批判もマンセーもどっちもおｋ
参考 http://dic.pixiv.net/a/%E9%BB%92%E5%AD%90%E5%AB%8C%E3%82%8F%E3%82%8C
http://dic.pixiv.net/a/%E9%BB%92%E3%83%90%E3%82%B9%E5%AB%8C%E3%82%8F%E3%82%8C
内容例
モブキャラがキセキ達を騙し黒子を苛めるよう仕向ける。
↓
キセキ達が黒子を苛め始めることにより黒子の辛い日常が始まる。
↓
桃井、火神、誠凛メンバー、相棒組等の黒子の味方役とされたキャラが真実を見抜きキセキ達と対立する。
↓
黒子を苛めたモブキャラ、キセキ達が黒子の味方となっているキャラに断罪され制裁を受ける。
↓
過酷な制裁を受けたモブキャラ、キセキ達が反省し黒子に謝罪。
↓
真実を見抜けず愚かにも黒子を苛めてしまった惨めなモブキャラ、キセキ達を嘲笑いながら、黒子と黒子の味方達は仲良く幸せな日常を取り戻す。
>>950がスレ立て
前スレ
【黒子のバスケ】黒子嫌われ 7【キャラヘイト創作】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1352986794/
【黒バス】嫌われとキャラヘイトをヲチ【支部小説】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1353228474/
テンプレ追加も乙
黒バス嫌われ入れてくれる人がほとんどいなくなったからまたマイナス検索がキツくなってる気が…
騒動あったときに嫌われ書いてて共通タグをって話知ってる書き手は
今も嫌われ書いてたとしても共通タグ入れてくれることが多いから
まだマシって思えるぐらいには感覚麻痺ってきてる
キセキ(黒子含む)の中で誰か(Ａ)が総受け状態→キセキ以外のキャラ×Ａでカプが成立している
こういう設定だと高確率でキセキがＡのことをうまくわかってあげられなかったから
Ａはカプ相手に癒されて、キセキはもう見向きもされない
かつＡはカプ相手だけでなくキセキ以外のキャラともいつの間にか超仲良しになっていた
こういうヘイトが入るのが苦痛だ…
それってただAがビッチなだけじゃね？
キセキが見向きもされなくなって嫌っていうってことは「キセキA」とかタグが付いてたってこと？
クッションページやキャプに注意書きはなかったの？
単に好みと合わなかっただけのような気がするけどどうなんだろうね
自分の書き方が悪かったんだけどＡの総受け状態って
キセキ全員がＡのことを好きとかかわいがっているって状態のことを指したつもりだった
ヲチスレじゃないから変に伏せたりしたからうまく伝わらなかったのかもしれないが
今回当たってしまったのは黄の場合で
キセキ→黄(恋というより友情)なんだけどキセキの愛情表現が素直じゃなくて普段の扱いが酷いから黄が寂しい思いをする
で、カプ相手がそんな寂しい黄を救い上げてくれたから～みたいな感じ
黄のほかに、緑なんかもこのパターンが割と多くて…
FBなんか見るとネタ的なもんだろうけどキセキのほとんどが緑間を苦手だと言い
黄瀬に対しては対応が投げやりだったりするのは事実だから（頑張れの返信がRだったりな）
そういうのを笑い飛ばせない厨もいるんだろうな
これがキセキに対するヘイトになるのかどうかは自分じゃ答えだせないわ。ごめんな
普通にカプもの(この場合は黄瀬受け？)を求めてたら
黄瀬の気持ちをわかってやれないキセキは酷いみたいな感じの
微妙なキセキdisが入ってて辟易したってだけの話だろ
たまには読んでみたいと思う内容かも
ただ紛らわしくないように注意書きは欲しいな
ザマアタグ放置だったら個人的には黒だけど
キセキに好かれてるAが見たかったの？
キセキAタグがないならどの程度の距離感を作るかは書く人が決めることだけど
普段の扱いが酷いと書いているのでAは余程辛い目にあったんだろうな
そういうのは注意書きがほしいね
だってそれほとんど嫌われと変わらんだろ
実は愛されてるけど扱い悪くてキセキに見向きもしなくなった
→キセキざまぁってことでしょ
なんか色々誤解させてるみたいだけど
読んだ話は元から総受けの話でもなんでもないし
キセキに愛されてる黄瀬の総受け(キセ黄)が見たかったわけでもない
カプ表記は攻め×黄瀬のみで、話の内容としてそれはちゃんと合ってる
キセキから黄瀬への感情は恋愛でなくあくまで友情だったしそこに不満があるわけじゃない
ただ普通に攻めと仲良くしてる黄瀬の話が読みたかっただけなのに
黄瀬をわざと放置したり(愛あるイジリのつもり)して寂しい思いさせてたキセキが
後にそれを後悔(友達を取られて寂しい的な感情)するけどすでに後の祭り状態で
ざまぁみたいな描写があって嫌な思いしたんだよ
キャプションや後書きでキセキざまぁｗｗって笑ってるわけでもないんだけど
内容が微妙にキセキヘイトっぽくてちょっとショック受けたって愚痴を吐き出したかった
ヲチスレじゃないし晒しにならないようにいろいろ端折ったりしたせいで
なんか言いたいことが上手く伝えられなくててごめん
というか自分は最初の２つで別に>>15が
Ａのキセキ総受けだと思ってたらそうじゃなかったことに
腹立ててるとは思わなかったんだけどそんな変なこと書いてるか？
でも、晒すつもりないとはいえそこまで詳しく書くなら
ヲチスレでもよかったんじゃね？とは思う
なんで黄瀬の気持ちが分からなかったんだよ酷い奴らだ、という話だと受け取った
だからキセキに可愛がられ続ける黄瀬が見たかったのかなと思ったけど、
酷い奴らだとキセキが思われたところにヘイトを感じたんだな
>>2でいいね確かに
ABとしかタグ付いてないから普通に読んでたら実は周りはみんなBが好きでーって話だった時は
B総受けってタグ付けろよって思ったし
勿論それは個人の嗜好の問題だから全然構わないのだけど
BA書くようになってから途端にBぼっちネタやらゲスネタやらを扱いだして、
んん？って思ってたらツイッターの方で「有能キャラを無能にするのが好き」的発言で察し
とうとうバトロワパロみたいな殺し合いものが出てきた
これからどんどん流行りそうで怖い
過去作品見たら案の定嫌われ書いてるし
ジャンルの恥とか今更か
なんか主催がスレ立ててる時点で人狼みたいなTRPGにしか見えなくて
ああいう系の作品にある緊迫感が感じられなかった
スレの内容からはからずれるんだけど
それぞれのネタにあった話の形式があるだろうに
全部が全部自分の書きやすいくろちゃんねる()で書いてるから破綻が生じてるんだよなぁ
前にくろちゃんねる＋黒バスホラーのマナーを解説してた投稿文で
携帯から打ってる設定なのにくぁｗせｄｒふじこｌｐ；となったり
後ろに人g(ローマ字打ち)となったりするのはおかしいですよね？と言われてたのを思い出した
・投稿する前に作品を読んで嫌な気持ちになる人がいないか考えよう
・自覚が無くてもヘイトを書いてしまう事は有るのでヘイトタグがついても消さないで
・書いてる本人がどう思おうと「ざまぁ」はヘイト
・ヘイトかもしれないと思ったら、どうしても投稿したいならマイピク限定か自サイトで
もしくは最低でも自分でヘイトタグをつけて欲しい
・「自分(好きキャラ)がされて嫌な事は他人(他キャラ)にもしない」を心がけて
以外に書いた方が良い事、上記で要らない事ってあるかな？
具体例を書かない、揶揄するような表現は使わない事を注意して書こうと思ってるけど
他にも気をつける事ってある？
厨にも読みやすくするには会話形式かちゃんねる形式で書いた方が良いのかな
「ヘイトタグつけられても消すな」は反発を招きそう
ざまぁはヘイトってだけでも十分だと思う
会話形式は、以前それで書いたマナー文が「キャラにそんなこと言わせるな」と
斜め上の反論をくらってたからやめたほうが無難かと
前に箇条書きでマナー書いてくれた人に対して
誠意が感じられない()って凸来たんだよな…
箇条書きで要点を書いた後に詳しい解説をするとかだといいんだろうか
・タイトルに制裁・死・R・といったマイナスイメージの言葉を使わないようにする
これも付け加えてほしい
嫌われの頃からそうだけどタイトルからして顔をしかめたくなるようなものが多すぎる
・ざまぁ、制裁希望などのタグをロックしないで消す
まあなにが最悪かというとヘイトだと認識してない脳なしばかりっていう
書いてるやつら簡単に書き過ぎ
「自分の嫌いなキャラクターを、作品内でR・暴力する等徹底的に虐める・バッシングする行動のこと。
キャラアンチ等ともいう」
こう説明されてるもんだから「みんな好きです＞＜」って言葉を盾にとって
これはキャラヘイトじゃない！って主張するヘイターに対してどう説明したもんか…
要点を箇条書きにして、目次みたいにリンクを貼って詳細説明に飛べるようにするとかはどう？
「好きだからヘイトじゃない」って意見にはpixivの記事とは多少食い違うけど
・キャラを故意に貶める行為はヘイト
って主張を入れたいと思ってるけど記事と違うと反論くらうかな
キャラを変態化とかゲス化してるだけならヘイトにはならない場合もある
どっちにしろ注意書きはしなければならないけど
作者が作品を投稿する前に「これを読んだ人が不快にならないだろうか？」「こういうネタが嫌いな人はこの注意書きで避けられるだろうか？」
ってのをよく考えて注意書きやタグつけてから投稿してほしい
あと「黒バス嫌われ」みたいにざまぁ系もタグ統一してタグつけ徹底呼び掛けた方が早いかも
見たくないものが頻繁に目に入る状況に苛立ってる人が多いんだと思うし（自分もそう）マイナス検索で目に入らなくなれば
ざまぁ系作者やそれを読みたい人と見たくない人の衝突は減ると思う
どんなタグが良いかは思いつかなかった。すみません
そしてよそで晒される
その形式だとわかりやすくていいんじゃないかな
>>36
黒バス嫌われと違ってざまぁ系の統一タグ提案はよっぽど練らないと危ない気がする
そのタグならキャラを貶めてもおk状態になりかねないから
読んでないのか読んでも解せないのか…
>>36
単純にusersタグからとって黒バスR系とかは？ 今の記事だと嫌われ限定だけど
単語の「特定の分野に限定された」意なら人を選ぶ特殊嗜好（ざまぁ制裁）も含まれないかね
ヘイト（呼ばわりを否定する）書き手でも流石にマイノリティーの自覚はあるみたいだし
以前それを書いてあるのがあったんだけど
投稿者が消しちゃったからもうないんだよね
貰った意見とヲチ板も見て参考にするよ
ヘイトが減ってくれると良いんだけどな…
個人的にはザマアとか○○嫌われとか
そういうこの作品は特定キャラに対してヘイトですよ、っていう線引きさえあれば
pixivとかの投稿制限はしなくて良い気がする。
さっき出てたバトロワパロなんかはヘイトとか嫌われとはちょっと違う気がするし。
ニッチな萌えは淘汰する気なんだろか
自分の気に入らない嗜好は全部ヘイトか
キャラが精神的・肉体的に損害を被ってるやつだろ
パロはヘイトなんて誰も言ってない
とくに有名どころの白雪姫シンデレラ赤ずきんあたりは
自分はパロでシンデレラの姉や白雪姫の后はヘイトにあたらないのか気になる
>変態化とかゲス化
度がすぎるのもちょっとな･･･
個人的には幼児向けのシンデレラや白雪姫パロなら問題無いと思う
原作グリム童話だとグロい描写もあるから判断に迷うところ
好きじゃないキャラは大量殺人or無惨に死ぬor見せ場もなく無駄死に、とかだったら
イジメが殺人になっただけで嫌われヘイトとなんら変わらないと思うが
どうでもいいが昔ミスフルでバトミスが流行ったの思い出した
元々バトロワは誰かが死んだり殺されたり狂ったりする事が前提のパロで
どうなれば他キャラヘイトなのかの判断が難しいと思う
大量殺人役は狂言回しに近い役割だから好きな人も多いし
見せ場無く退場するキャラはヘイトしなくても展開上どうしても出て来る
だからヘイターに目を付けられ易いヘイター御用達パロみたいになってるんだけどね
でもヘイト云々は無視しても二次でやるのに相応しいネタだとは思えないから
もっと隠れて厳重に注意書きしてコソコソやってくれ
ランキングに載ったら一時非公開にするわけでもなく
喜々としてｗ多用でコメ返までしてるって感覚が狂ってる
あとから設定しますってそれ意味無いだろうと
微妙にスレチな話題ではあるんだけどね
ちゃんねる→嫌われ→バトロワの最悪すぎるコンボは頭がおかしくないと書けないよね
ここ見るたびそれぞれの基準が違って分からない
一概にキャラをRから、人殺しをさせるからヘイトと決め付けられない部分もあると思う
変態化やゲス化もそれを理由にキャラ叩きを始めなければ単なる一嗜好とは言うものの
それ自体がキャラを改悪してるってことでヘイトと感じる人もいるだろうし
そういう系のパロで、例えばAのことが嫌いだから無残に殺しましたとか
そこまで直接的でなくともあっさり殺されたAざまぁｗｗとか言ってたらヘイトと見て構わないだろうし
または、仕事とはいえ簡単に人をR(暴力をふるう)Bは酷い奴だ！とか
こんなゲスなBにCは似合わない！CにはDがお似合い！(でもBCとして書いている)とか
こういうのもわかりやすいヘイトだと思う
でも、全部が全部こんな風にキャプション等でわかりやすくヘイトしてるわけじゃないから
やっぱり見る人によって違うとしか言いようがない部分もあるんだよね
ただ、たとえ本当に無自覚でもなくヘイトとして書いていなかったとしても
そういう風にとられる可能性があると作者が自覚してるか否かってのは大きいんじゃないかな
しっかり棲み分けして注意書きしてるものまでひっぱり出してきてヲチしようとはならないだろうし
自覚や棲み分けしてたらヘイトを書いてもいいという話ではないんだけども
かわいそうな目にあってる＝ヘイトとは限らないし
最終的に内容次第というか書き手読み手次第
明らかに人を選ぶ内容なのに注意やタグがないなら書き手に悪意ありとみられても仕方ないと思う
殺人描写があるなら尚更
いくつか前のスレに書いてあったけど、これが真理じゃね
「嫌われ」はいじめとか復讐とか扱う特殊なジャンル「バトロワ」パロも然り
ランクを独占してる「BL(腐向け)」だって本来ならひっそり楽しむもの
二次創作自体が苦手な人も当然それなりにいるんだし
支部にあげる小説は、まあ老若男女が見るわけだろ？
「この作品は自重して自サイトの方に掲載しよ」的な気遣いが欲しい
つまり住み分けして楽しく創作活動しようぜ…
前に興味本位で黒子嫌われ障りだけ読んで胸くそ悪くて途中で止めたんだが
最後まで読んでたらキセキ制裁とか酷い展開になってたのか…
たまにタグない作品でも類似ぽいのがあって困る…
そうとも限らない
悪女を信じていじめる役にキャラ（大抵はキセキ）があてられるせいで、
悪女だけ制裁してキセキは制裁しないで和解という
逆に胸糞悪い展開も多い
それはキセキ悪いのに許す黒子は懐が広い～優しい～とかそんな感じ？
そんな感じ
最愛キャラの手は汚させずお姫様ポジにおいてるのがほとんど
まあ、優しい人間はそもそも制裁自体を止めるだろうけど
モブに虐められる可哀想なＡを周りの仲間達が助けてくれる、これに萌えるってわりとわからんでもない
可哀想なＡとそれを周りが助けてくれる展開に萌えるってそれなりに王道な気がする
あるいは扱いの悪いキャラが皆に言い返す系の話。これもわからんでもない
イジメみたいな扱いをネタと言い張ってやってる人らがいるから
(やってる方は本当にネタのつもりなんか知らんが普通にイジメレベルだからっての多い)
それに大して文句言いたいんだろなという動機がわかりやすい
ただ残りの大多数はただ単に、好きキャラマンセーと好きキャラの周りの好きなＡＢＣを味方に
嫌いなＤＥＦを敵にして無意味に制裁ゲームを楽しんでるみたいなのが多いな
Ａは助けてくれるけどＢはモブを信じてうんたらかんたらとかいうのは除外としても
誰かを制裁して憂さ晴らししたいから性格の悪いモブを作ってサンドバックにしてるだけだろみたいな
可哀想なＡに萌えたり助けてくれるＢとの間柄に萌えたりするんじゃなくて
モブを制裁することだけに重点を置いてるようなの
なんでヘイターはいちいちキセキsage入れないと気がすまないんだろう
こういうのって黒子が圧倒的に多いけど黄瀬や緑間もそこそこ見かける
ただ高校で仲良くやってるのが見たかっただけなのに
キセキは酷い奴ら的な描写が入ってきて気分悪くなったことが何度かある
確かにずっとキセキという枠組みの中にいただけじゃ得られなかったものもあるだろうけど
そこにキセキsageを入れる必要性が感じられないから
ただ単にキセキざまぁ＋高校ageをやりたいだけだとしか思えない
これってファン心理としては一部あるんだろうな、って思う
黒子の場合は初期の『自分のバスケでキセキを倒す』をオタが引きずってる場合で
キセキの方は黒子を認めてるのに、何かあったに違いないとファンが思ってる
緑間はFBでキセキのほとんどのメンバーに苦手と言われているし、黄瀬の場合は
その緑間に送った応援メールの返事が「R」だったり、キセキ集合での扱いが
悪かったり、普通に見てるとむしろ美味しいじゃんって思うけど、気にいらないオタって
いるんだろう
そこへきて誠凜は黒子に一目置いてるし、緑間も黄瀬もそれぞれの高校で
信頼しあったいい関係が作れている
ファンの「せめて今大事にされて欲しい」っていう願望が叶ってるんだよね
ただ気をつけないといかんのは>>70のような人もいるので、嫌な人の目に触れないように
注意書きは必須ってこれに尽きるな
チームメイトと信頼し合う素晴らしさをとか
そういうものなら気にならないかな
ただ似たような題材でもヘイター気質持ちが書くと
今更大事だったって気づいたって遅いんだよ
もう○○は高校メンバーのものです残念でしたー
なぜか↑が入ってくるし、酷いときにはこれを高校のメンバーに言わせてる
支部の辞典にオリキャラヘイトっていうのがあったよ
当て馬としてオリキャラを出すっていうことかな…？と自分は思ったけど
そんなのあんの？
つか検索はキセキ○○とかで出てくるの？
個人的にキセキ全部にチヤホヤされなくても全然平気だから
そういう作品と出会ったことないや
イジメられ役が「イジメを楽しむ」ということで
わざと反論しなかったり相手を煽るようなことしてイジメを助長させて
（それを影でﾌﾟｰｸｽｸｽしていて）
あとで「飽きた」って言って反撃開始→過度の制裁も気分悪いな
自分が「イジメを楽しむ」という名目で
本来だったら３で済むイジメを１０にまで自分で拡大させておいて、
１０やったんだから３倍返しで３０やり返すっておかしいよね
イジメられ役がイジメを楽しむ、自分から望むってことで
イジメを笑い飛ばして嫌われブレイクしてギャグテイストにして
嫌われでもつらくないようにするということなんだろうけど、
すごく気分悪い
嫌われブレイクとかはスカッとして爽快感があるのもあるけど
これはなんか違う…
結局制裁やヘイトやりたいだけにしか見えない
自分のサブジャンルは支部が流行する前に流行ったジャンルなので、支部よりもサイトを重視する書き手が多め
そのせいかサイト数はそこそこ多いものの、支部の投稿数、特に小説の投稿は凄く少ない
支部小説はジャンル名タグで検索しても300くらいしか出てこない
ここまでが前提
そんな細々としたサブジャンルの支部小説に突如、ちゃんねる形式作品を連発投稿する新規書き手が現れた
サブジャンルは今までちゃんねる系作品がupされたことは一度も無いので、物凄い異質なものが紛れ込んだ感満載
それに閲覧者の付けるタグもこの書き手の作品だけノリが全然違う
他の書き手達のタグは「ジャンル名」「キャラ名」「カプ名」「特殊シチュ（女体化とかパラレルとか）」といった
必要最低限の淡々としたものだったのに、この新規書き手のは「続きを全裸待機！！！！」
「脱ぎやすい季節になりましたね（バッ」「○○ザマァ展開期待」みたいな流行ジャンルでお馴染みなものがフルに付けられてる
嫌な予感がして新規書き手のブクマを見たら、大量にある小説ブクマが“全て”ちゃんねる形式の黒バス嫌われ作品だった
目が滑りながらも新規書き手のちゃんねる作品を読んでみたら、必ず道化役としてsageられたり貶められたりするキャラが存在するし、
「俺の周りのうざいホモをぶっ飛ばせ！！」だの「○○ホラー」だの、ノリが完全にくろちゃんねる
ブクマを見る限り生粋のヘイターみたいだし、そのうち嫌われも書き出すのではないかと戦々恐々だよ
なんで黒子でちゃんねる作品書かずにこっちのジャンルで書くのかもイミフ、黒子から出て来ないでほしい
しかもこの新規書き手、小説ブクマは100パーセント黒バス嫌われのくせに
イラストの方はサブジャンルの作品もちらほらブクマしてるんだが、
自分の作品全部ブクマに入れられててマイリスもされてた…
ヘイターに気に入られる作品描いてるってことなんだろうか泣きたい
自分の並行ジャンルのマイナーカプでも、ちゃんねる書きが
逆行でキャラ崩壊なエイプリル更新していったから気持ちがよく分かる
幸い昨日だけで消してくれたからまだマシだったけど…
ざまぁとかのどうしても目に余るタグは消すようにしてれば、場違いさに気付いてくれないかな？
何でキャラヘイトで閲覧数が増えるのか甚だ不思議でならない
とか注意書きとかあるけどそんな事書いてる人って
自分のもっとも好きなキャラは絶対そんな扱いはさせないし
ちょっとひどい行動させても最後は必ず救済とかさせるのに
注意書きとかに書いた人には落とすだけ落として救済とか一切ないんだよな
それってもう悪意あるようにしか感じられないからヘイトとどう違うのか
よく分からん
元々の嫌われって不憫萌えみたいなものだったんだよね
それがいつの間にか「ざまぁを全裸待機！」が当たり前になってるっていう
自分は好きなキャラ以外でも無理なんだけど
もう嫌われ、ざまぁはもちろん、近頃安定や扱いもちょっと無理になってきた…
・攻めの変態化・ゲス化
・受けの男前という名の暴言・暴力男化
がデフォルトになりまくってるのが嫌になっていたところに
嫌われ作品で嬉々として復讐計画を練る（掲示板の安価で）話や
受けを独り占めしたい攻めの策略でした☆な話をうっかり読んでしまって
カプ自体をちょっと敬遠するようになってしまった
本末転倒だけど今では平和
改変というか改悪、なんだけどさ
改悪のレベルと話の内容によるんじゃない？
別に特定のキャラがひどい扱いを受ける展開ではなかったから、
キャラヘイトになるのかな、って疑問に思った。
キャラヘイト＝嫌われ、じゃないことは分かってるけど、
キャラヘイトタグが付けられるほどなのかな、とは思った。
ちなみに今はタグ自体消えてる
他の誰かにとってはそれほどだった
というのはよくあることです
それは分かる。>>90はあくまで個人的な意見。
ただタグ自体消えてたから、何だったのかな、って思っただけ
↓
閲２「別にヘイトじゃなくね？外しとこう」
もしくは
投稿者「これヘイトじゃないよ…タグ荒らしかな？外しとこう」
こんな感じじゃね？
なるほど。それなら納得
今まで黒バスやってた人もどんどんそっちに流れていってるわけだけど、
世界観的に進撃は嫌われは流行らないと思うから
（進撃の世界で、あの主人公が嫌われる状態になったら
イジメとかじゃなくて即処刑になって話が終わるから）
嫌われもこのまま廃れていくのかな～と思う
また黒バスみたいな、舞台が現代の中学高校の話が流行ったら
なんだかんだで出てきそうだけどね
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