【鉄道】リニア駅誘致、古都のメンツ激突！　「内紛の奈良」VS「謀略の京都」[12/12/08]

1 ：2012/12/13 〜 最終レス ：2013/01/04

平成５７（２０４５）年に全線開業予定のリニア中央新幹線の新駅（中間駅）をめぐり、古都・奈良で“内乱”が繰り広げられている。
さらには京都も介入し、日本を代表する二大古都が互いのメンツをかけてぶつかる構図。
　中間駅設置が「奈良市付近」とされる奈良県内では、奈良、大和郡山、生駒の３市が参戦。
一枚岩になれない奈良側に対し、誘致をあきらめず、１０月に議員連盟を発足させた京都勢には強力な援軍が。橋下徹大阪市長だ。
橋下氏は、近畿で唯一関西広域連合に加入しない奈良県を引き合いに「いないうちに話をどんどん進めては」と挑発する。
３０年以上先の未来図をめぐる攻防は…。（中島高幸）
　「ずるい」京都、挑発する橋下市長
　リニア中央新幹線をめぐっては、国が昭和４８年に基本計画を決定。平成２３年に定めた整備計画では、
東京から甲府市付近を経由、奈良市付近を通過して大阪に到達するルート案が示された。
　ここで誰しも中間駅は奈良市付近の奈良県内に設置されるものと考えた。ところが、お隣の京都がこれをよしとしなかった。
京都側は今年２月、京都府・市などが設置した「明日の京都の高速鉄道検討委員会」が、
ＪＲ京都駅（京都市）へのリニア誘致を正式に表明したのだ。
　この表明は、奈良側にとって誘致の際の課題となっていた駅の設置費用が、
地元負担からＪＲ東海側の負担に変更された後だった。
　この時点での誘致表明に、奈良市の仲川げん市長は「地元負担がなくなり、
地上駅に決まった途端に手をあげるのはずるいやり方だ」と激しく批判する。
　一方、京都側の誘致の動きに同調するのが、京都府・市が加入する関西広域連合だ。
大阪市の橋下徹市長と滋賀県の嘉田由紀子知事は、相次いで京都駅への誘致に支持を表明した。
　いくら“ラブコール”を送っても関西広域連合に加入しようとしない奈良県に対し、
橋下市長は「奈良県がいないうちに、話をどんどん進めていいのでは」と挑発的に発言する。
　１０月には、京都市議会によるリニア誘致を実現させる超党派の議員連盟も立ち上がった。
　迎え撃つ奈良は…
　強力な援軍を得た格好の京都に対し、“本命”のはずの奈良はどうか。一枚岩とは言い難い状況だ。
　奈良県では今年３月、大和郡山市の上田清市長、生駒市の山下真市長が立て続けに、
それぞれの市域への中間駅設置を荒井正吾知事に要望した。
　大和郡山市のアピールポイントは、西名阪自動車道や京奈和自動車道、国道２４、２５号、ＪＲ関西線などが通り、
アクセス条件としては県内屈指の立地条件ということだ。
　一方、生駒市は、名古屋と新大阪をほぼ直線で結ぶルート上にあり、
大規模な未利用地に必要なだけの土地を低コストで確保できると説明する。
ただ、この未利用地付近には鉄道の駅がなく、アクセスが不便なため、近鉄けいはんな線を延伸することで中間駅と連結させたい考えだ。
　両市から半年遅れの１０月、奈良市が誘致に名乗りをあげた。
これまで中間駅の設置場所が「奈良市付近」とされていながら積極的な誘致を表明してこなかったが、
市北部の関西文化学術研究都市への誘致を掲げた。
続きます>>2-3
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/121208/mca1212081211011-n1.htm
関連スレ
【鉄道】リニア新型車両「L0系」を初公開　JR東海が山梨の実験線に搬入［12/11/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353550967/

2 ：

>>1より
　奈良市の仲川市長は「計画には『奈良市付近』となっており、『生駒』とも『大和郡山』とも書いていない」と“文字通り”の主張を展開する。
　「生駒」には消極的？
　「多くの県民ができるだけ短い時間でアクセスでき、既存の鉄道や高規格道路との交通の結節性の高い地域」。
荒井知事は中間駅設置の要件として、こう繰り返し強調する。
　では、具体的な場所はどこなのか。
　荒井知事は以前、奈良市南部で計画されている京奈和自動車道の「奈良インターチェンジ（ＩＣ）」付近が候補地になるか、
との報道陣の質問に「否定しない」と答えたことがある。
　荒井知事は「紀伊半島全体に便益ができればいい。
京奈和自動車道ができれば和歌山から１時間で来ることができる」とし、和歌山も意識した駅設置を検討する方向を示す。
　また、大和郡山市については「駅の立地に求められる要件については同じ方向性だ」とおおむね肯定的な考えだが、
「最有力というふうに決めない」と最終決定には慎重な姿勢を崩さない。
　一方で、生駒市については「新しい鉄道をつくらないと不便なところはハンデがあって、発展がなかなか進まない」と消極的だ。
　知事ＶＳ生駒市長
　これに対し、生駒市の山下市長は「理由付けに緻密さが足りない」と市のホームページ（ＨＰ）で反論。
京奈和自動車道大和郡山北ＩＣなどから、生駒市の最寄りＩＣまでは１０分程度と指摘し「意味のある差とは思えません」と訴える。
　奈良ＩＣや大和郡山市への設置については、遺跡の出土や用地買収の面などで開業が遅れる可能性も指摘。
荒井知事の言葉を逆手に取り「ハンデがあって、発展がなかなか進まない」と批判した。
　また「大和郡山市出身の知事が、郡山が有力候補と言われるのは、全くの偶然なのでしょうか」とも皮肉った。
　荒井知事と山下市長は、たびたび意見が衝突している。
　今年４月に県内各市町村長やＪＲ東海関係者を集めて開催されたリニア関連の会合。
リニア開業の効果を奈良県南部や紀伊半島全体に広げるため、交通結節性の高い場所に新駅を設置するとする趣旨の決議案が提案された。
続きます

3 ：

>>2より
この場で、将来的な近鉄けいはんな線の延伸を目指す山下市長が「現時点における交通結節性だけでなく、
将来の開業時の交通結節性も含んで理解すべきだ」と発言したのに対し、
荒井知事は「ちょっと違う。将来は不確実で、できるだけ確実な計画に基づかねばならないのは交通の鉄則だ」と反論。
両者の意見の食い違いが表面化した。
　奈良の「悲願」
　これまで東海道新幹線から大きく外れていた奈良県にとって、リニアの中間駅設置は悲願だ。
空港も新幹線の駅もないのは、全国で奈良、三重、山梨の３県のみだ。奈良は道路網も脆弱（ぜいじゃく）で、
関係者の中間駅設置にかける期待は大きい。
　荒井知事は「東日本大震災の経験を踏まえ、３大都市圏をつなぐ高速輸送体系の二重系化の確保を図る上でも、
早期に整備を行うことが必要」と、同県経由の重要性を訴えている。
　奈良の未来を左右する中間駅設置にもかかわらず、県内での一本化すらできない現状への危機感から、
奈良市の仲川市長は「県内で小競り合いをしている場合ではなく、オール奈良で誘致できるよう議論を進めるべきだ」と指摘し、
県内自治体の結束を呼びかけている。
　ただ、奈良県内の具体的な誘致先をめぐっては、いまも県内自治体の意見は一致していない。
以上です。

4 ：

寺社勢力の動きはどうなっているんだ

5 ：

妥協案で中間位置の京田辺の辺りに駅作れば良いじゃん

6 ：

古都ひかるに決めてもらおう

7 ：

日本の盲点：三重＆奈良

8 ：

奈良県で五色豆・八つ橋を売るのは違法だ。奈良県人、やめなさい！

9 ：

京都とハシゲは引っ込めよ。
京都駅まで曲げたらコストかかるしスピード落ちるだろ！

10 ：

リニアは要らない
いま必要なのは、[東京−大阪]の高速貨物鉄道
理由は・・・ちと面倒なので割愛
旅客と貨物で共同運行すればいい

11 ：

第二の長野県→京都
京都の金で別にリニアつくればよくね？

12 ：

リニアって800kmまではいける
だから直線になるに決まっているだろ

13 ：

奈良は自民が強い
今回の衆院選で京都の芽が無くなったな

14 ：

京都住んでるけどリニアは奈良でいいよ
京都経由するとしても、マジでクソみたいに汚い民家の連続連続で風景が終わってる
自然が多い奈良通したほうがいいと思う

15 ：

生駒の案はJRの駅も近鉄の駅も無いところにつくろうって案だから頭がおかしい

16 ：

もう名古屋-大阪ノンストップでいいんじゃね

17 ：

京都は無い。
せっかくのリニアを曲げるとかあり得ない。帰れよ。

ただ、奈良も要らん。
リニアの駅は東京・名古屋・大阪だけでいい。

18 ：

三重の津付近を通した後に滋賀・京都を通せって言っているのか
名古屋から三重も通さず新幹線と平行に走らせろと言っているのかどっちなんだ、京都は。
天災のときに新幹線と同時にアウトにならないようにするのが国とJR東海の考えだから
新幹線と平行に走らせたら国益にすら反する。
橋下や京都らしい案だなって思う。国益無視だもん。

19 ：

>>12
だから直線ってのはありえない、山貫通今からさせるなら別だが
奈良経由するにしても京田辺とか宇治とか経由するにしても絶対に折れる

20 ：

>>13
ダ・カ・ラ、自民に入れたら京都にリニアを持って来れるって
結構強い準公約が効くんだ

21 ：

近鉄けいはんな線を高の原まで伸ばす。JR平城山と近鉄高の原の中間にリニア駅設置
これでどうや

22 ：

ゴネ厨山田が悪い

23 ：

>>10の続き
東京−大阪間は４５０kmだぜ
新幹線で2時間
リニアにする必要は無い

24 ：

東京、名古屋、大阪、福岡でいいだろ
奈良とかに止まられても価値下がるだけ

25 ：

「府民」と「県人」を比較したら「府民」の方が格上だ。わかったか、奈良県人。

26 ：

謀略の京都
なんか二時間ドラマのタイトルみたいだな

27 ：

東京も名古屋も奈良も京都も大阪も関係ない地域に住んでるからどうでもいい。

28 ：

>>1
関西にリニアは通らないから
JR東海も明言している
「リニア同時開業困難」　ＪＲ東海社長
sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120709/wec12070923000010-n1.html

29 ：

またいつものが現れてる

30 ：

田舎者はほんと見苦しい

31 ：

>>23の続き
金を継ぎこんで一生懸命研究してきたから造りたい気持ちはは解る
だが新幹線で必要十分なんだ
今の日本にリニアで散財してる余裕はないと思うぞ

32 ：

>>23
リニアだから急勾配が多数あるけど
新幹線ならルート変えないとなｗ

33 ：

のぞみ全停車の京都駅と
近鉄特急ですら終日停まるのは実質京都行きｗのみの奈良駅とではどちらに駅が必要か明らかじゃんｗ

34 ：

>>14
マジレスすると田舎の奈良であれば通す場所次第では奈良県内で多少は地上部分も走るだろうが、
人口密集地帯の京都駅付近を通すなら甲賀辺りから新大阪辺りまで100％トンネルしかない。
よって工事費が膨らむ。

35 ：

>>31
JR東海が作るんだから日本に金があろうと無かろうと関係ない

36 ：

>>32
特性が違うからしゃーない

37 ：

三重県民だけど、飛行場も新幹線駅もリニア駅もぶっちゃけいらん
港湾整備してくれ

38 ：

素通りでいいやろ
リニアのりたかったら大阪まで行けば？

39 ：

>>31
国の税金で作るならともかく、ＪＲ東海が自前で作るんだからその主張は的外れ。

40 ：

>>37
場所は？

41 ：

JR奈良駅の大深度地下でいいのに地上駅とか言い出すからややこしくなる

42 ：

大阪--名古屋の間にある都市は「奈良市」これに尽きる

43 ：

名古屋止まりで様子を見ようという、ＪＲ東海の先見性には頭が下がります。

44 ：

まあ以前から名乗りを上げていた奈良県にしてあとはＪＲ東海にまかせればいいだろ
あっちの負担で作るんだから

45 ：

京斗七神と南都六将が出てこずば決着すまい

46 ：

京都でいい。
いづれにしても近距離だ。
狭い近畿エリア。
FROM　生駒市民。

47 ：

>>31の続き
JR東海は旅客鉄道
旅客だけ見て国家を見てない・・・

48 ：

淀川三川の合流地点にミサイル落とされたら
関西のインフラは死亡、地図で確認してね

49 ：

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
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　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'

50 ：

>>47
税金使わずに大規模な工事する時点で国家に貢献するだろw

51 ：

>>48
どこが？もう一度地図を見直してこい。

52 ：

>>40
白子
実家はもっと山のほうだけど

53 ：

いや、京都駅終点でいい

54 ：

学研都市の一択だろ…あれだけハコモノ誘致してもったいない

55 ：

ぶっちゃけ、JR東海が東海地区の為に建設するんであって、東海地区の利益が最優先。
静岡も奈良も京都も勘違いしすぎｗ

56 ：

>>50
ドル箱路線を貰ったんだから金はあるだろ
それだけ重要な場所ってことなんだな
国の命運がJR東海に預けられてる
一企業にね

57 ：

>>55
それも勘違い。
ＪＲ東海が自社の利益のために作るのであって、東海地区の利益は二の次三の次。
かつて名古屋通過ののぞみが存在したのを忘れたか？

58 ：

日本全体からしたら
性悪ガサツ下品な関西人と繋がりたくないのが総意
だからリニアは関西には通すべきではない
これ以上日本中に関西人が飛散すると日本がだめになる

59 ：

>>58
でもTV番組でためになること発信してるのは確実に関西なんだよな
東京キー局の番組って全部型にはめてるだけのやつばかりで面白くないと思う

60 ：

どちらもどこに重要な埋蔵文化財があるかわからないから、素通りがベスト。

61 ：

>>55
おいおい、リニアは静岡かんけーねーだろ？
リニア出来るなら新幹線のダイヤは見直して欲しいけどw

62 ：

>>59
辛坊乙
関西も目くそ鼻くそレベル

63 ：

>>55
誰に稼がせてもらうんだ？

64 ：

>>62
辛抱出てる番組は見てないよ
ほんとにいいのいっぱいあるし一度出張で関西きたとき見てみたらいい

65 ：

面倒だから素通りでいいわ

66 ：

>>59
>TV番組でためになること発信してるのは確実に関西なんだよな
スレチだが具体例は？

67 ：

>>66
そういうときはまず自分が一番面白いと思ってる番組挙げてみてよ
どういうのが面白いと思うかの感性が違ったらどうしようもないし

68 ：

>>67
クローズアップ現代とか。

69 ：

>>67
ちなみに面白いかどうかよりためになるかどうかに重点

70 ：

>>69
それは入れちゃダメっしょ、一番採算度外視で製作できるNHKのいい番組なんだし
関東の主要局の番組で言ってくれ

71 ：

ここはひとつ太宰府に駅をつくるということでよしとしないか？

72 ：

奈良も京都もすっとばせ
名古屋の次は大阪でいいよ

73 ：

>>59
正直、関西系で見てみたいのは『アンカー』だけかなw
バラエティは芸人だらけだし、新喜劇の連中に出て来られてもワカラン。
子供は変なイントネーション覚えちゃうし、ロクな事ない…
一部の例外を除いて汚鮮されてるのも東京の番組と変わらないし。
ま、スレチだな…申し訳ない。

74 ：

奈良、京都にリニアはだめ
東京、大阪、名古屋を通勤圏内にするためにあるんだから
じゃまなものはいらない

75 ：

>>1
大阪府民だけど奈良でいいんじゃなら？

76 ：

>>70
ＮＨＫ除外かよｗ
民放余り見ないからそれは難しいんだが、敢えて言うと世界ふしぎ発見、世界遺産、ガキ臭いが鉄腕ＤＡＳＨとか。
ＮＨＫなら関西系で生活笑百科はまずまずためになって面白いとは思うがな。
ただ扱ってる内容が基本的すぎで簡単すぎ。

77 ：

地下走らせてね

78 ：

>>76
ほえー
俺もスレ違いだからこれで終わるけど
一番おもろいと思うのはビーバップハイヒール、
すごい丁寧に作られてるしあんま他で見かけない話題取り扱ってると思う、ハズレ回ももちろんあるけど
動画ここで見れるから気に入ったら見てくれ
http://veohdownload.blog37.fc2.com/blog-category-22.html

79 ：

>>10
リニアに貨物車両作れば良いじゃん

80 ：

2nnで画像のサムネだけ見たら
リニア中央新幹線が
シニア中央新幹線に見えた。

81 ：

京と奈良の県境を走れ

82 ：

っ公益
おらが村さにってのはやめろよクソ共

83 ：

リニアの駅の話なんだから西名阪がどうとか道路の話はあんまり関係なくね？(´・ω・`)

84 ：

VS「まさかの三重・和歌山」

85 ：

東海地方在住だが、学研都市一択だと思う。
京都に大和郡山なんて、何考えてんだか。
いやそれより、肝心の近鉄の意見はどうなってるのさ。

86 ：

どう考えても、大正区ですよね。

87 ：

東海道リニアの名古屋と大阪間に中間駅は要らない。
奈良と京都の県境あたりに東海道リニアの中間駅を作っても、京都に行くには在来線を
利用しないと行けず不便。
京都から新大阪、梅田を経由して関空とを結ぶリニアを建設し、東京から京都に向かう
ときは、一旦新大阪で京都行きのリニアに乗り換えればいい。
大阪都心部と関空を結ぶリニアも作れば、関空から京都まで15分で行ける。
大阪（伊丹）空港にもリニアを通せば最高に便利。

88 ：

>>1
おお！某ＮＨＫのコーンスターチ大河より断然面白そうじゃねえかｗ

89 ：

>>1
奈良の膏薬売りと京の膏薬売りが、周囲を激しく膏薬臭くする狂言みたいになってきたなw

90 ：

>86
南海地震で沈没する大正区はお呼びで無い
議論の余地なしに京都に決定

91 ：

ガメラに壊滅させられますがな＞京都

92 ：

奈良にとまってどうするんだよ
関西は大阪だけでいいだろ
馬鹿なの？

93 ：

>>92
マジレスすると、駅って事故が起きた時の退避にも必要だから。
甲府あたりに駅をつくるのもそのため。

94 ：

奈良の最大の敵は京都ではなく「ゴメン、忘れてたわ」の言葉だからな。
東のほう向いて、ときどき記憶にリフレッシュかけてあげないと。

95 ：

東海道リニアを名古屋止まりにしても、乗降客の少なさで赤字になる。
現在の東海道新幹線でも名古屋で乗降する客は大阪で乗降する客と比べても
多くない。
新幹線で1時間40分の区間がリニアで40分になっても料金が倍になると利用客は
以前と同じように新幹線に流れる。
名古屋-大阪間はJR西日本が建設費を負担して建設するかもしれん。そうすれば
JR東海に独占されている東阪間新幹線のうまみを取り戻せる。

96 ：

>>59
関西のテレビ局なんて東京発の全国ネット番組を
下品な芸人だらけの自主制作番組に差し替えるぐらい
吉本に毒づいている
ためになることなど何一つ発信していない

97 ：

>>25
都民は速い方がいいんだからすっこんでろ下民風情が

98 ：

非生産的な大阪にリニアなど無駄の極み
リニアは日本の政治経済の二眼レフとなる
東京名古屋間で完結する
JR東海もそう明言してる
大阪人はその事実に早く気づけよ

99 ：

ぶっちゃけリニアは東名阪３駅で良いよ
２でも良い

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