NHK杯囲碁トーナメント Part82

1 ：2013/03/24 〜 最終レス ：2013/06/18

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part81
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1360089927/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況]　番組ch(教育)　http://hayabusa.2ch.net/liveet
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html
[棋譜]
http://igokisen.web.fc2.com/jp/nhk.html

2 ：

重複スマン
NHK杯囲碁トーナメント Part82
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1364106164/

3 ：

　　ラジオ放送　8人制ﾄｰﾅﾒﾝﾄ
01期 1954 島村利博　高川 格　ｺﾐ四目半　 　 　31期 1984 本田邦久　武宮正樹
02期 1955 岩本　 薫　藤沢朋斎　 　 　 　 　 　 　32期 1985 橋本昌二　石田芳夫
03期 1956 橋本宇太郎　坂田栄男　ｺﾐ五目半　 33期 1986 小林光一　武宮正樹
04期 1957 坂田栄男　藤沢朋斎　 　 　 　 　 　 　34期 1987 石田芳夫　林 海峯
05期 1958 坂田栄男　木谷 実　　 　 　 　 　 　 　35期 1988 加藤正夫　王 立誠
06期 1959 坂田栄男　高川 格　　 　 　 　 　 　 　36期 1989 武宮正樹　小林 覚　　TVｱｼﾞｱ
07期 1960 木谷　 実　藤沢朋斎　 　 　 　 　 　 　37期 1990 石田芳夫　大竹英雄
08期 1961 坂田栄男　木谷 実　　 　 　 　 　 　 　38期 1991 依田紀基　王銘エン
09期 1962 坂田栄男　橋本宇太郎　 　 　 　 　 　39期 1992 趙　 治勲　王 立誠
10期 1963 橋本宇太郎　藤沢秀行　ＴＶ放送　 　40期 1993 依田紀基　加藤正夫
11期 1964 坂田栄男　藤沢秀行　 　 　 　 　 　 　41期 1994 大竹英雄　加藤正夫
12期 1965 坂田栄男　宮下秀洋　 　 　 　 　 　 　42期 1995 小林 　覚　清成哲也
13期 1966 高川秀格　藤沢秀行　 　 　 　 　 　 　43期 1996 趙　 治勲　小林 覚
14期 1967 橋本昌二　藤沢朋斎 　16人制　 　 　44期 1997 王 　立誠　小林光一
15期 1968 大竹英雄　橋本昌二　 　 　 　 　 　 　45期 1998 依田紀基　本田邦久
16期 1969 藤沢秀行　藤沢朋斎　 　 　 　 　 　 　46期 1999 依田紀基　東野弘昭
17期 1970 林　 海峯　坂田栄男　 　 　 　 　 　 　47期 2000 依田紀基　今村俊也
18期 1971 大竹英雄　石田芳夫　 　 　 　 　 　 　48期 2001 石田芳夫　趙 治勲
19期 1972 坂田栄男　大竹英雄　 　 　 　 　 　 　49期 2002 張　 　 栩　羽根直樹
20期 1973 大竹英雄　橋本昌二　 　 　 　 　 　 　50期 2003 三村智保　王 立誠
21期 1974 林　 海峯　加藤正夫　 　 　 　 　 　 　51期 2004 小林光一　趙 治勲　　ｺﾐ六目半
22期 1975 大竹英雄　武宮正樹　 　 　 　 　 　 　52期 2005 張 　 　栩　依田紀基
23期 1976 坂田栄男　呉 清源　　 　 　 　 　 　 　53期 2006 羽根直樹　今村俊也
24期 1977 坂田栄男　武宮正樹　 　 　 　 　 　 　54期 2007 趙　 治勲　結城 聡
25期 1978 林　 海峯　大平修三 　26人制　 　 　55期 2008 張　 　 栩　趙 治勲
26期 1979 東野弘昭　高木祥一　 　 　 　 　 　 　56期 2009 結城　 聡　武宮正樹
27期 1980 橋本昌二　趙 治勲　　 　 　 　 　 　 　57期 2010 結城　 聡　井山裕太
28期 1981 藤沢秀行　高木祥一　 　 　 　 　 　 　58期 2011 山田規三生　依田紀基
29期 1982 坂田栄男　杉内雅男 　50人制　 　 　59期 2012 結城　 聡　羽根直樹
30期 1983 趙　 治勲　大竹英雄　 　 　 　 　 　 　60期 2013 結城　 聡　井山裕太

4 ：

９目半って大差じゃねーか。
無意味なヨセなんざ見せずに投げろよな。
６冠のくせにみっともねー

5 ：

読み上げは誰になったのですか？

6 ：

>>4
あんたただの井山アンチだろ

7 ：

>>4
井山君は投げようとしたが、結城さんが場を読んで中断左の黒をわざと逃がしてあげたのが真相だよ。
つまり決勝戦に相応しい決戦のヤラセだよ。

8 ：

早めに終わってれば感想戦聞けたでしょ。
碁自体は双方殴り合い満々の熱戦で面白かったのだが。

9 ：

現在タイトル持ってる井山、山下が優勝した事ないってのが面白いね。
この二人なら一回くらい優勝しててもよさそうなんだけどね。

10 ：

結城先生も４０代になるし
井山が今の山下の歳になるまでには優勝できそうな気がする。

11 ：

無理だよ。
早碁はスピードと直感力が要求される。
井山君にはそのセンスがイマイチ欠けるし、今がピークでこれからはどんどん頭の回転が鈍くなっていくだろう。

12 ：

40代の棋士に負けるなよ・・・

13 ：

井山「結城さん、10歳若く見えますね」
結城「お前もな」

14 ：

ヤラセというより、結城さんが冷静に安全ルートで打ち進めた結果じゃないかな？
いずれにしても、結城さんの方が一枚も二枚も上だったってことかもね
アジア選手権も頑張って欲しい

15 ：

女流枠は４あるんだから
どうせならブロックを分ければいいのに
と思うのだが…

16 ：

対結城で十連勝の井山と、NHK杯で十連勝の結城のどっちが勝つかと思ったら結城か。
早碁は別のゲームかと思えてくるな。

17 ：

おまえらそんなに感想戦なんか聞きたいか？
感想戦なんて絶対に本音なんか言わない敗者への接待なんだから、
ボソボソしゃべる感想戦なんぞ聞きたくなんかない。
もし感想戦で本音を言ったらどうなるかは、
小林光一と武宮の一件で明らかだろうが。

18 ：

>>17
なにそれ？詳しく

19 ：

不愉快だ、書かん

20 ：

さすが井山と思わせる、センスの塊のような碁だった
一方結城は普通の手ばかりを連発していて、碁打ちとしての才能の違いがはっきりと感じられた

21 ：

重複age

22 ：

>>2にあるとおり
こちらはSAGE

23 ：

>>20
平凡は妙手に勝るって事だね。

24 ：

普通の手ばかり打たれて負けてしまった井山　(´・ω・`)

25 ：

武宮-小林のは、観戦記者が本にも書いてて、まぁ、有名なんだけど、ちょっと違う。
実際の感想戦は、儀式みたいに行うものじゃぁないよ。
確かに敗因の追及も、一つのテーマになるけど、その敗因が違うところにあると思えば、そう
指摘すればいいだけでしょ。
「それよりも、ここでこう打ってた方がよかったんじゃない？」とか。ものは言いよう。
もともと、武宮さんと小林さんの馬が合わないというか、仲悪かったんでしょ。
表立って喧嘩してなくても、もともと嫌いだったんだよ。
仲が良ければ、もっとひどいこと言い合ってても、和気あいあいとした感想戦は普通にあるでしょ。

それと、NHK杯の感想戦は、対局者も解説者も司会も、視聴者のための感想戦を行っているというのは
知っておくべき。
そういう意味では儀式的。

26 ：

>>19
不愉快にさせて申し訳ございません
この卑しい奴才に詳しい事を御教示していただけますでしょうか？

27 ：

このスレは重複です>>2。以降は下記へ
NHK杯囲碁トーナメント Part82
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1364106164/

28 ：

>>26
とある対局で逆転負けをした（と思ってる）武宮が
「ひどかったなあ。ここまでなら（自分が）優勢でしょ？」
と感想戦の第一声でコバコウに聞いた。
コバコウは（逆転勝ちだなんて思ってないんで）、
「どっちが（優勢だって）？」と聞き返した。
で、（難癖をつけられたと思った）武宮は腹を立てて
「不愉快だ、帰る」と言って席を立ってしまった。
>>19はこれのもじりやね。

29 ：

このスレは重複です>>2。以降は下記へ
NHK杯囲碁トーナメント Part82
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1364106164/

30 ：

トイレとかに監視モニターが付くようになる

31 ：

なんか、今後は自分が反省した手を
紹介する流れになりそうだな

32 ：

誰か解説者ランキングをつくってみてよ。

33 ：

良解説者の長所
１）手が見えて、色々並べてくれる
２）話が上手い

チクンあたりは両方上手い
坂井、結城は１）かな
番外はハゲのダンス

34 ：

2chなんだから絶対に否定的なやつはいる
賛否両論ならいい解説者だろう
否定派でも理由が言えないやつは論外だし
実績を言い出すヤツは解説がどのレベルでも
自力で判断できないからそこを見ているとしか思えない

35 ：

少なくとも越田異常には解説者を云々する資格はない

36 ：

１チクン　
２イダ　
３コバコウ
まだ慣れてない新鮮さがいい
解説者は慣れちゃうと無難になってくるから

37 ：

さとる応援してたんだけどなあ
絶対負けたくない相手だったのにあっさり投了するとは
あたり打った瞬間　ひどい手打ったと気付き
つげ　利いてくれ！と思ってたと想像
利かないアタリを悔やんでかっとなってコウ仕掛けちゃったのか
ガキに負けてほしくなかった

38 ：

ガキに負けるジジイが悪い

39 ：

中央のカス石１子抜いている間に
右辺二手連打されちゃったからねえ。

40 ：

覚先生　解説でもよく「もうこれ投了でしょう」という発言が多いから
率先垂範ってことじゃないのかね

41 ：

最後の見合いの手の価値を解説は何も指摘できてなかったな

42 ：

まずは、思いついた人をエントリーしてください。
のちに投票とかにすればいいんでねぇ？
私の思いつきから
小林光一
王銘エン
依田紀基
趙治勲
武宮正樹
小林覚
黄孟正
山田規三生
羽根直樹
石倉昇
あと、頭が禿げの30代で・・・・・名前が思い出せん

駄目な方からだと
大竹英雄
片岡聡

43 ：

>>32
アンカー忘れてた・・・スマソ
結城聡
坂井秀至

44 ：

>>32
若ハゲだとキムか？

45 ：

>>44
そうそう
金秀俊
あと、大矢浩一
こちらは、囲碁将棋チャンネルだったかも・・・・・
もうひとり、暴力団の親分みたいなのが思い出せない・・・

46 ：

ほんの数回しかトーナメントに出てないエドモンドも地味に解説が多いと思う。
ヤクザねえ…苑田あたり？

47 ：

あ、トーナメントじゃなくて、７大棋戦の本戦ね

48 ：

こないだの黄孟正の解説は素晴らしかったな。
殿堂入りレベル。
ユーモアという点では治勲が頭一つ抜けてると思う。
それ以外では、自分の意見をはっきりと言う武宮、秀芳が好き。

49 ：

>>45-46
親分と言えば小松英樹じゃないのか
解説者としては可もなく不可もなくというところだと思うけど

50 ：

武宮は形勢判断で分からん分からん言いすぎ。布石選択の理由も説明できなかったりするし、解説が良いとはとても思えない。

51 ：

おっとちしているが、山下の解説はすばらしい。
争点だけは、おどろくほどしっかり抑えている。
依田は、争点の感覚はすごいのですが、
　解説しているより、対局内容を批判している観が強く、
　それを楽しいと思う人には、いいかもしれない。
趙治勲の解説もあまり好きではない。
　非常に手が見え過ぎている。あまりもすごい。
そのため、解説者として、それを解説できないのがつらい。
司会がよほど読みの能力がないと、
　この解説者を、使いこなすことはできなさそう。

52 ：

＞おっとちしているが、
＞あまりもすごい。

53 ：

>>52
まぁまぁ、正常じゃないんだからゆるしてやってやw

54 ：

信者がテクノブレイクしてるけど黄の解説は特段悪くもないけど良くもないだろ

55 ：

>>54
あなたのＮＯ1は誰？
その理由も書いてね。

56 ：

じゃあ小林覚で

57 ：

手の震えるアル中は、ＸＸです。　

58 ：

>>49
そうそう、小松の親分です。
とりあえずこれまでに出た名前をあげておきます。
順番は気にしないでください。
小林光一
王銘エン
依田紀基
趙治勲
武宮正樹
小林覚
黄孟正
山田規三生
羽根直樹
石倉昇
結城聡
坂井秀至
マイケル・レドモンド
小松英樹
金秀俊
大矢浩一
山下敬吾
苑田勇一
まあ、以下の２人も解説が多いほうだと思うから一応入れときます。
大竹英雄
片岡聡
上の方で名前があがってるイダって、この方？
伊田篤史
で、投票形式にするならどっかのシステムを使わないといけないし
どうしよう？
まあ、とりあえずエントリーされる解説者の名前と、
今後どうするかのご意見を募集します。

59 ：

>>58
林かんけつ、宋光復、淡路修三、加藤あつし、溝上知親、山城宏あたりも追加で

60 ：

いつまでも見た目が老けない方の中野。
あと、俺は嫌いだけど横田なんか常連だろ。

61 ：

実用性では結城さん、面白さではﾁｸﾝさんの両トップだな。

62 ：

内容では、黄孟正がダントツ

63 ：

この解説とアイスタントの育成が、囲碁のアべノミクスとなり
　囲碁人口の増加だけでなく、世界トップへの道となる。

64 ：

上田崇史を追加で

65 ：

ニヒルな作り笑いで、少し毒のある解説の小県も好きだ。

66 ：

58っていつものkotaroじゃないの
にわかなのに、大竹理事長がダメとかうざいんだけど

67 ：

どの解説がいいよいう前に、
　プロ棋士を集めて、解説の勉強を1年かけて
　　基礎勉強が必要でしょう。
　あまりにも、無知です。
馬鹿でも、碁は打てますが
馬鹿の解説は、百害ある汚染物質です。
公共電波での放送では、汚物の浄化が必要です。

68 ：

kotaroってのはなんだか知らないけど、
名誉碁聖の解説が残念なのは事実だろ
頼むから、聞き手の意見に拍手してみせるのはやめてくれ
幼稚園のお遊戯じゃねえんだからよ

69 ：

女に負けた仲邑信也って九段なの？
まるっきし弱いじゃん
九段なんて名ばかりだな

70 ：

この前、なんかの予選で一力（三段）に負けてたな

71 ：

林 漢傑
宋光復
淡路修三
加藤充志
溝上知親
山城宏
中野寛也
横田茂昭
上田崇史
小県真樹
王立誠
新たに出てきた人を追加するとこんな感じです。
まだ、落ちてる人がいるかも？
>>66
>>58っていつものkotaroじゃないの
それって、コテハンとかいうやつですか？
私は違いますよ。
って、人を批判しながらこういった作業は適切じゃなかったですね。
今後、引き続きだれか変わってくれてもいいのだけど・・・・・
それから、投票の方法とかも決まってないし
それも含めて、ご意見を募集します。

72 ：

あっ、こんな有名どころが落ちてた・・・ｏｒｚ
高尾紳路
河野臨
まだまだ、落ちてるのって人あるかも？？？
井山裕太とかも載ってないけど、どうしたもんですかね？

73 ：

井山なんて何回も出てないだろ。
井山も入れたら、井山の師匠も入れることになるのか？
そういうゲスト的なメンツは無理に入れる必要なかろう。

74 ：

解説の定年は65歳です。

75 ：

>>74
当時87歳の橋本宇太郎九段に解説をお願いしたら、解説の20日後に急死した。
それ以来ベテラン棋士の解説が少なくなった。

76 ：

アシスタントの定年は65歳です。

77 ：

プロ棋士という職業に人たちは、
１５歳を過ぎると、全く囲碁の研究をしていない。
ほとんどが、
　1　棋譜を並べる
　2　早碁を打つ
　3　他人の打った碁の変化を並べる
これでは、全く強くなりません。
　研究ではなく、遊んでいるだけに過ぎない。
　このことが分かっていない者が、解説しているから問題なのです。

78 ：

１５歳以下でも同じじゃん、なにしてほしいの？

79 ：

菊池康郎氏（緑星囲碁学園）に師事したプロ棋士　２２人（総段数　１３３段）
　大場惇也（初出場）でNHK杯９人目の出場
　NHK杯には６０回大会までに延べ６１人が出場し、通算成績　４９勝６１敗
　最高成績は、準決勝進出３回（３人　各１回ずつ）
（参考）安藤武夫門下（８人・総段数５８段）
　NHK杯には６０回大会までに７人、延べ５６人が出場し、通算成績　６９勝５１敗

80 ：

木谷実門下は？？

81 ：

近年最強は細川一門だな
結城、井山、キミオは細川の孫弟子

82 ：

木谷門は衰退しました

83 ：

細川って誰ぞ

84 ：

今日は画面が地味だなー

85 ：

みおりんの成長ぶりがよく分かるな
うまいこと話を引き出してる

86 ：

白ｵﾜﾀ

87 ：

なんであんなに模様大きくさせちゃったかな

88 ：

ソンジンも歳かな
上辺で一気に悪くしたね

89 ：

>>83
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E5%8D%83%E4%BB%9E

90 ：

毎週1時間半もみおり鑑賞バラエティありがとう

91 ：

ツギの活きとはな

92 ：

かなり動揺したｗ

93 ：

もう完全に反省枠じゃねーかｗｗ

94 ：

ソンジン最後のコーナーの意味わかってないだろｗｗｗ

95 ：

ｿﾝｼﾞﾝあの布石良く研究してるよ
どう打っても破綻が出ない

96 ：

大場君の敗因は散髪かな

97 ：

若手とベテランの対戦が多いけど、若手がなかなか勝てんな
先週は余が勝ったけど

98 ：

>>94
いや、ここ数回の流れと日本人の心を理解した上で、
ちゃんとそれを踏まえたコメントをしてるんだよ。
余はまだその領域まで達してないから、
ヒーローインタビューやっちゃったけどね。

99 ：

久保松一門が最強ちゃうん？

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