TTT架線集電TTT

1 ：2007/03/05 〜 最終レス ：2013/01/09

やってますか〜？

2 ：

2get

3 ：

ゾマフェルトの安定供給を強く希望するものである

4 ：

なんちゃっても可ですか？

5 ：

日本では一般的じゃないからな
そこそこ話が通じるのはメルクリンか路面やってるやつだけだろ

6 ：

ゾマの架線柱
扱ってる店どなたか知りませんか？
東京周辺の関東で
個人輸入しかないのかな、トホホ

7 ：

なんで日本では架線集電がマイナーなの？

8 ：

固定レイアウトが流行ってないからだろ
架線集電＝固定レイアウト
といっても過言ではない

9 ：

つか、=だろ
それに、交通博物館のレイアウトでさえ架線集電やらない位に
日本ではなじみがない
日本では敷居が高い罠

10 ：

レール集電だとリバース路線とかのギャップ管理が大変になるけど
架線集電なら2本のレールはどちらも同相になるから管理が遙かに
簡単になるね。
逆にメリットはそれくらいでデメリットの方が・・・

11 ：

>>10
と思うでしょ？
ポイントは全部両ギャップだったり
架線集電とそうじゃない車両を
どちらも走らせようとするとややこしかったり・・・
架線集電に徹すれば電気的には楽なんだけどねー
あと、日本で普及しない理由は
そういう車両がほとんど売ってないのもあるかと
まぁ、架線が先か車両が先か的な話なんで
本質的ではないけどね

12 ：

過渡や富で架線集電システムを出せばそこそこ売れるかもしれないが…。
でも気動車などを混在させるためにレール集電を残さざるを得ないユーザが多いから需要が無いんだろう。
路面電車シリーズ限定のシステムって言い張れば出来るかもね。

13 ：

ディーゼルカーは燃料か充電＋ラジコンで動かせばOK

14 ：

>>11
> 架線集電に徹すれば電気的には楽なんだけどねー
ディーゼルや蒸気機関車型の車両が走らせられなくなるね(´･ω･｀)
まぁDCCにするついでにバッテリーを搭載させてそこから電気を供給する方式にしてもいいのかもしれないけど。

15 ：

>>10
一番のデメリットは友達と相互乗り入れ出来ない事が殆んどな事か？(w

16 ：

>>15
友達いないから問題ないです＞＜
てのはおいといて
車両を線路に乗せるのも一苦労
シーナリー工作やレールのメンテで引っ掛けて架線が折れ曲がったり
急曲線やポイントが込み合ってるところは
プランニング段階から建築限界を考えて建てる位置を決めないと後で泣きを見たり
抵抗が増えるから動力車の負担が大きくなったり
あぁ、俺はなんでこんなことやってるんだろ
という状況を楽しめる人向けです

17 ：

ディテールを考えてもダミーの架線にダミーのパンタのほうがいいしな
やはり「実際に架線から給電している！」という満足感か

18 ：

架線にはそれなりの電圧を掛け、車内で降圧。
これでリアルなスパークを体験！

19 ：

>>6
神田のトラムウェイを知らないの？
http://www.mmjp.or.jp/tramway/index2.htm

20 ：

もっと根本的な話。
脱線したらどうするのだ、面倒だぞ。

21 ：

両手の人差し指と人差し指でつまんで直します。

22 ：

良いテーマなのに，書き込み少ないですね。
日本型電機・電車も架線集電に対応してくれれば，Marklinレイアウトで走らせられるのだが…
モ510の架線集電／DCC化計画中。
≫ 17　やはり「実際に架線から給電している！」という満足感か
はいー，それは，否定できません。
ちなみに，何十年も前，Marklinが架線集電始めたのは，２列車同時運転のため。今はデジタル化されたので，Marklinもダミー化に向かっている。

23 ：

俺はモーター車とライトを独立して駆動するために架線集電を考えていたよ

24 ：

日本型には良いパンタがないからね。
むかし沿道で売ってた輸出用の架線集電パンタもっと買っておけばよかった・・・

25 ：

っ 自作

26 ：

Nだと小さ過ぎて眼が追いつかんのよ

27 ：

最近は日本もシングルアームが普及してきたことだし素直にメル九厘の通電パンタを買ったらどうだ？

28 ：

そうですね。メルなら耐久性がありそうでよさげですね。

29 ：

工房の時、出たばかりのグリ完73系が金属パンタだったので
細い針金を使い、架線集電にチャレンジしてみたら、走った。
架線とパンタのスパークがバリバリと０系新幹線並で迫力満点！！！
怖くなって一度だけでやめたけどね

30 ：

GMの金属パンタは架線集電に使えるのはTMSに掲載される架線集電レイアウト記事にも書いてあったりして夢がふくらんだ
実現できなかったけど

31 ：

見ていて一番面白い架線は，クモの巣．

32 ：

集電を架線でやる必要はないから，架線自体を売ってないかなあ。
いくらぐらいするんだろ？

33 ：

値段も設置する時間も、下の線路の倍、というのが実感。
ttp://wsim.cs.ehime-u.ac.jp/~shimizu/catenary/catenary.html
主要スケールに対応しているのは2社。
購入はカードを用意の上ドイツの模型屋に直で当たるのが良いが、
ユーロ高なのでドルで決済するとか考えたほうがいい。
HOならメルクリンのお試しセット70000を探すのが一番安上がりと思う。
小さめの小判型ならこれで充分。そろそろ店頭から消えると思うのでお早めに。

34 ：

>>29
桜木町事件の再現にならんでよかったな

35 ：

>>32
洋白板からエッチングで作り出せば結構安くあげられそうな気がするが

36 ：

>>32
Nならステンレスエッチングのが銀河から出てたはず。
探せばまだ店頭在庫あると思うよ。
集電に使えるかは疑問だけど。

37 ：

hosyu

38 ：

39 ：

TMS No.423に記事が掲載されていますよ。

40 ：

最近は、架線集電の本場の欧州向けの模型もローコストモデルを中心に、
架線集電が出来ないモデルが出てきてるね。

41 ：

>>31
転車台の奴？ ゾマにもあるね。

42 ：

デジタル、特に、コントローラーと機関車が双方向通信するメルクリンmfxのような場合は、架線集電だと通信が不安定になるため、原則禁止。
架線集電を推し進めてきたメルクリンが、今は、ダミーにしろと言っているのが面白い。
だからと言って、架線集電をやめる必要はなく、架線はアナログ電機にするとか、コンベンショナルなデジタルにすれば良い。

43 ：

DCCがある今架線はダミーでも全然構わないと思うが。
むしろ「必ず通電しなければならない」という制約が外れたことで
架線の見せ方・実現の仕方にもバラエティが出てくると思うんだが。
例えば金属以外の素材をつかって架線を再現するとか。

44 ：

若干スレ違いかもだけどトミックスやカトーの架線柱にダミーで架線張ろうと思ったが
普通に張るとえらく高いところに架線の高さが来てパンタが届かない件 orz
欧州などの大型パンタ用に架線柱を大きめに作ってるのかな？
国鉄型車両を走らせる場合は切り詰め必須ですな。

45 ：

銀河のダミーを張ったときは違和感なかったが・・・
おまい、まさか糸１本渡したとかじゃないだろな？

46 ：

なるほど、直接ちょう架式を再現しようとしていたというわけか。
ただでさえ人口の少ない架線マニアの中でもさらにマニアックだなｗ

47 ：

いやいや普通にこれなんですけどね
http://deadsection.image.coocan.jp/dead_sec/dcconv/image/dcconv1-1.jpg
富の線路と架線柱なんだがパンタ最大に上げても下のニョっと出た部分にかすりさえ
しないんだけど？（E&S方式の着発線ぐらいパンタ上げたら届く感じ）
なんか俺間違ってるのかなｗｗ？

48 ：

http://www.gingamodel.net/ksnmlf.jpg
気になって調べたけどやっぱり銀河の架線もカットして調整して使えって書いてるじゃん！
…ってなるほど！架線柱ベースはあくまでオ雰囲気楽しむマケイ用というわけですね。
架線張りたい人はベース使わず直刺ししろと…ってかフロアレイアウトに架線張るなと…。
自己解決しましたｗ

49 ：

単線架線柱はわざと高くしてあるよ。
昔バネで上げるタイプのパンタが架線に引っかかって破損したと客からクレームを
受けたかららしい。
複線タイプは取り付け部を省略してるのでパンタが引っかからないから高さは普通に
してある。

50 ：

架線と接触してもバネで架線に密着するくらい押し上げる力が強いパンタって
売ってる？Nゲージ用のもので。ダブルアームとシングルアームがあれば
一通りの車両をそれらしく再現できると思うんだが。

51 ：

>>50
欧州車用。

52 ：

日本車に流用して違和感生じないかね？

53 ：

GMの板バネパンタは強力に押し上げそうだが
むしろ架線を破壊しかねないな

54 ：

そこでスプリングへの改良ですよ（ ´∀｀）ｂ

55 ：

>>52
多少はありますね。
>>53
イコライザが入っていないのでパンタが菱形にならない可能性がありますね。
>>54
良いアイディアですね。自分は形状記憶合金のスプリングに電流を流してDCCで
パンタを上昇、下降させる方法を考案しました。トグルスイッチみたいに一定の
範囲まで動くと固定するような構造です。昔、TMSに掲載されていた記事の
焼き直しですが…。

56 ：

修善寺の花○園で外国型電車(HO)を持って行って、パンタを上げてさ〜走らそうと思ったら
集電シューはホームの屋根をこするわ、パンタが上がりすぎて架線注のビームに当たるわで結局全車パン下げで走行させますた。
スレ違いすまそ。

57 ：

漏れの阪急Ｐ６（今はなきロコモデル製）は
架線集電とＤＣＣ改造済みです
エンドウのパンタを可動部の塗装落として通電できるようにして
床下の切り替えスイッチで架線とレール両方に対応できます
一応架線張って試運転しましたが特に問題なく走れました

58 ：

DCC導入したら架線集電の意味がなくなる気がする。
架線はダミーで集電と制御はレールからしても全く同じ事になるし。

59 ：

それにしても架線柱だけ商品化して一行に架線を発売しないT社とかK社って何なんだろうね。
架線集電じゃなくても安価なダミーの架線ぐらい作って欲しいよ。

60 ：

架線用ではなく電柱に張る電線用としてゴムの糸がアメリカ製であるらしいな
ちょっと引っ掛けちゃっても切れずに済むとか

61 ：

それだとパンタが壊れそうだが

62 ：

昔富で最初に出した穴開き架線柱が懐かしい

63 ：

>>62
今は違うのか？

64 ：

>>59
こういうｱﾌｫが>>49みたいなクレーマーになるんだろうね

65 ：

架線集電する場合、6mm, 7mm, 8mmのどれが無難だろうか？ＨＯスケールです。。。

66 ：

>>65
どれも太すぎだな

67 ：

>>65
意味が分からないんだが架線に使う線径？

68 ：

そうです。架線に使用する線の直径です。ＨＯスケールだから7mmだろうか？
迷うところですね。

69 ：

7×87＝609ｍｍ
何だって？

70 ：

80倍にすると直径56�p、87倍だと60.9cmになりますが･･･

71 ：

そうなると、ＨＯスケールで最適な架線の線径っていくつだろうか？？

72 ：

ちょっ、そんなに太いの無理っ

73 ：

市販品を利用する気ならＮＭＲＡにもＮＥＭにも規定がちゃんとありますから。
先人の経験値の集積場所ぐらい見てください。

74 ：

７３
了解です。

75 ：

「レイアウトサロン」（機芸出版社刊）に架線集電（１６番）の記事があった。
シンプルカテナリーで吊架線28番鉄線・トロリー25番銅線を使ってる。
ハンガーはサイズや素材の記述がないけどトロリーと同じくらい。
25番というのは0.4�_くらいの太さかな。28番はそれより細い。
架線の終端部にはコイルスプリングを付けて一定のテンションをかけてるから、
路線はエンドレスだけど架線は複数ブロックに分けてると思う。
それからカーブではトロリーを外側に軽く引っ張ってる。
架線柱は太さ5�_の鉄線を路盤に打ち込んで丈夫そうだよ。

76 ：

Ｎで架線集電試行錯誤中の者です。
１ｍほどの実験線を作って、走らすことができたので、記念に書き込みを。
http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20080119001418.jpg

77 ：

おお！いつの間にこんなものがｗ　とにかくＧＪ！
あの知恵の輪のようなシューのはめ込みよくやりましたね。
おじさんなんで私は目がついていきませんorz
出来れば長期の使用の汚れなんかのレポお願いします。路面で使えるといいな。

78 ：

>>76
これで地下鉄の架線集電が再現できましたな

79 ：

>>77
集電船よりも、スプリングを入れることのほうがめんどくさかったですね。
汚れはあまり気にしてないですね。
シューと架線、金属同士が常に擦り合ってるので、錆等も付きにくいですし。
しばらく走らせないと、霜取りならぬ錆取り列車が必要かもしれませんｗ
それよりも、レールのメンテナンスが激しくやりにくくなります。
>>78
まだトロリーだけのテストです。一応、剛体架線ではなく、テンション張っている架線です。
見た目的にき電線は必要なので、いずれつける予定です。
まだ、架線柱がき電線に対応できるものを作ってないので、のちのち。

80 ：

>>76
すばらしいです。
試験線ということで失礼ながら無骨ではありますが
架線があるだけで実感的です。架線集電はやってみたいと思っています。
今後の進展に期待

81 ：

ＨＯでインターアーバンをやってみたいと考えているのだが、架線を空中で半田付けするとはどういうことか想像できない。
特にポールをやってみたいので、ポイントのところとか悩み中。日本語の文献ではいまもなおレイアウト全書が最も良い参考書だとは・・・。
私も実験線、作って見るかなあ。

82 ：

>>79
銅だと柔らかいしすぐ酸化しそうなので、他の材質も試されてはいかがかと

83 ：

>>80
ありがとうございます。
電化されている鉄道を模型化するにあたって
線路の次に架線柱、架線が最大の構造物だと思います。
今後は、エンドレスを作っての耐久試験ですね。
レイアウトも考えています。いつになることやら・・・。
>>82
銅の柔らかさが加工のしやすさですね、今のところ。
曲がっても、爪で伸ばしてやれば元通りですし。半田加工も簡単です。
なにより、近くのホームセンターで、10m100円というリーズナブルさ。
酸化については、これから検証していきたいとおもいます。

84 ：

あー、ageちゃいました。
すいません。。>>83は自分です。失礼しました。

85 ：

その後の経過は如何ですか？

86 ：

ちょっと保守しときますね。

87 ：

>>81
つトラクションブック

88 ：

誠文堂新光社から最近出版された原氏の作品集に
架線集電式のＯ、1番ゲージの作品が紹介されていました。

89 ：

元N架線集電実施者です。
架線は燐青銅0.5mm径を使用し、カテナリは一旦平地で架線柱間分の長さずつ作成してレイアウト上でハンダ接合しました。
架線柱間はせいぜい150mmぐらいまでに。下に理由を。
車両は欧州型なのでパンタは既製品でしたが、0,3mm燐青銅や真鍮、銅などの架線では強度不足でした。
架線柱は富の昔のが利用できましたが架線がパンタの圧力で横に逃げるのでそれを抑えるためのアームを追加しないとダメでした。
マハとかの架線も長すぎるので横に逃げちゃってだめでしたねorz

90 ：

最近、架線集電を復活。
メルクリンＨＯなので、インフラ関係の苦労はないですが、
さすがにこの高温多湿のためか、集電不良が暫くおさまり
ませんでした。
普段、パンタと架線を接触させていたのに、それだけでは
だめで、通電していないと清浄効果はさほどないと判明。

91 ：

接点のあるスイッチとかもそうだけど常に微弱電流を流してないとさび付くらしいね

92 ：

「微弱」電流だと余計錆びる悪寒・・・

93 ：

インターアーバン架線集電レイアウトセクションを検討中
どう詰めても2m×50センチになってしまう。

94 ：

初めて来ました。
私の架線集電の構想は、あるが、問題点がたくさん山積みです。
日本向け市販車を改造して、架線を陽電極、線路の両方を陰電極にする方法にしたいが、
友人の乗り入れが、かなりのネックです。
線路の片側を架線と繋いで同じ電極にするということも考えたんですが、
架線集電の意味があるのかと。
架線は、試験用に、不要線路をはがして、架線にぶら下げ（ｼﾞｮｲﾅ-が邪魔するんで逆向きに）る予定

95 ：

保守

96 ：

ポールの電車が大好きになってしまった。
昔は大嫌いだったのに。
ポールの上げ下げが楽しくて堪らない。
しかし架線集電がネックだ。
パンタ用の架線は仮設でもなんとでもなるがポール用の架線は分岐部と合流部が難しい。
それ用のパーツをアメリカから買ってストックしてあるものの、眺めているだけでは始まらない。
ここは一つ小さなエンドレスを作らねばなるまい。

97 ：

>>96出来上がったらうpよろ
頑張ってね

98 ：

実験線第２段の走行に成功したので、ご報告。
前回はR-700での架線実験と、パンタグラフの実験でした。
今回は、より実用的な分岐とＳ字、複線架線柱の実験です。
トミックスのR-541の分岐とそのＳ字をストレートで挟んだプランを作りました。
ttp://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20081018002108.jpg
ttp://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20081018002157.jpg
直線部分の架線柱の間隔180mm、分岐器付近150mmで設置。
直線−R541−R541−直線＜150mmの間隔では足りず、2箇所に中継の線を入れました。
直線−R541−S140−R541−直線＜150mmで足りました。
ちなみにR-700は180mm間隔でした。
まぁ、なんとか観れる範囲に収まったかな、と感じます。
架線柱がヘロヘロなのはご勘弁ください・・・。
一枚目の手前の線、分岐器より手前は架線未設置、実験車両は今だ485一両です。。。

99 ：

Nでのチャレンジ、脱帽です。
頑張ってくださいねー。
架線集電環境に恵まれてるMarklin HO厨より

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