb漫画
http://www.alphapolis.co.jp/manga/view_manga_opening.php?manga_sele_id=138000030
■前スレ
【ゲート】柳内たくみ総合スレ30【自衛隊】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1366081327/

2 ：

■過去ログ
30 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1366081327/
29 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1364226992/
28 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1361957743/
27 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1359894850/
26 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1356328481/
25 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1352811150/
24 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1350305809/
23 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1348979755/
22 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1347240103/
21 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1344900920/
20 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1340773872/
19 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1336213050/
18 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1330161995/
17 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1325265131/
16 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1321457126/
15 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1315702493/
14 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1310942013/
13 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1309275034/
12 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1308309612/
11 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1304852835/
10 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1299162472/
9 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1296037543/
8 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1293954807/
7 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1293035502/
6 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1290091180/
5 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1287803680/
4 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1286544973/
3 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1285082987/
2 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284008210/
1 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1280901797/

3 ：

がっと過去ログたどったけど
前スレ、前々スレの>>3は荒らしテンプレという理解でいいのだな？

4 ：

【新参さん用テンプレ】
荒らしに構うのも荒らしです
このゲートスレには刺々しい煽りで対立・分断工作を謀る特亜派工作員が居るので注意しましょう
詳しくはえーっと、まあ過去ログ漁ってみてね

※　特　亜　派　は　ス　レ　入　場　お　断　り
特亜派工作員の特徴
・特亜派を叩くのではなく、何故か徹底して反特亜派側を叩く
・単発
・煽ってた古いID達の一部が消えて新しいIDの奴が煽ってくる自演臭さ
・正当性を証明せず、反論せずに煽るだけ
他板の特亜派工作員にも通じますね

5 ：

どう見てもテンプレは正論で、荒らし要素はない
テンプレを荒らし荒らしと言ってる奴に乗せられるなよ

6 ：

乙
外伝が出たのっていつ頃だっけか

7 ：

保守

8 ：

水銀灯作るついでにロウリィをドールで作ったな
口調からして水銀灯からのパクリキャラなのは確実だが
レレイはタバサだし
一から萌キャラつくれないのは他の帝国側の女にまったく魅力ないのでわかるし

9 ：

>>8
帝国っていうか特地女性ではミュイたんがいればあと十年は戦えるだろうが！
美女なら一杯居るんだけどね帝国は（ピニャ、ボーゼス、ハミルトンとか）
あとパクリ云々は何を今更感が・・・・

10 ：

ミュイは造形もあやふやだし台詞も少ないから
正直キャラがわからん
商業版のスガワラの嫁が改悪の上に転正ヒロイン並に無茶苦茶な悪目立ち
した例や黒川の看護婦バージョンの糞化もあって
いろいろ脇役はＷＥＢと商業で改悪ありすぎてキャラがわからん面もあるし
アニメ化したらもちっとマシな絵師で挿絵付の文庫化したほうがいいとおもう
しょせんハーレム萌ラノベなんだし

11 ：

>>10
ＷＥＢ版読んでないから、お前の主張が正しいかどうかわからん。
ＷＥＢ版が読めるURL教えれ？

12 ：

前スレ999
知ってるか？韓国人って人の目の前でRーして「どうだ俺はすごいだろう」って自慢する真性の基地外だから触らないほうがいいよ

13 ：

>>12
え？
あ……末尾！に触っちまったのか。
ＲＯＭるわ。

14 ：

>>13
おさわりしなきゃ別にROMらなくてもいいと思うよ
このスレが過疎るのもやつらの狙いだろうしね
そしてこれ以上はスレチなので聖下をぺろぺろしておく

15 ：

ゲートＤＬでくぐれば
ＷＥＢ版まとめのテキストファイルあるとおもうが
ＷＥＢは脇役が死にまくるが文庫よりはるかにプロットがしっかりしてた
最終戦の塹壕戦も熱いし
卵とかへんな生物とバトルしてやたらどうでもいいメイド戦あった文庫の
５巻と比べれば天と地
文庫にあたって読者が嫌がった部分総削除（得にマスコミ）したら
何も残らなくなった感じ
どうせならゲートに残った５０００人の隊員の苦闘を書いてほしかった

16 ：

柳内さんは政治や社会風刺ねた入れないで話を転がすのが苦手な気がする

17 ：

今は社会風刺を小粋にはさんだラノベがほとんどないから俺は大好きだけどな
学園ラブコメみたいなのは、もうおなかいっぱいですよ
あと伊丹はそろそろ全員に手を出して幸せにしてやってくれよ
地位も実力もある30男なんだから読者もそんなに文句は出なさそうなもんだが

18 ：

読み返すと、2巻炎龍編に織り込まれたさまざまなことが深くて感嘆。
コミックも、2巻まではやってほしいのう。
エルベ藩主とイタミさんとか、捕虜さんとウサギさんとかのやりとりを、1ページでばしっと描いてくれそうな期待感。

19 ：

長年エロゲーマーしてる４２歳だけど
二次の高レベル絵師のキャラと毎日擬似恋愛して３０こすと
生身の女とかかなり胡散臭くかんじるからイタミが手を出さないのは
かえってリアルだと思う
俺があの立場でも同じ反応すると思う
遊びならともかく孕む気まんまんのガチマジ女とか普通逃げたくなるだろ
ところでヘイへのパクリ萌小説と戦国っておもしろいのかな
なんか面白さに波がありすぎて買うのをためらう

20 ：

外伝の続きまだなのかいな
あと４年燃料弾薬消耗品をどうするのか気になる

21 ：

新刊の情報ないのかね

22 ：

>>19
クルッカは未読だけど、戦スナ1、2はタイムスリップ×歴史娯楽ものとして普通に面白い。
3は残念ながら2枚落ちぐらいかな。心理描写・人物描写ともにそれまでよりもなーんかやっつけ感がある。

23 ：

まともなのかあ
種子島で狙撃するのもロマンか

24 ：

ゲートは伊丹が旅をしている時が一番好きだ
冒険感があっていいわ

25 ：

ヘイへのパクリ……つーか
伝説的スナイパーとオリジナルキャラをからませた二次創作？
ヘイヘってぜんぜん知らんかったけどクルッカけっこー面白かった

26 ：

って、スロ・オンニ・コルッカって人がいたのか。
そうすっとFateのセイバー（アーサー王）みたく女にしちった、ってパターンかい

27 ：

栗林(妹)って凄く抱き心地よさそうな体型だよね
姉は胸以外が硬そう

28 ：

文庫版って何時の間にか5巻出てたのか
知らなかったわ

29 ：

>>19
> 遊びならともかく孕む気まんまんのガチマジ女とか普通逃げたくなるだろ
これは同意。外伝では富田さん地雷踏みましたよ描写もあったしな。
そういえば、外伝は政治的な描写はなかったな。コメ農家の苦悩はあったが。

30 ：

雨さんが六つ子だと笑う

31 ：

小銃弾は最低でも一人あたりの携行弾数を１２０発だとしたら，
一万人で１２０万発はあるだろうから、しばらくは大丈夫だと思うな。
仮に弾がなくても黒色火薬と（特地に旋盤などの工作機械を持ち込んでるなら）
ライフリングしたマスケットとミニエー弾があれば，弓よりはアウトレンジで戦えるから防衛だけならなんとかなりそう

32 ：

>>20
気になるなあ。
その上虫退治で相当使ってしまったからなあ。
実質張子の虎にかなり近いだろ。

33 ：

文庫のほうは４年も戦力維持せにゃいかんから
飛行機の類は燃料制限で運用禁止だな
文庫ってイタミガン無視だからきついわ
帝国側のキャラってこぞって魅力ない上にスガワラの嫁みたいなどうでもいいキャラが
無双してるからかなりしらける
門の権益っつても大型トレーラー３台プラス銀座の交通量で
どんだけ資源輸送できるかと
石油あってもパイプライン引かなきゃいかんし

34 ：

特地の方でも4年経ってるかどうかはわからない。
ピニャが伊丹にくっついてウロウロしてるところを見ると、
まだ皇帝位についてないだろうから半年ぐらいしか経ってないのかも。

35 ：

戦闘力が限定されたらそれはそれで某馬鈴薯魔王方式で凌ぐって手も無いではないしな
脅威のまま居続けると賢者ズが怖いw
「みんなでしあわせになろうよ」

36 ：

レレイがうっかりクルッカの世界に門を開いたらどうなるんだろう。
ソ連領になってしまう地域の住人たちが特地に移住したりするんだろうか。

37 ：

>>29
マジかよ孕む気まんまんとか最高じゃないか

38 ：

ピニャはウォッカベースの方が良いなぁ

39 ：

地球上でもっとも穏当な占領政策とるのって日本だろうな
そういう意味で一応あける場所は選んだと
中国とかならとりあえず半分くらい向こうの住人ぶち殺して移住するだろうし

40 ：

日本ほど少数精鋭が似合う国もないだろうな

41 ：

多数の敵を少数で打ち倒すってのは戦略上の邪道なんだよ
とかどこかの提督がいいそうです

42 ：

>>37富田さん、ボーゼスさんのおとうちゃんから日陰者扱いうけてるけどな。

43 ：

>>41
文化の差が地球からすると200年以上開きがあるから仕方ないと思うけどね
ふと思ったんだけどさ、日本ではなく他の国に門が開かれてたら特地ヤバイだろうな
日本＜＜アメリカ＜＜＜ロシア＜＜＜＜＜＜＜＜中国　ってな具合かな
アメリカやロシアはまだ利権を求めるくらいで、ロシアは凍土でない土地が欲しいくらいだろうけど
中国はもう一つでっかい国を作っちゃうレベル＋報道管制のせいで後はお察しくださいって感じ？
つーか、報道管制というか国のメディアしか入れないだろうね

44 ：

>>19
男のほうはリアルなんだけど女のほうはリアル感ないのは
やっぱ男作者だからしかたないか

45 ：

売れた部数に比べてアニメ化とかしないのは
政治ネタより萌キャラに魅力あるのがロウリィ一点になってるからだろうな
理想郷バージョンの面白さを見てみると嫌なキャラを批判したり主要キャラ殺して
話のテンション保つやり方だから萌豚とか超嫌いそうな作風なのが痛いか
自衛隊経験者で軍事に強いという売りの割りに戦闘とか書くの
ディティールはともかく展開は下手糞な部類だから
そういうとこでポイントあげれないのもな

46 ：

「ちょっと待って欲しい。妾も萌えキャラであろ？」

47 ：

文庫版だってブヒれないから嫌ってる癖に

48 ：

>>46
ポンコツ姫様は黙って

49 ：

騎士団の連中はみんな腐ってるのが

50 ：

貴腐人って作中に出てきたような

51 ：

戦争で死ぬのは仕方ないけど、レギュラーキャラはどう死なせて退場させるか難しいな
誰も死なない戦争やるならDOGDAYSやガールズ＆パンツァーみたいにしないとダメだし
舞乙himeのRとかなんで死なせたのって話だったな

52 ：

文庫版でゾルザルの絵が出てきたけど、コレジャナイ感がはんぱない。

53 ：

>>43
中国にゲートが開いたら、中国がゲートをさらに大きくしようとして、結果地球と特地両方天変地異で滅亡。

54 ：

中華人民共和国って中国王朝史上もっとも無能な政治体系なんだっけ
やっぱ借り物の政治思想の国は駄目か

55 ：

アメリカはゲートが閉じるような事態で放棄してもいい兵器が最新鋭なのが大問題
B-2やF-22以外ならそのまま捨てても構わんというのが恐ろしい
つか、ベトナム撤退でそれやったしw

56 ：

>>52
どんなんなんだ・・・挿絵が追加されただけじゃあ文庫版は買わなくてもいいかなーと思ってたけど、気になってきたじゃないかｗ
個人的には魔法少女プリティベルのベルベリオンみたいな見た目だと思ってる

57 ：

ゾルザルそう言えば・・・はたらく魔王さま！の芦屋が近い気が
http://maousama.jp/chara.html

58 ：

>>56
尼の取り扱いページに載ってるよ
確かに長髪はまだしもちょっとイケメン過ぎるというかスマート過ぎるというか
もっと何も考えてなさそうなガハハ系なイメージだったんだが

59 ：

>>58
ありがとう、見てきた
レレイちゃんが可愛かった！

60 ：

イラストのゾルザルさん、私にとっては、まんまディアボさんなんだよな。
絵師の情報が錯綜したとかしか思えない。

61 ：

>>26
「実在しない」コルッカな
米の取材記者のでっち上げたスナイパーに「実はこんな話が……」というのは、伝奇小説の黄金パターン
>>33
手付かずの膨大な遺伝子資源だけで、巨万の富の源泉だよ

62 ：

>>60
賛成。
ほんとそうとしか思えない。
もう少しかがさつさがないと。
あと体形もガッチリと骨太系じゃないとねえ。

63 ：

>>62
さを先生が、漫画版ですごいのを出してくるのは間違いない。
エルベ藩主国王デュランさんもばっちりだったし。

64 ：

エルベ藩主国王デュランさんは
脚と腕に機銃くらい装備させてもらえたのかと思ってた

65 ：

デュランさんが特地で一番現代文明の恩恵を直接に受けてるよね。
義手・義足は絶対に気に入って見せびらかしてるはずだ。

66 ：

次に登場するのはキケロ卿とその関取奥さんか。

67 ：

コスプレ舞踏会がどんな風になるのか楽しみだ

68 ：

>>64
デュランさん、義手に矢を仕込ませていた描写なかっったっけ？
ちょっと読み返してくる。

69 ：

>>66
キケロさんの関取奥さんと栗林の、アツイ抱擁もあったな。

70 ：

へりボーン作戦のときのデュランさんは活躍しすぎで
バイオミック手術でも受けたのかと思った

71 ：

質問なんですけど新書版と文庫版って加筆修正とかあるんですか？

72 ：

>>７１
訂正
質問なんですけど新書版と文庫版で加筆修正とかの違いあるんですか？

73 ：

>>70
デュランさんの馬上ランス戦は、脳汁出まくり。

74 ：

>72
誤記訂正とちょっとした言い回しの変更程度
加筆修正と言えるレベルではないと思う

75 ：

規制中につきシベリアから代行で失礼
絵が出る前の俺脳内のデュラン王は、まんまフレーベ王だった
フレーベ王はドワーフだから、人間体型に補完はしてたけど
手足が義肢になって、「ミスリル製の全自動戦闘人形」なイメージが加速してたｗ

76 ：

とあるTRPG者です
ゲートのサプリ自作しようと思うんですが
原作的に、この世界の魔法普及率、マナの濃度ってどんな感じですか?
（ルナル・サーガと比較して）

77 ：

戦場で魔法が役に立つシーンないんですけどｗ
レレイはチートだからいいけど原住民同士の戦闘でも
かつやくしてないってどうよ

78 ：

一応ピニャは脅威に感じていた様だけど

79 ：

>>76
自衛隊装備クトゥルフ2010から流用した上で、背景世界ダークエイジでプレイすればＯＫ。
自作する必要あるか？

80 ：

スレチ＆連投ごめん。
>>79続き
ＳＡＮ値の要素はナシ、魔法の使用方法についてはエルリック！準拠でもいいかも。
割と簡単に日本語版が手に入るベーシックシステムでいいと思う。
ＧＵＲＰＳは未訳版にヤマほど流用可能なサプリメントがあるけど、経験者でないと(゜Д゜)だしねー

81 ：

>>77
一応睡眠（昏倒？）魔法は役立ってるよな。
ただ本来は炸裂（圧力による破裂）や火球、光弾、氷塊などの攻撃メインのはずなのにﾚﾚｲ暗殺未遂以外では陽の目を見ないけど…
まぁ高位科学が持ち出されたら、魔法と遜色無いってのはよく言われる事だけど

82 ：

レレイのレポート試してみて力の差を語ってた上級軍人いてたじゃん
少数精鋭はゴリ押しに負ける法則が生きてる環境なんじゃね？
>>77
戦争には積極的に関わらないようにしてるかもね
武器扱いだと相手に使われる可能性があるならいっそ根絶やしに…で
平穏な研究生活も送れなくなってしまいそう

83 ：

ゲート外伝2巻はいつになったら出るんだ？

84 ：

また卓ゲー厨か
ウザいから卓ゲー板でやってろ

85 ：

ゲートは外伝云々より
そのまま第二期やればいいんじゃね
売れてるかどうかよくわかんないクルッカや戦国やるより
そのほうが編集さんは喜ぶだろう
ただしＷＥＢ版のほうな
商業版だとスガワラの嫁とか無駄に出てきて萎えるしテューレもいらない

86 ：

また俺が気に入らないから〜　か

87 ：

スガワラの嫁をお気に入りとかいるのか
いろいろな意味で最悪なキャラだったが
あれ一人のせいで全般的に改悪と感じるほどやばいキャラだった
自分が死ぬとはいえ夫候補を意図的に巻き添えとかないわｗ
ああいうとこ萌キャラの扱い下手なんだなと感じる

88 ：

俺の理想と違うからクソはもういいです

89 ：

>>88
自分で二次創作でも書けばいいんじゃないかと思った（小並感）
既に展開大きく変わってるのにweb版の方の設定で―とか絶対無理だろｗｗ

90 ：

富田は死んで英雄になったのに
生き残ったばかりにとほほな子作り人生に

91 ：

web版と書籍版の違いって当時も賛否両論あったのは覚えてるけどなんで今更web版がーとか言ってる人いるんだ？
つかどうせ例のｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞ坊か

92 ：

今更というよりライブでＷＥＢ読んでて
最近書籍読んだら差がひどすぎたからびっくりしたわ

93 ：

>>77
羽頭のおねーちゃんが、イタリカ攻城戦で、ミサイルプロテクションつかってますがな。

94 ：

web版はweb版でペース維持で雑になった所とか、放り投げた伏線とか色々あった気がするけどな。
ただよく言われる国会の児ポの所は、宗教に絡めたweb版の方が違和感はなかったけど。
まあ、元々ゲームにしたくてマルチシナリオで考えてた話らしいし、
web版に限らず他のルートも見てみたい気はする。
コミックで別ルートとかやらんかね。

95 ：

特亜云々のテンプレがOKなのなら、もう卓ゲ絡みもテンプレに入れたらどうかと思う。
特亜テンプレは俺的にはOK
***
過去に卓ゲとの比較やルール解釈で荒れたことがあります
卓ゲの話題(ゲートを再現したい/あのゲームの世界観だと云々/etc)は
卓ゲ板にでもスレ立ててやってください
***
こんなところでどうか?
まぁそんなことより、銀座で暴漢をヘタレさせた聖下はマジお美しいよなﾊｧﾊｧ

96 ：

>>93
それ精霊魔法ですやん？
ﾃｭｶも同様の魔法使ってたぞ？
イタリカで交渉した時、死神ﾛｩﾘｨ、エルフの精霊使い、ﾘﾝﾄﾞﾝ派魔導師、大地を焼く魔導、と表現してる。
別系統なんじゃね？
似た効果をだす魔法がないとは言えないけど

97 ：

例のコンパウンド厨が荒らしたくて
荒れる話題を放り込んでるのかね？〉web版＆卓ゲ
web版の扱いはテンプレにあるから、卓ゲも追加に賛成

98 ：

>>96
>>77が、単純に「魔法」って書いてあったから、例示してみただけなんよ。
スリープのようなのは、テュカもレレイも使えるんだよな。
前者がサンドマンで、後者はスリープクラウドかの。

99 ：

ということは、レレイが極小ゲートを開いて、敵の後頭部をぼこっていたのは
神の奇跡もしくは神聖魔法ってことなのか。

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