批判派と肯定派でラノベ作品について語るスレです。
書き込む前に>>1-10あたりの注意事項を読むべし。
次スレは>>970。立ててから埋めましょう。
【前スレ】
なんでこのライトノベル人気あるの？その36
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1294745475/
【過去スレ】
なんでこのライトノベル人気あるの？その35
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284345140/
なんでこのライトノベル人気あるの？その34
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1260196773/
なんでこのライトノベル人気あるの？その33
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1251044665/
なんでこのライトノベル人気あるの？その32
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1244605180/
なんでこのライトノベル人気あるの？その31
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1233844936/
なんでこのライトノベル人気あるの？その30
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1228875335/
なんでこのライトノベル人気あるの？その29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1220608429/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1211939987/
なんでこのライトノベル人気あるの？その27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1206620283/
なんでこのライトノベル人気あるの？その26
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1200397950/
なんでこのライトノベル人気あるの？その25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1192367213/
なんでこのライトノベル人気あるの？その24
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1186935859/
なんでこのライトノベル人気あるの？その23
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181385349/
なんでこのライトノベル人気あるの？その22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178545886/
なんでこのライトノベル人気あるの？その21
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1174454690/
なんでこのライトノベル人気あるの？その20
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1171898165/
なんでこのライトノベル人気あるの？その19
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169564779/
なんでこのライトノベル人気あるの？その18
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1166758783/
なんでこのライトノベル人気あるの？その17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1163083441/
なんでこのライトノベル人気あるの？その16
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1159627736/
なんでこのライトノベル人気あんねん？その１５
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157689540/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154577197/
なんでこのライトノベル人気有るの？その13
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152685412/
なんでこのライトノベル人気あるの？その12
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1150804189/
なんでこのライトノベル人気あるの？その11
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1147587501/
なんでこのライトノベル人気あるの？その10
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1146305416/
なんでこのライトノベル人気あるの？その９
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1144740177/
なんでこのライトノベルが人気あるの？その８
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1138520652/
なんでこのライトノベルが人気あるの？その７
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1135509165/
なんでこのライトノベルが人気あるの？その６
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1128948479/
なんでこのライトノベルが人気あるの？その5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126426167/
何でこのライトノベル、人気あるの？その４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119393376/
何でこのライトノベル、人気あるの？その３
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1110113816/
何でこのライトノベル、人気あるの？その２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099484940/
何でこのライトノベル、人気あるの？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062855763/
●「エロゲ」の話題が禁止されました。
●「ゲームのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●あえてエロゲの話をしたい方は、類似する話題を取り扱う他スレ・板でどうぞ。
例）http://qiufen.bbspink.com/hgame/
●「アニメ」の話題が禁止されました。
●「アニメのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●あえてアニメ作品自体について語りたい方は、上記同様に他スレ・板でどうぞ。
例）http://changi.2ch.net/asaloon/
●「昔は」の使用が禁止されました。
●「昔の○○という作品は（作者は）」の使用には従来通り何の問題もありません。
●懐古主義は得てしてありもしない妄想を産みます。
あなたが「昔はよかった」と思ったとき、それは追憶や評価の固定によって美化されている、
あるいはつまらないライトノベルが淘汰され面白いライトノベルだけが残った、という現実を
無視している可能性があります。
●不毛な定義論争は禁止されました。
定義について争いになった場合は、単語の定義については保留し
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
について語ってください。
禁止事項を守って楽しいラ板ライフをお過ごしください。
・とりあえず萌え批判
・現行作品のキャラクターやイラストの賛美を聞くと脊髄反射的に「ライトノベルの本質は～～」
みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「ライトノベル業界が繁盛することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・昔の挿絵が単に下手だったと認めない
・「イラストが凄い→イラスト頼み→ストーリー性低い→低レベル」という短絡思考しかできない
・売れてるラノベ→イラストのおかげ→読者の質が下がった
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ラノベランキング」を語りだす
・過去のライトノベルをやたら美化してるくせに、具体的なタイトルも内容もロクに覚えてない
・「昔のライトノベルは多様性があってよかった」が口癖だけど、読んでるのは同じような傾向の話ばっかり
・昔のライトノベルの良さを実際に説明できない。「ストーリーが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・昔の糞ラノベは愛される地雷と擁護する
・明らかにちゃんと読んでないライトノベルで「引き込まれない」と文句をつけて的外れな批判を繰り返す
・自分たちのニーズがとっくに世間に切り捨てられたということを認めない、 認めてもレーベルや今の読者を悪者扱いする
・今の作家の良さを認めない、昔の作家の欠点を認めない
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・情報量が少なくて理解しやすい話→心に残る名作
・有名なラノベしか知らないくせに「最近のライトノベルはつまらなくなった」と言う
・何の根拠もなく「ライトノベルに萌えはいらない」などと言う
昔のラノベだって萌えキャラ・萌え展開まみれだったことは記憶の外
・「燃えのないラノベは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からライトノベルを読んでいる人はみんな今のライトノベルは糞だと思っている」と本気で思っている
・「最近はストイックなライトノベルがない」とか不満を口にするくせに、実は探してみたことがない
・あほさるは都合よく無視、もしくは無理のある擁護をする
・「自分に良さがわからなかったライトノベルは糞」という偏狭な思考
・自分の感性が変わったことを理解できない
・実はリアル懐古世代じゃない
─────────────────────────────────────────────
143 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/11/14(日) 18:33:01 ID:qHltgKdU
儲の想像する「評価されない理由」と、
アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い。
─────────────────────────────────────────────
255 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 11:49:21 ID:aX+iRb8o
多数レーベルがよってたかってﾋﾋﾋRュしてたときのことじゃ？
「ﾋﾋﾋ、お前は何者だ」とかいう煽り文句だったっけ。
結局ただの多作型中堅作家になったけど。
263 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 13:46:46 ID:8VoqkaAr
>>255
アンチがよく言う「Rュがあったから」「絵師のおかげ」で人気が出るなら、
日日日はもうそれは凄いことになってるはずなんだけどな。絵師も良いし。
─────────────────────────────────────────────
769 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 18:37:16 ID:TS3WqTrf
何度も言われてることだけど
「『○巻から化ける』は○巻まで読めた信者の言」
もう次スレからテンプレに追加してもいいくらいだｗ
面白かったライトノベル
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1285014398/
・好きなライトノベルの賞賛はこちらでどうぞ。
つまらなかったライトノベル 50冊目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1310217374/
・文句を書き捨てたいときはこちらでどうぞ。
つまらない小説を無理矢理褒めちぎるスレ14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1302400900/
・文句を超えて思いを昇華したいときはこちらでどうぞ。
欝陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 9人目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311658940/
・嫌いなヒロインの吐き捨てはこちらでどうぞ。
【ﾍﾀﾚ】ダメ主人公総合スレ5【DQN】 INラノベ板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1310329985/
・嫌いな主人公の吐き捨てはこちらでどうぞ。
ライトノベル板校舎裏31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284291263/
・議論を越えて喧嘩したいときはこちらでどうぞ。
テンプレは以上。
楽しく使ってね。
他何かありましたら追加お願いします。
なにがおもしろいのか教えてくれ。
ブリキ絵
ハーレム
30分で読みきれるから読むのに時間がかからない
ああいう作品と楽しむ人間がいる限り寂しい人間がそいつらを見下して
自分はあいつらよりは上だとか気を慰められるもんな
実質は生徒会の一存とかと同じで萌え一点突破のハーレムだけどやっぱ建前が必要なんだろ
ぼっちと内面の問題のなさを同時に備えられるから便利な設定だ
まぁノンフィクションっぽくすると娯楽にならないし
だいたいこれは声を大にして言いたいが
そういう設定の奴のイラストは最初こそコワモテでもじきに美形化する！！
Webである程度読んだけど無料で読む分にはギリギリ暇潰しにならなくもないレベル
あんなのが売れてるってどういうことなの…
ましてや魔法科のなんかWeb版まだ読めるじゃん
すまんな
タダでも読まん
一夏は気持ち悪いし、ヒロインが最初から惚れてるorいきなり惚れるから、かわいいこといっててもブヒれない。
そして気づいたのは、俺はそもそもブヒリストじゃなかったこと。
SAOのアスナとか「主人公を好きになる」って設定から考えただろｗ
恐ろしいことに性別関係なしで
sageろ
アスナはゲームにたいして興味ないリア充じゃなかったっけ？
それなら誰も文句言わないのに
AWも一巻だけ読んだけど酷かった
俺様が楽しめなかったんだから世に出回るなってやつ多すぎ
新規がどれだけついたかは分からないけど商売的にはアリなんだろう
文句の吐き出しだけの感情論ならそっちいけ。誰も反論しないから。
経験者的にはどういう評価なんだろ。
定期更新型ゲームくらいしかやったことないけど。
こういうこと言ってるやつよく見るけど
どう考えても売れるのは人気あるからだろ
俺がつまらないと思ったらみんなもつまらないと思っている
面白いと言ってるやつは圧倒的少数だ
俺は他人とはズレていない
とか思い込みたいわけ？
「この作品が売れないのは、読者層のほとんどが見る目のないヤツらばかりだからだ
本当に分かる少数の人間には、面白さが分かっているはずなんだ」
とか言い出したら終わりだよな
なぜ>>38は「売上」と「人気」には関係があると反論するのか
論点ずれてるよ
勿論例外はあるだろうよ。全部が比例するわけじゃない。
理由なくゴミが売れるときもあるし、何故か良作が売れない時もある。
でも概ねは比例してるはず。
ミリオン超えの作品の中から適当に1冊選ぶのと
数千部すらはけずに1,2巻で打ち切りくらった作品から1冊選ぶのじゃ
どう考えても下のほうがハズレ率は高い。
あーほんとだそうだった
人気があるのと面白いのは無関係なのにね
って意見と勘違いしてた
「相関」ではなくて「比例」という言葉を使ったからには、
例えばラノベの平均的な売上である１万冊程度の作品群よりも２万冊程度の作品群の方が上、２万冊よりは５万冊の方が上だという主張だと理解していいかい？
ゴミが売れてるんじゃないだろ
お前がゴミだと思っていただけで買ってる人のほとんどは
面白いと思ってるんだろ
他人と感性がズレてるってのは当たり前のことなのに
どうしてそれが認められないのかなぁ
別に相関に言い換えてもいいぞ。言葉尻捉えあるような議論にも相手にも興味ないし。
＞２万冊よりは５万冊の方が上だという主張だと理解していいかい？
考え方としてはそれでいいよ。あくまで基本的にだが。
他の顔怖いキャラに比べると自分をと向き合う姿勢が足りないと思う。
SAOは（このままWEB版４章やるなら）これからもっと俺TUEEEEが進むから人離れるんだろうな。
自分としては面白いんだけど嫌われるのは間違いない。
4章でキリト復活まで読んで切って以来完全に読む気なくしたけど
まさか書籍化するとは…
それができたらこんなスレが立たない
レストランや株の格付けとなんら変わらない。
足りないのは評価者の権威と信用。
多くの賞レースでも「ストーリー」や「構成力」に点数付けてんだし。
結局信用に足る評価者なんていないだろうし
ただの私のオススメランキングか人気投票以上の価値を持つものなんて作れるのかと
それでみんなが納得いくものができるならこういう場が必要ないだろう
ラノベに評価をつけようなんて考えるやつはそもそもレベルが低い
ラノベの場合個人の能力に頼るよりは集団の投票に依ったほうがまだしもマシだろうな
売れてる作品の８割が地雷な理由
一万部くらいだとちょっとした話題性だけで届くんだけど、三万部になるとそうはいかない。
三万部超えの作品の８割が地雷という人は趣味の幅が狭いか、ラノベというカテゴリと
それほど相性がよくない可能性が高い。
売れてるものは売れているだけあって、何かひとつくらいは長所があるものなのだ。
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オワコンだとか言われてたけど
なんだかんだでハルヒは売れてんだな
オワコン＝終わって欲しいコンテンツ ということが如実にわかるな
できるだけ論理的で説得力のあるヤツがいいです。
本気で来てください。
私はアニメをちょっと見て、１巻の冒頭を読んだ程度ですが、
禁書論争は見ていておもしろいです。
サイトにも色々載っけててサービス精神アリ
論争は禁書に限らず面白いが
とりあえずsageようか
何故かずっとわからなかったけど
ハルヒや長門その他
あの世界での”美少女””かわいい”設定を
自分は美少女・かわいいと思えなかったから？という考えが浮かんだ。
ハルヒも長門も一般的なギャルゲエロゲ美少女アニメ的キャラの絵柄だと思うが……
いや、その手のキャラデザがダメなら納得するけど
熱狂的になるタイプの可愛さではないというか…
まぁ結局、今人気の絵柄が自分の好みじゃなかったって事なのかな。
ハルヒをかわいい！と思えなかった時点で
好みが合わないんだと受け入れるしかなかったんだろう。
愚痴っぽくなってｽﾏﾝ
別に熱狂的にはならんでもいいと思うが
いとうのいぢの絵は少し少女漫画っぽいからそれもあったんだろうな
人によっては挿絵も重要だという事を知れてよかった、普段は気にしてないからなあ
って認識が割と一般的だったりするけど実際そういうやつってどのくらいいるんだろ
少なくとも俺の周りでは絵買いするやつはいても中身がなんでもいいやつまでは見たことがない
塗りはいいんだけどモノクロは見れたものじゃない
門外漢の揶揄（しかもネットの匿名掲示板の）を額面通りに受け取ってどうするんだよ。
もちろん額面通りに受けているわけじゃないがそういう「外部の人間が想像するキモオタ」みたいな
テンプレのやつって実際にいるのかねって気になった
いつアニメの話したの？
萌えのみ目当てのオタとかならごろごろいるだろうけど
でも挿絵が全部フルカラーとかなら絵100％で買う奴も出てくるかもねw
クリムゾン・・
よく考えてみたらあれ作者が両方やってるんだからかなりすごかった
漫画家と作家の人生のリスクの差を考えたらまあ神扱いもしたくなるな
作家は最後に選ぶ職業とか言われるが漫画家は最初に他を切り捨てて選ばなきゃだし
漫画だって絵が上手ければ売れるってものでもないしな
絵がひどいのはお断りだけどな
でも、クソ絵は名作の妨害はする。
一般書籍でも起きてるね。
むしろ効果はラノベより大きいな
帯の文句を変えただけで大きく動くと言われる世界なので
アメリカだかで「男がR以外に考えていること」って中身が白紙のジョークアイテム本がベストセラーになってたし
日本でも帯文句と表紙だけで中身白紙でも売れるかもな
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