▲△　電王戦で株を上げた人下げた人　▼▽

1 ：2013/04/19 〜 最終レス ：2013/06/15

塚田九段　＋1500

2 ：

下げたのは誰もいないんじゃないか。
まだ１局残ってるけど。
あえて言うなら伊藤さんぐらいか。

3 ：

UP
こーる
山本
柴田
伊藤
DOWN
竹内
夢枕

4 ：

俺の中では野月がかなり評価を下げた。
女流棋士に対して「○○ちゃん」
「サトシンにはかなりキツう言うけど、愛の鞭ですから（笑）」
その他自慢話も多く、気持ち悪いったらありゃしなかった

5 ：

「習甦」は弱いソフトの代名詞みたいになっちゃったよな
あの舞台に出るだけでも大変なことなのに…

6 ：

>>4
俺も野月は相当不快だったわ
野月に −2800

7 ：

>>4
野月は解説はかなりよかった
阿久津はやはり駄目だったｗ

8 ：

全体的にみんな上がったと思う
特に阿部光瑠は爆上げ

9 ：

光瑠は後続の棋士が負ける毎に株が上がっていくな

10 ：

下手すると人類最後の勝利者になるかもしれないしな

11 ：

伊藤 −5000

12 ：

大介　-1000
ソフトに振り回されるのはともかく
根性が足りないことが晒されてしまった

13 ：

一丸さん　-2000
プロフィール晒されるのはかわいそすぎる・・・
あとは夢枕の観戦記の酷さ
それ以外は爆上げ

14 ：

窪田義行　＋900
中継で笑いを取った
「ツツカナ君」「弟のよう」

15 ：

対局した棋士は概ね株を上げてるな。
さて、みうみうはどうかな。

16 ：

>>9
他の人たちに比べると「なんで二人で黙ってるんだよw」みたいな
ところあったなwまぁしょっぱなだし、どの程度のテンションで
行けば良いか難しかったってのもあるかもね。真面目だし。
野月先生は解説はよかったね。
まぁ相手は小学生の時から知ってる教え子だしサトシンにも
「一生厳しくする」って一生付き合って行く気なんだろうし
（そんなに仲いいのか？）まぁ先生先輩気質というか、
個人的には嫌いじゃなかったけどね。最後涙ぐんでたし。

17 ：

伊藤　-100,000
将棋のルールを正しくプログラムしていなかったのか
対局中「と金」の量産をはじめて
勝勢の将棋を引き分けにされる馬鹿ソフトの作者
さらに対局後の暴言で人間として評判を落とす結果に

18 ：

>>3>>13
夢枕って人の観戦記そんなに酷いの？
他スレでも評判が良くなかったから読んでないやw

19 ：

株ＵＰ　　　故米長会長と対局受けた棋士５人
株ＤＯＷＮ　対局から逃げた棋士全員

20 ：

解説で感じが悪かったのは野月と木村だな
木村は塚田先生の涙を見て我に返ったけど…

21 ：

竹内氏は素晴らしかったな。和服で登場すると思った人は少数なのでは。
事前の顔合わせで、年下の十代に
阿部先生と呼んだときの眼差しが忘れられん。
ゼロ手馬を素直に恥じていた姿勢には感服したが、
伊藤氏の対局後の姿勢と否応なしに比較せざるを得なくなるとは
最終局が三浦八段の勝ちなら団体戦としては引き分けなで、
エキシビションというか羽生さんと習甦で対局して欲しいなと

22 ：

大平と吉田
元々糞みたいな奴だと思ってたけど、
それを再確認したよ

23 ：

細川大市郎　＋100万

24 ：

>>18
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135
さあどうぞ
読んだら、このスレに帰ってきて感想どうぞ

25 ：

木村「すぐ打つ！」「すぐ打つ！」

26 ：

>>25
「この歩が成るのは規定ですから」
「(突然と金を量産した局面で)盤面を広く使った手、と言うことでしょうか」も追加で

27 ：

>>22
吉田のあれは本人なの？
あと大平は何て言ったのか
俺としては対局後インタビューでくだらない質問した記者とかだな
特に竹内さんにおやつはどんな味がしたかとか
明らかに誘導尋問だった

28 ：

「ひらがなが好きということですね」

29 ：

敗色ブックという前評判の背景がある中、なんとか盛り上げようという計画で望んだだろう第4局の解説聞き手の木村安食はあれで良かったんだと思うよ
ある意味番狂わせだから、湿った感じになると「そういう大会なんだな」って第3回電王戦にも重さを引きずってしまうことにもなりかねない
米長が考えていたのはもうちょっと興行を意識した楽しい大会だと思うんだ
(それでもガチ感が無いと舐めてるな？と一気にしらけるんだけど、第二局第三局の最後の会場の湿っぽさはやりすぎと木村は思ったのだろう)

30 ：

kimらはゴミだったな

31 ：

木村の解説は
あの将棋の内容で間を持たすなら
あれしかないだろ
道中の数時間が悲惨すぎる

32 ：

木村はあれでよかった
内容がひどいのは確かなんだろうからそれを取り繕うのもおかしい
塚田の選択自体を否定して批難する発言はなかったし
いわゆる名人様がやってるような美学がどうたらのRー批判はしない人で
内面性を考慮する人だと思う

33 ：

木村さんは「名人」と「愛妻弁当」がよかったなw

34 ：

第一局の貞升の笑顔に＋

35 ：

河口　−５０００
観戦記の掲載が昨日だったにも関わらずまだ掲載していない　間に合わないなら担当するなよカス
もうすぐ1週間経つ　さすがプロになったのが一番遅かっただけあって原稿も遅い

36 ：

>>35は作家に日頃泣かされてる編集者か何かか
〆切ギリギリにあげた夢枕獏氏の観戦記みたいなものでも困るし

37 ：

森内　＋600
勝率が3割や5割そこそこなのに
「自分が出れば反響が大きい」と格上感をアピールすることに成功したから
羽生　−250
日和見的な発言をしてたから

38 ：

塚田−3000　サトシン+200　　船江+1000　阿部+1800

39 ：

神谷+500　安食+500　木村-500　河口+500　バニラ+500　藤田+100　　
山口+600

40 ：

第4局の合間に人工知能の講義をしたおっさん
−500　邪魔

41 ：

>>32
>塚田の選択自体を否定して批難する発言はなかったし
直接はないけど、暗に批判してる発言は山ほどあっただろ
「引き分けちゃう」とか

42 ：

これで念願の引き分けですね
って言った時の、吐き捨てるような口調とかな

43 ：

木村だから批判しないってのは間違ってる
あれが橋本なら叩きまくってるだろ？
そういことだよ

44 ：

途中から大盤の駒の扱いが乱暴になったのも感じが悪かった

45 ：

別に木村の態度を叩きたいわけじゃない
木村が、塚田の戦法を快く思ってなかったことは明白だと言いたいだけなんだ
ソフトの挙動がおかしくなってからも、ソフトの強さを忘れないでと再三言ってたし

46 ：

>>43
ハッシーならあんなことは言わないよ
性格からして

47 ：

伊藤さんは交通費ぐらいしかもらってないだろうに、叩かれるとかありえないだろう。
正しいことしか言ってないし、電王戦を盛り上げてくれたのは彼の功績が大きい。

48 ：

ソフトが名人を超えたが「正しいこと」？？？？？？

49 ：

木村-3300

50 ：

>>43
一方、橋本は塚田敗勢とみて解説を取り止め塚田正夫の棋譜の解説を始めた

51 ：

三浦初段 ↑500
※ 本当はもう少しあげてもいいけど、まだ奨励会員ってことでｗ

52 ：

伊藤とポナンザの山本は、２人とも「ソフトがプロを超えている」というスタンスだった
山本は事前インタビューで、ソフトにプロがパタパタとやられるのは複雑な思いだと語っている
ところがいざ現実を見て山本は考えを改めた
プロレベルには達してるだろうけど、名人には届いていない、と
これは伊藤と違って山本が将棋の高段者だから、その辺の実力差を把握しやすいのと
年齢が若いから伊藤よりも素直な面が残っているのが影響したんだと思う
第４局の記者会見でバニラが伊藤に「今でも名人を超えたと思っていますか？」と
質問したけれど、これは山本がそうけしかけたというのが事実らしい
おそらく山本の胸中には「伊藤さん、そろそろ現実を認めましょうよ」という気持ちが
あったんだろうと推測する

ということで、山本 ＋1200、伊藤 −1900

53 ：

天の声　＋300
りりしい

54 ：

伊藤は底値だったから
これ以上株価は下がらんよ

55 ：

山本がバニラを食ったまで読んだ

56 ：

>>51
あいつ、第３戦で居眠りして、グラって倒れて自分のペットボトル倒してたぞ。
メイン画面がニコファーレの時、マルチアングルで両者画面を見るとわかる。

57 ：

観戦記者は先崎以外糞野郎だったな
酷い観戦記を上げる奴
一丸の無職をばらす奴
コールを叩く奴

58 ：

>>19
同意します
受けたプロ全員　　　+2000
ＰＶ作者　　　　　　+2700
あじあじ　　　　　　+ 500
辞退したプロ　　　　- 400
入玉戦法も出来ない上に将棋も知らず上から目線で評論家気取りで
塚田さん批判していた、馬鹿共　-9999
入玉戦法批判したプロ棋士　　　- 500
木村カズキ色々考慮して　　　　+ 450
　
勝手に点数をつけてる俺　　　　- 900　　　　　　　　　　

59 ：

山本さんはpvの作り方もアレ過ぎたからな
そのギャップもあるんだろう
ヒールは戦いの後に検討を称え合うまでが様式美だからな
それを外れるとヒールではなく単なる残念な人になると
改めて見せつけられた

60 ：

ソフト全然、たいしたことねえじゃねえかああああ。
やっぱ、プロ棋士は強かった。
おれたち初級者にとってはソフトは神のようなものだけど、
それと互角に戦えるプロ棋士、すげえええええええええええええええ。
プロ棋士、すごすぎるうううううううううううう。

61 ：

電力株で生きる気力を下げた人
に見えた

62 ：

木村の解説は、昔から嫌味っぽくて気に食わなかったから、今更マイナスも糞もないわ
あれが奴の素顔だから
むしろ大介の解説の方が人柄が出てて微笑ましかったし好感持ったわ
まぁ勝負師としては、木村＞＞＞＞＞＞大介なのかもしれんが

63 ：

対戦者は人間側もPC開発者もみんな好感持てたな
解説も阿久津はどうかと思うが、他は聞き手含めてよかった
途中参入の窪田、なんとか崎、三浦の弟弟子の阿部、勝又、飯野もよかった
俺的に気分悪かったのは河口と神谷だな
河口に対しては、「あーゆー辛口の人も必要」という意見もあって、それはそうかなとも思うが、
神谷のあのにやけ顔（第四戦直後の会見時）は気分悪かった
塚田の涙を見て笑いは引っ込んだけど、その直前のニヤケはあの年齢であんな締まらない人がいるんだなぁって
びっくりした

64 ：

まあ未だに7段の理由がわかる

65 ：

ponanza の山本　＋1500
さわやか、イケメン

66 ：

>>4
同意。自慢と自分語りばっかでうざすぎ
あんなんでもまともな地位得られるのは棋界だからしょうがないけど

67 ：

>>58
>ＰＶ作者　　　　　　+2700
たしかにＰＶはどれもいい感じだったよな
何度も見返したよ（特に第５局）
ただ個人的に第４局のだけは今ひとつだった
ＰＶにかわんご出すなよって…

68 ：

カワンゴ　−2500
しかし会社的には　＋20000〜30000くらい
昨今の大企業の例に漏れず、ここもトップが馬鹿だとバレてしまった
トップが表に顔出すのってリスクを伴うのに、目立ちたがり屋が多いのかね
ジャパネットの社長とかプラスに働く例もあるけど、大概はマイナスのイメージしか無い

69 ：

>>63
一応フォローしとくと、神谷がニヤついてたのはプエラ玉が入玉してこないだろうと踏んで対局を続行したのに入玉してきた、という心境を語った塚田の不憫を慮っての事であって、嘲笑の部類ではないと思うよ。

70 ：

加えて、インタビュアーの山村もニヤついてたけど、あの人いつもあんな感じでだいたい笑顔だよ。

71 ：

木村:嫌味な解説も多かったが、サービス精神の裏返しと解釈して +300
山本:PVではヒールを演じてイベントを盛り上げつつ、会見では誠実な発言 +500
野月:ちょいちょい混じるセクハラ気味の発言 -200
伊藤:ヒールは演技でなく素であったが、キャラとしておもしろいので +50
PV作者:いい仕事してる。 +1500

72 ：

神谷　＋−0
「早く帰れる」だのニヤついただの色々あるけど
ぶっちゃけこの人には興味ないんでプラマイ0で

73 ：

>>3
ワシはこう思う
UP
こーる＆習甦プログラマー
船江＆ツツカナプログラマー
塚田
DOWN
サトシン：今回の5人の中で勝つべき責任が一番あった棋士（米長氏とのやりとり関係とブログでの余計な一言）
山本：ソフト貸出について『イヤです！！勝ちたいんです！』（今回の5人の中で唯一の貸出拒否）
伊藤：『げんなり』『まともな将棋』（人間性の欠如が露呈）
夢枕：対局に関しての内容が乏しく、観戦記とは言えない

74 ：

>>73
山本は「勝負なので」イヤですと言っただけだぞ？
「勝ちたいんです」とは言ってない
別のインタビューの時に「他のソフトに勝ちたいか？」と訊かれて
「勝ちたいです」と答えただけ

75 ：

>>74
首を立てに強く振り、かなり嫌がりながら『イヤです！！』と強い言い方をしてる。
数人が出演したインタビューで見た。

76 ：

>>75
>首を立てに強く振り、かなり嫌がりながら
そんな主観を言われてもなあ
俺が突っ込んだのは、お前の書き込みの中の
『イヤです！！勝ちたいんです！』
の部分だけ
あたかもその場で山本がそう発言したかに取れる印象操作はどうかな？
（実際後半は言ってないんだから…）
お前がどう思おうがそれはお前の勝手だけど、事実を捻じ曲げるのは良くない

77 ：

>>76
ソフト貸出はイヤなのか？ｗ

78 ：

竹内さんは大幅ＵＰだろ

79 ：

>>77
俺が突っ込んだのは、お前の書き込みの中の
『イヤです！！勝ちたいんです！』
の部分だけ

これを10回くらい読んでくれ
お前のその他の書き込みには興味が無い

80 ：

>>73
山本は人間の方が強いと思ってて
貸したら勝負にならないと思ったから拒否した
実際ＶＳこーるはぼろ負けだったし
２戦連続であの内容だったら盛り上がらんかっただろうし
正しい選択だったと思う

81 ：

山本やソフト貸出の話をすると、必ず必死なやつが湧いてくるんだな

82 ：

>>81
いいから事実と違うことを書きましたと認めろよ

83 ：

船江　＋1000　あらゆる層に感動を呼んだ
一丸　＋1000　質素な個人環境でよくあそこまで・・・
木村　＋300　　救いようのない空気の中、よく4時間場をつないだ
三浦　＋750　 想像を絶する代指しを見事に勤めている
==========================================
塚田　ゼロクリア　棋士の恥をさらし、安い人間ドラマで無知蒙昧を欺いた

84 ：

>>80
それもそうかもね
個人的には、プロ側がソフトの癖をどれくらい把握して指すのかにも、興味があったのでね。
代表的なのが米長氏の６二玉。
そういう点では、山本はつまらん男だ
>>82
自分で映像を探せ

85 ：

>>84
嘘書いといて誤魔化すなよ

86 ：

>>85
必死だな、うぜーよ山本カス

87 ：

>>86
結局嘘書いたことにはまともに反論できてねーじゃねーか

88 ：

>>87
75で「数人が出演したインタビューで見た。」と書いただろｗ
お前が本性を現した瞬間なので、自分が覚えてないだけだボケ

89 ：

山本　-10000000000000000

90 ：

ここで無駄な討論してる奴の株は爆下げだな

91 ：

>>88
そのインタビューでお前が書いた
『イヤです！！勝ちたいんです！』
と発言したのか？
してないだろ？嘘書くな

92 ：

>>91
そのまま発言してただろｗ
必死だなｗ映像を探せよｗ

93 ：

>>92
してねーよ
確認した上で言ってるんだよ

94 ：

もう一回インタビューがあればいいのにねｗ

95 ：

そのうち消去映像が証拠映像が貼られるでしょ
俺も見たしｗ

96 ：

典型的な印象操作をしといて、突っ込まれると「映像探せ」と言って逃げる
恥ずかしくならないのかな？

97 ：

>>95
もっと煽ってからでいいからなｗ

98 ：

窪田は面白かったな
特に塚田戦での形勢判断の時は本当に腹抱えて笑ったわ
+1500

99 ：

飯島+300

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