「なんて素敵にジャパネスク」「銀の海 金の大地」「碧の迷宮」
「冬のディーン、夏のナタリー」「クララ白書」「なぎさボーイ」
「ざ・ちぇんじ！」「海がきこえる」「いっぱしの女」ｴﾄｾﾄﾗ
珠玉の作品について、ﾏﾀｰﾘ語りましょう。
氷室さんの訃報や過去ログは、>>2以降へ
>>970を踏んだ人は次スレを立ててください。
氷室冴子 １５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1310208169/
作家の氷室冴子（ひむろ・さえこ／本名・碓井小恵子＝うすい・さえこ）さんが６日午前９時、肺がんのため東京都の病院で死去した。５１歳。岩見沢市出身。
葬儀・告別式は１０日午前９時半から、東京都新宿区早稲田77、龍善寺にて。喪主は姉の木根利恵子（きね・りえこ）さん。
藤女子大在学中の１９７７年、小説「さようならアルルカン」で、第10回「小説ジュニア（現「コバルト」）」誌の新人賞に佳作入選しデビュー。
個性的な人物造形とスピード感あふれる文体で１０代の少女を中心に人気を集め、
８０～９０年代にかけ集英社の少女小説レーベル「コバルト文庫」から数々のベストセラーを送り出した。
平安時代を舞台に男女の恋愛を描いた「なんて素敵にジャパネスク」（同）がヒットし、テレビドラマ化もされた。
また、「海がきこえる」（徳間書店）がスタジオジブリでアニメ化もされた。漫画原作者としても知られている。
（同文庫で計２０００万部を発行）
※2008年6月の記事
ニュースソース：
（共同通信）ttp://www.47news.jp/CN/200806/CN2008060601000794.html
（北海道新聞）ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/culture/97400.html（リンク切れ）
（時事通信）ttp://www.jiji.com/jc/c?g=obt_30&k=2008060600960（リンク切れ）
（毎日新聞）ttp://mainichi.jp/enta/mantan/book/news/20080606mog00m200033000c.html（リンク切れ）
（読売新聞）ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080606-OYT1T00605.htm（リンク切れ）
など。
１ http://natto.2ch.net/magazin/kako/949/949873840.html
２ http://book.2ch.net/magazin/kako/1003/10035/1003500295.html
３ http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1045418083/
４ http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1073569016/
５ http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1107074448/
６ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1171978309/
７ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1192347158/
８ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1203774227/
９ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1212810993/
１０ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1223769275/
１１ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1223769275/
１２ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1252149911/
１３ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1274055040/
１４ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284014726/
関連スレ
集英社コバルト文庫・Cobalt総合スレッド その28
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1308142118/
過去ログミラー
http://artemis.s77.xrea.com/gclog/himuro/
関連リンク（田中二郎さんのサイト）
http://nerimadors.or.jp/~saeko/
前スレ>>971
人の批判してる割に、>>970過ぎてるのに新スレも待てずにぐだぐだ喋り続けてる自分はスルーってどういう神経してるんだよ
>>4
新スレに引っ張らずに前スレで注意すりゃいいじゃん
まだ書き込めるんだし
前々スレも一部が新スレ待てずにエキサイトして語りまくる似たような幕切れだったなあ。
個人的に冒頭にどーんと注意があるのも悪くないかもと思う。
それでも改まらないんなら手の施しようがない。
銀金好きな人はエキサイトし過ぎって注意されるとすぐそれだけ夢中にさせる作品だから仕方ないって言うけど、
子供じゃあるまいしそんなの本人の自制心の問題。
作品に責任転嫁するのは見苦しい。
叩けれてるのかよく分からん
これが御影ヲタの荒らしクオリティってやつかね
迷惑だから新スレにまで沸くなよ
790じゃなくて971だよ
>>1を読めば、970を踏んだ人は次スレを立てるとある
だから今までは971以降は一旦レスをやめて次スレが立つのを待ったり
レスを次スレのテンプレ整備について話し合うとか切り替えしてた
980になると落ちやすいからね。他板や他スレも似たようなルールだと思う
そういうスレルールを無視してる人がいたら、なんだかなーと思う人がでても不思議じゃないよ
ついでに芸能人じゃないんだから○○オタとかってノリは違うんじゃないの
あくまでも小説について語ってるスレであって、
実在の人間の行動についてあれこれ語るスレじゃない
小説内の人物の行動にダメだしするのはありだろうが
みんながみんな品行方正だったらドラマにならないって視点から
擁護？してる人も多いと思う
>>1には別に970以降レスするななんてルールはない。970がスレ立てってだけ
荒らしさえ来なきゃ特にレスの速いスレでもないし、今までのスレでも
終盤まで普通に話してたはずだし、それじゃ新スレ立つまでレスしてたのは
他にもいるから>>971だけを叩く理由になってない
それを勝手にスレルールフンガー！とか、更年期なの？
結局御影叩くレスは許さないわってファビョってるだけの荒らしじゃん
ウザい
前々スレも同じ流れだったのか…
確かに明文化はされてないけど
2ちゃんの他板や他スレでも同じようなルール採用してるところは多いよ
スレによって950だったり980だったり流れが早ければ900だったり
2ちゃんに慣れてないのかもしれないけど
暗黙の了解というのも理解しましょう
御影擁護でもなんでもいいけど、したけりゃスレに関係ないイチャモン付けて
ないで堂々と論破（）でもすればとしか
スレ立てでトラブった訳でもなく、問題なく次スレも立ってるのに>>971だけ
叩かれるのは確かに異常
重箱の隅つつきみたいなどうでもいい事でキーキー騒ぐだけの奴らはまとめてキエロ
嵐の上にスレチだから
突然ヒステリックな人増えたな
>>7
前々スレでもその前でも、新スレ立つ前に騒いでた人は普通に注意受けてたと思うよ
立ててくれる人の好意に甘えて立ってるからいいじゃん、はまずいと思うよ
ID見るとレスしてる人と違う人がやってくれてたわけだし
次からは気をつけなくちゃとならなければスレの終盤でまた同じ流れになるかもしれない
＞暗黙の了解というのも理解しましょう（キリ！
だめだ、普通に藁たｗｗｗ
2ちゃん慣れしてる割に必死の連投ID:tqAHIQVjたんは>>10の
＞新スレ立つまでレスしてたのは他にもいるから>>971だけを叩く理由になってない
に答えられないし、御影オタなんて～ってとこからしていかにもな御影オタなんでそ
学級委員気取ってないでさっさと御影擁護のアテクシ持論とやらを披露すべきだｗ
前レスにただ文句言ってるだけなら本当にただの荒らしだよ
cVeG9ZpE
tkcK0+DR
更年期なんですか？
次立つまで一応自重は分かるけど、あの970の時点のゆるい流れで
スレ跨いでまでしつこく連投で注意されるほどのことか？と思うよ
あの流れで>>971が悪いなんて思えないし、971以降のレスが悪いとも思えない
次スレ時期になってもレスしてることなんて普通にあるよ
まあ速い時は気を付けようね～程度の事を、鬼の首取ったみたいに気持ち悪い
>>970過ぎたら何が何でも直ちにレスを止めて次スレを待つべし！
例え１レスでも書き込みを許すな！！
なんて、軍隊みたいな決まりがあるわけじゃないよね
次スレ跨いでまでぐだぐだって…
次スレ立つまで自重云々はただ叩くための言い訳でしょう
本当に言いたいことは御影云々の方なんでしょうよ
他人の御影見解がそんなに気に食わないんだったら正々堂々反論すればいいのに
誰も止めないのにね
>>17みたいなバカまで沸くし、荒らしは迷惑だよ
>>973も注意受けてるじゃないか。
>>971はスレ立て前は勿論、スレ立った後も平然と連投続けてるから目立つんだろう。他の人はそんなことしてない。
このスレ来て長いけど、スレ立て前に騒いでたことを指摘されてここまで盛大に切れてる人初めて見たわ。
荒らしはどっちだよ。
じゃ>>972はなんでスルーなのかって、普通に不自然だよね
ましてわざわざスレ跨いでまでってのもなあ
正論言ってるフリして実は叩きたいから叩いてます！な奴は確かに荒らしだと思う
>>973って御影に対して別に良くないこと言ってないと思うんだが。
まだ粘着してるとか・・・スゲーなｗ
しかも注意とかって、前スレで>>973まで厨とか煽ってる奴の方こそ荒らしだし
まさに鬼女板の姑臭いノリって漢字
激しく同意
しかもわざわざ新スレ来てまで煽ってるんだから ID:MUiXxUJVはガチの愉快犯
>>971だけ名指しの奴もあからさまだし
荒しには乗らないようスルーで
いったい誰と戦ってるんだ
良かった良かった
それなんてブーメラン
どっちも興味ないわ
真秀が生まれるまで、外界と遮断された状態だったんだから、実質精神年齢は真秀と同じだろうしさ
長い間、真秀以外とは意志を通じる事が出来なかった事を考えたら、真秀より精神年齢下かもしれんし
意見や感想にもなってない、ただキャラを叩きたいだけのアンチは二度と来ないでね
誰への反論か知らんが、真澄を不当にdisったレスなんて前スレでもなかったよね？
まあマジレスすると例え子供でも相手を思いやる優しさは普通にあると思うよ
それに真澄は真秀への愛より自己愛が勝ることを自ら行動で示したんだから
その事を指摘されたりするのは原作的に事実なんで無問題だと思う
まあなんだ、真澄が好きなら事実を無理に歪めて擁護するのでなく
そういうまんま自分勝手なとこ嫌なとこ込みで愛してやらなきゃ
ほんとのファンとは言えないんじゃと思うよ
御影ファンもしかり
別に真澄は好きじゃない
27にもなって妹ベッタリでキモイって思ってたけど、母親に視力も聴力も奪われて、
真秀しか長い間ずっと会話できない状態だと、ああ行動すんのも仕方ないって思っただけ
とはいえずっと寝てた訳でもなく、自分で動けるし思考もはっきりしてるしね
まるっきり子供と同じとは言えないでしょう
それに障害者である自分が嫌なら、真秀が霊力尽きても真澄を健常者にすると
いってるのを拒否するのは理屈に合わないし
真秀と娶れない（同衾できない）なら死ぬと自分で選んだわけだしで
まあ勝手だねと言われても普通じゃないかな
そういうキャラなんだよ
でもそういうキャラなんだからそれでdisるのは勘弁してほしい
御影は自分で選択したけど、真澄は強制的に今の境遇にされたからさ
旧スレで、スレ立ってないのに喋ってたのを注意された人が逆ギレして暴れてただけにしか思えなかったよ
言われてることに気づけよ荒らし
御影と同じっていうのは、最後の最後で自分のことしか考えないのかよ！
というツッコミ部分が同じってことでそ
それは別に事実だしそれを言ったからdisってるというのは違うと思うよ
親子だし類似点並べられるのは当たり前っちゃ当たり前
しかし「御影と同類的に語られる」という事に強い拒否感を覚えるのは
感覚的に確かにわかるわｗ
真澄disじゃないけどさ、死に方も御影のせいにするのは少し苦しいと思う
そもそも死んだ理由は愛児だからではないし、健常者になる道も自分で蹴ってる
真澄が死を選んだ理由は真秀と佐保彦のｾｯｸﾙ＆自分はできない絶望感であって
兄妹はどっちにしろヤれる関係になれないんだから、健常者であったとしても
いづれ真秀が他の男とｾｯｸﾙしたら結局ああする男だって事で、結果は同じかと
仮に真澄が初めから健常者だった場合を考えても、だからといって
真秀への執着が薄くなる、普通に妹として扱うってのもキャラ的に考えにくい
転生してまで愛し合うテーマの二人が、健常者だったらそうならないとか有り得んよ
愛児にされた事は気の毒だけど、死に方とは無関係だから分けて考えないと
御影のせいというのが、兄妹に生んだせいでという意味ならそうかもだけど
流石にそこまで御影の責任ではないでしょ
死に方は、「自分の死が一番佐保彦を苦しめる結果になるように」考え抜いてるんだよね
これは速穂児の「佐保彦の王子への返し矢だ」が正しいｗ
真秀が「絶対に佐保（一族）を許さない」と思うように死んでる
そのことで佐保は滅びの道を進み、佐保彦は滅びの子なのに一族存続の為にあがかざるを得ない
そしてここからは速穂児のせいだけど、「滅びの子」という重荷を、当人なのに佐保姫と
分かち合うことができない
佐保姫にその重荷を負わせない為に、弱音も吐けない状態
しかし、真秀の本当の運命の相手って誰だったんだろう
真澄なの？佐保彦なの？波美王なの？と色々考える
転生しても愛し合う設定にしては、真秀は真澄を性愛的には愛してない気がする
共寝するとか、そんなこと考えたこともなさそうだし
真澄とだったら結局わがままなのが勝つって感じでいやすぎる
真秀の相手は一応真澄でFAじゃないの？（波美王はねーべｗ
佐保彦は緊急時じゃなければ真秀と共寝もなかったろうし、
なにより女と故郷なら悩まず故郷を選ぶキャラクターでしょ
真澄は悩んでも女を取る奴だし、真秀も兄妹として生まれなければ
真澄を男として意識もするだろうしね
しかし作者曰く、同じ事を繰り返すループ物語だから
転生しても真秀と真澄の恋愛は成就せずに終わり、
佐保彦もまた国や親との確執に悩んで政敵に敗れる最後を送るわけで
それを何度か繰り返して、どっかの時点で呪いが解けて？
多分それぞれが成就して終わるのかなと
うん、私も佐保彦がいい
>>47
あれは錯乱状態の真秀が真澄に感化されて口走ってるだけかなと思いたいｗ
唐突すぎたからさ…せめてもっと前々から「真秀は真澄を恋愛的に好き」とあれば
わからなくもないんだけど、ひたすら初恋の佐保彦のことばかりだし
真澄は最期がひどくてなあ…
佐保姫に責任被せるようなやり方じゃなく、普通に心臓貫いて自殺してそのまま
山ごと燃える、じゃいかんかったのか
まあ真秀を寝取った佐保彦憎しで選んだ最期だからねぇ
普通の自殺じゃ意味ないんでそ
私は佐保彦は真澄みたいに女女で生きるんじゃなく（もちろん恋愛も大事だが）
それより自らの郷里を守る立場に終身して葛藤してる方がらしくて好きだな
政治的な話の方が華々しくてカッコイイしｗ
おー、ならやっぱり真秀の運命の人は佐保彦なのかな。佐保彦と真澄の間を転生しながら交互に愛するファム・ファタールみたいなのも悪くないけどw
それだと真秀がただのビッチじゃん…
乙女ゲーの主人公ならモテモテのアタシ（）みたいなのに浸れていいだろうけど
小説でそんなフラフラする女とかウザいだけだよ
どっち付かずのビッチキャラだったら全然人気なかったろうね
恋愛ものでもあるしね
ある意味真秀は佐保彦と真澄と意味は違うけどどっちのことも大事だったわけだし
真澄が真秀に恋愛感情を持ってしまったことが三角関係になってしまっただけで
真澄からしたら、「佐保彦は真秀と結婚できる」というのが大きいんだろうね。
佐保彦も言ってたけど、父は同じ、母は双子の姉妹、異母ではこれ以上ないほどに
近い兄弟だから。
弟（佐保彦）には可能なこと（真秀との結婚、共寝）が、兄（真澄）には絶対に不可能なんだよね。
真秀の初寝の相手が、自分に最も血の近い存在であることも、真澄にはきつかったんじゃないかな。
真秀の相手が佐保彦でなかったら真澄もあそこまで思い詰めたなかったかもね
そりゃ、初寝の姫を得る、と予言されて、その相手は真秀なんだから、初めての相手でしょう
真秀の幸せを黙って見守ることが出来ないなら
せめてサホヒコから真秀を奪い取るって方が共感できたが。
んなことねーべ
仮に真秀のRの相手が真若辺りだったとして
真澄は涙を飲んで諦めるか？認めるか？と考えたら、全然そんな気配ないわ
むしろ相手さっくり殺してそう
その相手にとって一番のダメージになるやり方で報復すると思う（んでセルフあぼ
「佐保彦だから」ああしたではなく、真澄はそういう男だよ…
家族愛と恋愛は違うにしてもｗ
いきなり参戦してきてびっくりしたな。
あくまで兄として愛しているんじゃなかったのねー
真秀と佐保彦は同意の上どの共寝
真澄は女に逆ﾚｲｰﾎﾟされてたわけだから、真秀が怒るのも当然だ
去年はあったのに
残ってたのは私が去年借りた分だけ・・・
こんなことになるのなら、分館にあるやつも取り寄せとくんだった
皆さんも定期的に借りとくことをおすすめします
今は尼になって桂川に飛び込みたい気分だ
真澄とは恋人になったわけじゃなくて障害者の兄を世話をしながらつけこんだかたちだったわけだしな
兄を守らなきゃいけない妹としては怒るのも当然だろな
真澄は「添い寝をしただけ」と主張していたはず・・・
まあちんこでっかくなっちゃったんでしょうけどね。
真澄のちんこでかそうだよね。
転生を繰り返す女の子の物語だっけか。
やっぱり大きい方がいいのかにゃ。
なるほど！それだとたしかにあの共寝のあとの真秀の手のひら返しのような
サバサバ感に説明がつくね。
当時は(真秀の、年頃の少女らしくない強さとか孤独感の描写のためとはいえ)
ずっと好きだった人との初Rのあとにしては冷たすぎるなーと思ったけど、
「なんだ佐保彦こんなもんか・・・」っていうガッカリ感のせいと考えれば納得。
こんど実家帰ったらそういう視点で読み返そうっと！
欲求不満bbaキモ
それじゃ真秀が頭の緩いただのビッチだろ
ワロタｗｗ
低脳にも程があるわ
＞やっぱり大きい方がいい～
下衆な基地害Rの自己紹介ほんと気持ち悪い
単に大きい方がいいというだけならそうだが
転生までしちゃうんだぜ？よくわからんけど。
これがいい年した女が書いてるかと思うと
おっさんばっかりじゃないの？
おれもおっさん。
あーたも、
>佐保彦しか知らない真秀
入れること前提で書いてるので、頭の中はお下品みたいだよ。
大きいか小さいかなんか見れば分かるじゃん。
美知主と佐保彦の比較とかならともかく、真澄のなら見る機会は
いくらでもあっただろ。見たくて見たかどうかは別で。横チンとかあるし。
結局どんなオチで終わったの?
それと吉野君はどうなったの?
馬鹿なの？
佐保彦しか知らないってのは、明らかにエチーのことだろ
佐保彦としかしてないのに、常識的にRが他の男と比べて
大きい方がいいからどうこうなんて考えるわけ無いだろ
それこそが頭の中お下品どころか、頭と股のゆるいキモ婆の発想だよ
二度と来んな
女は大きい方がいいに決まってる！とか思ってる
素人Rの基地外は二度と来んな
同意
一人としか経験ない子が「大きい方がいい」なんて、明らかに女にはない
下衆な発想だ罠
そもそも原作にない事実の勝手なゲスパーはスレチだしね
荒らしはウセロ
婆様おちついて
ID変えまくって自演乙です
ID変えまくっても何も、二人だけじゃん
そして>>82がキモいのは私も同意だわ
自演も自己紹介だね
なるほど、うっかり釣られてしまった
>>84
人妻編の７巻までなのかな？
とりあえず、おさまるところにおさまる形で終わるよ
後味スッキリとはいかないけど、先の展望も見えて、わりと前向きに終わったと思う
吉野君は思い出のままです
ジャパネスクは、あれで一度きちんと終わりとも取れるからまだいいんだよね
（瑠璃が産褥であぼんは、設定だけでつらいので読みたいと思わないし）
銀金はなあ…orz
碧の迷宮が一番読者にとって残念な作品だと思う。
>>85
だからなんでR前提なんだよ。
ちんこの大きさなんかみりゃわかるだろ。
そんで、誰が大きい方がいいなんて話してんだよｗ
ちょっと落ち着いて見直してみなよ。
何でR前提って、Rの話ししてるからだろ低脳
大きさが違ったらどうだっていうんだ？何が変わるんだ？
しかもエッチもしてないのに？一度しかR経験がない女の子が
大きさの違いに対して態度変えるとか思ってんの？
脳に障害があるとしか思えない話の通じなさは老害なの？
お前の方こそ落ち着いてネット切って消えろks
基地にマジレスすると、あの状況で真秀が佐保彦のをじっくり見たと思うのは
まあ現実的じゃないよな
Rはしてもち○こはまともに見てないなんて状況は結構あるし
ましてフェ○した訳じゃないなら尚更じゃん
キチはとにかく「見た」事に執着してるけど、佐保彦のをまともに見たかどうか
自体が原作からは不明なのに、見たはずフジコ！！って前提がまずおかしいし
100歩譲って仮に見てたら、そして真澄と比べたら（何で比べなきゃならんのかも謎）
何がどうなるって言うんだろう？？？
キチガイの言うことは確かにわからんわ（わかりたくないけど
そういう話になるんだよ。
自分の欲求不満をまぜるんじゃないよ。
でかい方がいいは>>70>>71の馬鹿が言ってることで、お前がそれを擁護したからだろ
じっくり見たは自分で言ってることだし、頭大丈夫？
>>76は明らかに>>70>>71の馬鹿に対するレスなんだから
エチー前提の話で間違っていない
それに対して>>82の
＞入れること前提で書いてるので、頭の中はお下品みたいだよ。
＞大きいか小さいかなんか見れば分かるじゃん。
ってレスがまるきり意味不明。言ってること全部ズレてる
壊滅的に知能が低いか、日本語が分からないのかのどっちかだろ
日本語も分からない基地害が書き込むなって話
欲求不満の荒らしジジイは二度と来るな
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