■■■英文法書総合スレ　Chapter15■■■

1 ：2013/06/04 〜 最終レス ：2013/06/05

ネイティブも思わず唸るほど緻密な、わが国が誇る英文法書の総合スレ
和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう
また、英語の実用的な能力を伸ばすための英文法書の活用法など
ひろく語り合いましょう
個別のProblem の検討もno problem 、かも
■■■英文法書総合スレ　Chapter14■■■ (前スレ)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1368643985/

2 ：

なるほど、それは777が悪い

3 ：

「文法書は使うな。多読しろ」は荒らしですので、スルーして下さい。
「777 ◆iztUgPCEh2」はNGName（非表示、連鎖）に設定推奨です。

4 ：

777は小卒だからな。
文法書一冊読むのも人の１０倍大変なんだよ。
一般大卒とは前提が違う。

5 ：

多読するのにわざわざ文法書を避けるんだもんな。
本をたくさん読む人は言葉や文法にまつわる本も読むのがかなり普通なのに。

6 ：

922 ：883 ：2013/06/03(月) 20:48:45.89
> >>905
> 777が言う“中性人称代名詞としての he”は？　777は自分で考えたというけれどｗ、
考えたというのは男性か女性かの区別をしない一般人称としての he を中性人称代名詞と呼んだこと。
これが一般的な文法用語なのか知らん。
最近の日本の英文法書なんて読んでないからな。

7 ：

905 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2013/06/03(月) 20:33:16.92
> >>904
>一億で単数でもPCがあるからtheyで受けるのが多いって書いてある
>それか丁寧にhe/sheなどにした方がいいとも
男性か女性かを区別しない三人称単数を受けるのにどんな場合でも they/their/them を使えるのか？

8 ：

989 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2013/06/03(月) 22:26:56.11
文法とかいいながらもそういう本には語法も入ってるんでしょ
なら読解力つくのじゃないのか？
990 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/03(月) 22:31:46.78
>>989
大量読書しなけりゃ読解力はつかない。
言語というのはお前らの想像してるより遥かに複雑なもの。
理屈でどうこう出来るようなもんじゃない。
995 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2013/06/03(月) 22:40:50.39
> >>990
>おまえが想像しているより遥かに複雑な文法の数多の事項を1000ページ前後に纏めてあるんだよ。
>闇雲にそれらの事項に読書でR習得するのは母国語でもない人間には無理。
>>995
文法なんて中学高校で習う文法をざっと復習するだけでいい。
一週間くらいやれば十分。
あとは大量読書すれば十分な読解力が得られる。
ライティングは大量読書で得られた英語感覚を元にして教養あるネイティブの英文を真似すればいい。
詳細な文法書の出る幕はない。

9 ：

必死ｗ

10 ：

作文するにも読書するにも文法は必要なんだよ。
とにかく読めれば良いとか初学者の多読で、十分な英語のレベルに持っていくのは無理。
この下の思い上がった馬鹿も含め言っとくが、その通りおまえらとは目的も能力も違う。
体系的にまとめられた文法事項をひととおり目を通しておかなければ簡単な構文ですら間違えを犯す。知らないからいつまでも分からない。
動詞による不定詞動名詞や態の使い分けや意味の変化、同様の意味とされる接続詞の使い分け、前置詞と接続詞、副詞なんかの禁則事項だとか分かるようにはならない。日本で外国語学習程度だといつまでたっても。
998 名前:名無しさん＠英語勉強中 :2013/06/03(月) 22:45:43.85
>>995
何が目的なのかということを考える事から始めようとあなたにはいいたい。
出会わないものは覚える必要がない。何を切り捨て何を覚えるかの選択は 必要だとおもうよ

おまえには必要ない、それは間違いないからこのスレを見るな。
出会わないものは覚える必要が無い？
おまえにはいつまで経っても流暢な表現は無理だ。
俺らは読書もするが、体系的に紹介解説された英文集である文法書を読み、適宜リファレンスに使い趣味や仕事で運用してどんどん成長していく。

11 ：

>>10
>とにかく読めれば良いとか初学者の多読で、十分な英語のレベルに持っていくのは無理。
俺が言ってるのは大量読書すれば十分な読解力が得られるということ。
これが何故無理なのか説明してくれ。

12 ：

多読は
一般学習に難ある７７７にとっては真理
多くの学歴ある学習慣れしてる層には補助的手段
で終了することなのにいつまでひっぱってんだ。

13 ：

中高生程度の文法学習をきちんと修了していれば読めるようにはなるだろう。
でも英語の能力は十分にはならない。
そもそもそんなアバウトな条件じゃ文法事項をどれぐらい理解できているかも分からない。
絵画鑑賞を何十年続けても画を描く能力は上がらない。
同時に、描けない者が描ける者と同じ視点で絵画を見ることは出来ない。
とにかくひたすら闇雲に描けば上手くなるかといえばならない。
学習というのは必要なタイミングで必要な練習を行い体系的に学んでいく事がだいじなんだよ。
もちろん、おまえが文学作品を読めるかどうかなんて事は話にしていないし、そういういレベルのスレじゃない。

14 ：

>>13
中学高校の文法を一週間くらいで復習してから
大量読書すれば十分な読解力が得られるとうのはＯＫ？

15 ：

777の勉強法ってさ、サッカーでいえばサポーターどまり。受動レベルで終わってる。
素晴らしい試合の良さを理解できたとしても所詮サポーター。感動を与えるプレーヤーとは次元が違う。
自分は将来的に英語を使って世界の経済界のトップとガチで交渉する仕事に就く予定。そういうレベル。見えてる世界が異なる。

16 ：

>>15
俺はインプットだけしてればいいとは言ってない。
アウトプットの練習も当然必要。
しかし、アウトプットは大量インプットの基礎の上に成り立つ。
それはそれとしてあんたは十分な読解力があるのか？

17 ：

>>15
大量インプットしてないやつで英語出来るやつがいたら教えてくれ。

18 ：

>>14
復習を始める時点の理解度が分からないから具体的な日数を除外するとして、
高校レベルの文法を理解していれば読書はできるし、多読してどんどん英文に慣れていけば読解力は成長していくでしょう。
ただ普通は意味が分からない文とか出てくる訳で、もちろん単語もそうだし、
読み飛ばせる程度なら読み飛ばすいわゆる多読によって長文を英語モードで読み続ける事から得られる事もあれば、難解な書籍は文法書、辞典にあたらなければ読めない。
それは精読という。
精読によって新しい事を学び多読によって定着していく、そういうもんでしょ。

19 ：

>>16
初期のころは大量のインプットに時間をかけるのは良いことだと思うよ。文法もそれなりにやっておいて損は無い。
非ネイティブだから、やはり勉強をしても絶対に越えられない壁はあることだけは頭においておくほうが無難。無駄な努力をしないためにね。
中期くらいからは大量のアウトプットで一日が潰れるほど多忙になる。インプットは暇を見つけてという次元に入る。

20 ：

>>11
ただの大量読書と、文法書込みの大量読書、どちらが早くよく伸びる？

21 ：

>>16
大量インプットというが結局高校レベルの文法を学んで読書して定着させている訳でもある。
なぜそこで文法学習を辞める必要があるんだ？
アウトプットも同様に先ずは考えを日本語でまとめて文法書の英文を参考に英文に変換、各品詞の構成で使わないよう文章を避けて、それを繰り返す事で作文も覚えてく訳で、とにかく文法書は手元から外せない。
その文法書に関してあれこれ話し合うのがこのスレ

22 ：

>>18
俺は辞書は引くなとは言ってない。
実際俺は初期の頃は辞書を引きまくった。
辞書は何冊も潰した。ただし、文法書はほとんど参照しなかった。
難解な文章で理解出来なかったら無理して理解する必要はない。
大量読書をしていけばいずれ理解出来るようになる。
お前等の欠点は完全に理解出来ないと負けだと思ってること。
こういう考えだと外国語は習得出来ない。

23 ：

>>22
文法書の英文は平易で読みやすいよ。あれが難解だなんて本当に英文読んでるの？

24 ：

>>22
いずれってのが、あっという間と変わるのがイヤなの？
英文文法書を読めばあっさり分かることを経験と勘だけに頼ることをなぜ最高だと考えるわけ？

25 ：

>>19
アウトプットに忙しいのは結構だがインプットが十分でないと
アウトプットの品質は頭打ちになる。

26 ：

言語のアウトプットというのは真似なんだよ。
人間の頭脳にはインプットした言語を真似る能力が
備わっている。だから幼児はすぐ言語を話すようになる。

27 ：

>>23
文法書の英文が難解とか言ってないだろw

28 ：

言ってんじゃんｗ
>ただし、文法書はほとんど参照しなかった。
難解な文章で理解出来なかったら無理して理解する必要はない。

29 ：

>>20に答えてね

30 ：

>>24
文法書読みたきゃ読めばいい。
俺は必要ないと言ってる。
因みに俺レベル以上の読解力あるやつはこの板には
非常にすくない。クルーグマンスレを見れば分かる。

31 ：

>>28
その難解な文章というのは小説とか新聞の論説とかの
一般的な文章のことだ。
ったく日本語の読解力もない奴だなw

32 ：

特定のスレで判断するのはどうかと。
まあ読解力ある人間自体世の中に少ないのは事実だが、文法書は読んだ方がいいのは間違いない。
文法嫌いなら仕方ないが、一般の人にとっては文法書読むのは近道になる。
わざわざ文法書スレで文法書を否定するのは馬鹿げてる。

33 ：

>>31
お前の日本語の文章作成力の低さ故だ。
いかにお前が言語センスを欠くかの証拠だな。

34 ：

>>20
詳しい文法書は必要ない。
必要ないことをやって早く伸びるとは思えない。

35 ：

>>32
特定のスレって他のスレは読解に関してレベルの低いスレばかりじゃん。

36 ：

>>34
それは君の要領の悪さと理解力の無さが原因。
俺は原書の文法書を読んで一気に読解力が上がった。
そういう経験は俺１人ではない。
そういう人間もいるんだから、自分達経験がすべてだと考えない方がいい。

37 ：

>>36
あんたの読解力のレベルはどの程度？
NY Times の社説をスラスラ読める？

38 ：

>>37
そんなことを聞く時点で君の理解力の無さが分かる。
ダメだよ、本当に。
今の読解力の話ではなく、成長過程が早くなったという話だ。

39 ：

とにかくお前等ほとんど読書してないんだろ？
読書量がほとんど無いのに偉そうなこと言うなってw

40 ：

>>38
俺より読解力が無いやつが俺の意見に反対しても説得力ないだろ。

41 ：

何回も言ってるが文法の初歩的知識があれば
大量読書を始めるのに十分。
文章の意味は単語の意味が分かれば文脈から
おおよそ分かる。
少しくらい誤読しても無問題。
読書を続けていけばいずれ正確に理解出来るようになる。

42 ：

前にも言ったがお前等の考えは分かってる。
文章が理解出来ないと負けだと思ってる。
だから一つ一つ潰していかないと気がすまない。
だからいつまで経っても本一冊読了出来ない。

43 ：

必死の読書してない認定は見苦しいよ。
読書量が仮に少なくても同じレベルの読解力があるとしたら文法書は非常に価値があるってことになるけどね。

44 ：

で、よく斜め読みとかするのに、理解できなかったら負けなんつう発想は絶対にありえんよ。
とにかく必死の認定が見苦しすぎる。

45 ：

>>41
その「いずれ」が早まったっていう話だｗ
なぜわざわざ遠回りしなきゃいけないんだよｗ

46 ：

>>42
大量にインプットしてる割に、ボキャもくそもない同じことを一本調子で発言していて恥ずかしくはないのか？

47 ：

基礎的文法なんて概要覚えるだけなら簡単だろ。
なんで中学高校と6年もやらなきゃならないのか意味不明。
それだけじゃ不足というのは論外。
細かい文法規則なんて覚える必要はないし覚えきれない。
こういうのは大量読書すれば自然に身に付く。
仮に抜けがあるとしても読解に支障なければ無問題。
アウトプットは教養あるネイティブの文章を真似すればいい。
コーパスとかを利用してな。

48 ：

大量読書する以前にジワジワ、読書頼みより早く身につくけどねｗ
要は人それぞれ。777が文法学習に向かないってこと。

49 ：

因みに高校で習う英文法で中学で習わないのは
仮定法くらいだろ。
仮定法なんて一日勉強すれば十分。

50 ：

2013年 DION KDの早見表＝777
　　　　 01020304050607080910111213141516171819202122232425262728293031
１月　　□□□□□□□□□□□□□□□▲■■■■■■■■■■■■■■■
２月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■▼□□□□□▲■■■■
３月　　■■■■■▼□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
４月　　□▲■■■■■■■■■▼▲■■■■■■■■■■■■◆□□□□
５月　　□□□□□□▲■■■■■■■■■■■■▼□□□□□▲■■■■■
６月
■▼□□
□規制なし　▲規制開始　■全日規制　▼規制解除　◆規制同日解除or解除同日規制

51 ：

おまえら　おもちゃが帰ってきてイキイキしてるな

52 ：

>>48
大量読書しなけりゃ読解力は身に付かない。

53 ：

コテに突っかかってるやつら痛いとこつかれてくやしいのか？
誰に言われてるか分かってるのか？
ショボい読解力の人の言うことなんて気にしてるの？

54 ：

>>52
日本語読めないの？ｗ

55 ：

>>25
まさに多読だけじゃインプットが不十分、だからアウトプットも十分に伸びない。
おまえが典型。
さらに言えば日本語と十分な整合ご取れないままだから自分が今まで培ってきた何十年とかけて獲得した言語能力が英語に反映出来ない。
頭打ちを感じて悶々とするのは勝手だが、だから先人に倣うのでなく相変わらず多読だけで良いと抜かすならそれは勝手にやってくれ。

56 ：

スレチだから
ここ英文法書スレ
日本語読めないの？

57 ：

49 名前:777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/04(火) 18:18:36.84
因みに高校で習う英文法で中学で習わないのは
仮定法くらいだろ。
仮定法なんて一日勉強すれば十分。
とにかくまともな文法書を読め、それからだ話は

58 ：

だな。777は文法を理解しないままに否定してるんだから話にならない。
日本語でもよくいるんだよな、国語の文法を否定ばかりするけど、文法間違いをやたらおかすやつ。

59 ：

コーパスを利用しても、そう都合よく完全に意図する文があるとも限らないし、
真似したつもりが間違いってこともある。
文法書読んでりゃ分かってたようなことをわざわざ読書頼みにするのは愚か。

60 ：

>>55
読解力を得るためなら多読だけで十分。
十分でないと思う理由は何？

61 ：

>>55
>さらに言えば日本語と十分な整合ご取れないままだから自分が今まで培ってきた何十年とかけて獲得した言語能力が英語に反映出来ない。
お前は何を言ってるのか分かってるのかｗ
日本語と英語の整合性を取ってどうする気だよ。
英文をいちいち日本語に翻訳しながら読んでたら読解力なんて付かない。
直読直解するように努力しろ。

62 ：

こいつはほんとにただのアホだと思うよ
だからまともな合意に達すると思わない方が良い

63 ：

>>58
文法の理解とは何だよ？
上級の文法書に書いてあることを理解することか？
それが何故必要なんだ？
英文のインプットとアウトプットがちゃんと出来たら十分じゃないのか？

64 ：

>>62
アホはお前だよ
せいぜいロイヤル英文法を一生かけて読んでろカス

65 ：

>>62
そういうことは俺並の英語力を身に付けてから言おうなｗ

66 ：

英語が出来るってのはな説得力があり、感情的にならずに語れる冷静さが必要なんだよ。

67 ：

>>59
大量読書により自然な英文の感覚を身に付けていればコーパスを利用して
自然な英文を書くのは難しいことじゃない。
ちゃんとしたライティングするには教養あるネイティブの英文を真似するしかない。
文法書と辞書を見ながら英作文しても自然な英文は書けない。

68 ：

おいおいお前以前スレで書いてた英文で自然だって？
冗談は文字だけにしてくれよ笑

69 ：

>>68
何のこと言ってる？

70 ：

俺より英語力のない奴が俺の英語を批判出来るわけないだろｗ

71 ：

ここ隔離スレでよろです

72 ：

777の書き込みは一日中あるのな。
仕事してるのかコイツ

73 ：

自然でちゃんとした英文を書くには教養あるネイティブの英文を真似するしかない。
これは自明の理。

74 ：

もうこのスレは、７７７という人口無能で遊ぶスレってことでいいよ。
もともとどうでもいいスレだしｗ

75 ：

規制されてないとこのザマwww

76 ：

アタマ前のことをあたかも自分の言葉のように言うっていうねw

77 ：

反応する奴もなんだかな。。

78 ：

777は大量読書の桜井だな
よくもまあここまで桜井を研究して真似できるものだと驚く

79 ：

例えば仮定法の何が難しい？
読書してるとき仮定法を使った実例に遭遇すれば理解するのは簡単。
例えば次の例文はビートルズの歌詞の一部
If I were you, I'd realize that I love you more than any other guy.
この文章の意味は明白だろ。

80 ：

256 名前：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/05(水) 04:13:56.71
Nobody open the door を単独でポンと提出するから分かりにくい。
文脈を見れば一発でわかる。
例えば次の文の意味は分かるだろ。
Nobody make a move! Nobody! Stay down!
http://www.subzin.com/quotes/The+Dark+Knight/Nobody+make+a+move%21%0D%0A+Nobody%21+Stay+down%21
259 名前：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/05(水) 04:32:03.74
>>255
>ま、いずれにして、　「Nobody open(原形)」を中高校生に教えようとするあたり、イカレてるぞｗ
教えるかどうかは別として実際の用例（例えば>>256）に遭遇すれば意味はわかるだろ。
文法的に解析しようとするから難しくなる。

81 ：

579 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 09:53:51.50
最初は辞書引きまくりでいいよ。
俺も初期の頃はそうだったし、辞書を何冊も潰した。
量をこなしていくうちに辞書を引く頻度は少なくなる。
580 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 09:59:50.42
ほとんどの日本人は（英語で書かれた）本を辞書引き引きにしろ一冊だって読んでないだろ。
俺が主張してるのはとにかく量をこなせってこと。
辞書を引かずにスラスラ読むなんて二の次。
最初からそれが出来るわけないじゃん。
581 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 10:02:08.33
多読っていうと辞書引かないで読むことになってるらしいが、
それなら辞書引きながら大量に読むことはなんて言う？

82 ：

こりゃ馬鹿だｗ誰が辞書引きを否定してるよｗ
被害妄想激しすぎｗ

83 ：

>>82
多読っていうと辞書引かないで読むことになってるらしい

84 ：

なってないよｗ
すごい被害妄想だな

85 ：

>>84
あんたが無知なだけ。
そう思ってるやつが多い。
ＳＳＳの影響だろ。

86 ：

違うな、無知はお前。
基本は、分からない単語が少なく辞書を引かなくてもおよそ読めるような本を選べってこと。
辞書を引くなということではない。

87 ：

だから世間でいう【多読】ではなるべく辞書は引かないようにするんだろ？
俺は始めのうちは辞書引きまくりでいいと言ってる。

88 ：

そんな些細な違いはどうでもいい。
引きたいやつは引くし、引かないやつは引かない、見てるとそれが現状。
やり方は向き不向きもあるから人それぞれだ。

89 ：

ほとんどの奴は辞書引かないで本が読める様に単語集とか必死でやってるんだろｗ
俺は単語集なんてやる必要はないと言ってる。
辞書引けばいいじゃん。

90 ：

そんなの学校が押しつけてるだけで、卒業してまで単語帳やる馬鹿はいない。
思い込みが激しいやつだな。

91 ：

>>88
俺は辞書を何が何でも引けなんて言ってない。
辞書をなるべく引かないで本の内容が大体理解できるなら結構なこと。

92 ：

>>90
思い込みの激しいのはあんた。
卒業してまで単語帳やってるやつはこの板にうじゃうじゃいる。

93 ：

だから、本のレベルによって変わってくるし、読む時の気分や本の面白さなんかで変わるだろ。
引くやつは引くし、引かないやつは引かない、それだけだと言っている。
別にあんたが引くか引かないか、引くべきと言うか引かないべきと言うかは誰にも関係ない。

94 ：

>>92
それはどうでもいい。俺はやらない。受験の時からやってない。
長文をしっかり読み込んでいく習慣で覚えていったからね。
その流れで文法書の原書を読んだことは素晴らしい効果を生んだ。

95 ：

分かってねえなw
辞書を引かないで大量に本を読むことを多読だと
思ってるやつ多いから言ってるだけ。
あんたが辞書引いて読書していようと関係ない。
あんた個人に言ってるわけじゃない。
自意識過剰乙

96 ：

ここの住人が英語学習の最先端ということでもなさそうですね。撤退撤退。

97 ：

英語学習の最先端って何だよw
ここの住人は良くも悪くも英語学習の現状を反映してる。

98 ：

>>81
＞581 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 10:02:08.33
＞それなら辞書引きながら大量に読むことはなんて言う？
精読と言います。
まあ普通は辞書と文法書を使いますが

99 ：

>>98
言わない。
精読というとき通常読む量は問題にされない。

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