ライブラリ製作スレ　Part001

1 ：2007/01/07 〜 最終レス ：2012/09/05

2ちゃんねるでライブラリを製作するスレです。
[理由]
ライブラリやツールを作成に伴う時間を減らせればゲーム産業が盛り上がるかもしれない。
クロスプラットフォーム向けのライブラリを作成することによって利益のでやすい開発を可能にする。
いつまでも何処かの会社で誰かが作ってるだろうなみたいなコードを打たないですむようにする。

2 ：

「お前らのコードをタダで使わせてください」と本音で書けばいいのに。
どうしてバカの癖に仲間面したがるんだか…。

3 ：

テスツ

4 ：

age

5 ：

>>1
＞ゲーム産業が
　
wanabeeeeeee！！！

6 ：

>>1ってさぁ友達とかいなさそう。
だって自分勝手だし、空気の読めないスレッドを立てるから。
しかも文章に知性のかけらもない駄文。
いろいろな意味で学校から消えてくれないかな？

7 ：

つ鏡

8 ：

こういうスレは>>1の頭があたまが良くてみんなを引っ張っていくような人じゃないとだめだよね
でも、そんな人はこの板にはほぼいない

9 ：

サンプルで上げてみました、どうでしょう。
http://gamdev.org/up/upload.php
[8691.zip]ライブラリ

10 ：

はあ

11 ：

やねうらおライブラリをリネームしたらいいんじゃね？

12 ：

>>9
中に入っていたテキストをコーディング標準の叩き台として
使わせてもらう。ありがとう。

13 ：

オールインワンタイプのライブラリって余計な機能がうざくて結局使わなくなってしまう

14 ：

まぁ、オープンソースのライブラリは、
自分がゲーム作る際に勉強や再利用が出来てありがたいけどね。
ゲー製作素人からしたらyaneSDKなんて宝物が詰まったほうぶつこ(←なぜか変換できない)だよ。

15 ：

やねうらおはなんだかんだ言われてるが、新しい目の概念をほどよく取り入れるし
見ていて勉強にはなるよね。

16 ：

ま、英語圏の情報ソースを勉強して、バカのために翻訳してあげる商売なんだけどね。
技術に関しては、英語が読めない奴は、時代遅れかカネを垂れ流すだけのカモになる運命。
もっとも、技術英語に要求される英語力は、せいぜい高校レベルでしかないのだが。

17 ：

まあ文法は中学で全部やるが後は単語と熟語のあんきだしな

18 ：

やべぇ、ライブラリのUML書いてるだけで楽しい。
実装しなくてもいい気がしてきた…

19 ：

すでに世に腐るほどライブラリ等あるのに、
>>1の理由が成り立つとはとても思えないんだが

20 ：

AGE

21 ：

突き詰めると最終的にDirectXになります。

22 ：

ふむ、我々が欲しいと思ってて無い物
そんな物を作れば皆が幸せになれると思うんだな
例えば、日本語対応
世界的なオープンソースなどは日本語の事など考えてない。
ライブラリーの日本語対応とか

23 ：

日本語対応するにはWindows依存orフォント添付orフォント別途ダウンロードが必要になってしまうからじゃね？

24 ：

font関係は辛いらしいね、あとテクスチャで作るとデカッだし

25 ：

ドキュメントの日本語対応とか言ってんじゃないのか？

26 ：

　

27 ：

>>1は、バイナリじゃ無くてソースコードが欲しいんじゃないのか？

28 ：

そりゃオープンソースじゃないとクロスプラットフォームはきついだろう

29 ：

とりあえず質問なんだが…
> ライブラリ製作スレ　Part001
の001って8進数なの？

30 ：

8スレ目にならないとわからない。わかる場合もあるが

31 ：

試しに晒してみます
http://yanesdkdotnet.sourceforge.jp/download/yanesdkdotnet200712170554v156.zip

32 ：

yane?
>>31
お前、ウラオなのか？

33 ：

ライブラリの仕様について、雑談レベルから煮詰めてくのはアリだよね？

34 ：

いいんじゃない？
ターゲットも決まってないと雑談も難しそうだが。

35 ：

>>34
それが既に雑談ですよね。わかります。

36 ：

んじゃぁ、僭越ながら仕様案をば…
言語：VC++
必要なランタイム：DirectX
class game2ch
{
　　game2ch(HINSTANCE hIns, HWND hWnd);
　　：
　　(略）
　　：
　　int play(int (*fnc)(void) = NULL);　// fncはフレームごとに呼ばれる関数のポインタ。
};
…こんな感じで（ウィンドウは自力で作ってねｗ）
デフォルトで３D空間をテクテク歩く内容で、
インスタンスを生成してからplayメソッド実行するまでに、
カスタマイズする内容がいいんじゃないかな。

37 ：

yaneウラオの全盛期はＢＭ９８だった気がしている

38 ：

>>1が求めてるのはクラスライブラリでは無いと思うが

39 ：

だから？

40 ：

>>33-36
ぜひこっち使ってくれ
ライブラリ製作スレ　Part001
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1168178219/

41 ：

>>40
既に使ってるように見える件

42 ：

ﾜﾛﾀ
XNAの構造のC++版っていいかもしれんなあ。

43 ：

XNAってC++できるようになったの？俺たちパンピーも

44 ：

ここは作るとこだぜ

45 ：

ＸＮＡ・・さかさによむとＡＮＸ・・・・こ、これは・・・！？
ANal seX・・・。
つまりＸＮＡは人類RR計画の足がかりだったんだよ！

46 ：

∀ＮＸ

47 ：

39 名前：名前は開発中のものです。 投稿日：2008/10/03(金) 21:33:56 ID:7mVcw5Em
だから？

48 ：

7 ：名前は開発中のものです。：2007/01/10(水) 20:58:11 ID:7xjav0Dz
つ鏡

49 ：

今、ツクールの延長でみたいな感覚で
ゲーム作れるライブラリを作ろうとしてるんだけど
ベースって何がいいと思う？
もちろんDirextXとかOpenGLとか触れたらそれが一番いいと思うんだが、
あんまりそれ自体に時間をかけたくないから
C#＋XNAGameStudioにしてみようと思うんだけどどう思う？
ドキュメントは少なそうだけどDirectXよりは楽な気がした。
もしくは、ゲームライブラリをさらにラップする形で作るとか。

50 ：

どんな人が使う前提？

51 ：

基本的にはプログラムを知らない人向け。
それは無理だから最低限の知識がある人向け。
ゲームの表面的なことはわかっても
内部の構造なんかは想像できない人向けが近いかな。
たとえばキャラクターといったときにゲームの中にいるキャラクターはわかるけど
それを構成するクラスなんかは理解できない人。
キャラクターを例にとると、
あらかじめジャンル別にキャラクターが出来ることを定義しておいて
それを実装してもらう。（ロジックはライブラリで組んであって
グラフィックなんかの表示部分をライブラリ使用者に取り入れてプログラムにしてもらう）
Character.Attack()とかCharacter.Walk()とかなるべく
表面上の動きと内部の動きを一致させるロジックを組むつもり。
よくわからなかったらすまん。

52 ：

>>51
正直、それをつくっても・・・・と思うけどなぁ。
そのくらいだったら、一層の事啓蒙書的に某「14歳からはじめる　xxxxx」シリーズみたいなのを
書くぐらいのつもりの方が賢明だと思う。
（DXlibとかが既にあるから、現状　最低限の知識がある人は
　龍神録プログラミングの館　とか色んなサイト見ながら作れるし、
　現にそうやって色々と作られてると思う。
そして、そんな人たち向けに下手なライブラリぶら下げても、見向きをされないかと・・・
ゲームをわざわざprogrammingしたい人にはね。）
質問に答えると、個人的にC# とXNAは興味あるけど、
普通の人を対象に考えたら、C++＆DirectXか、次点でJava＆JOPGL、
ギリギリでIronpython、Ruby＋SDL??あたりじゃね？
C#とか微妙なマイナーなのはそれだけで人が寄らなそうだし、

（なんか49や51を読む限りじゃ、あんまプログラムの経験がないか？
ゲームにまともに関わったことがなさそうな印象を受けるが・・・・

53 ：

C#はマイナーじゃないだろｗ
XNAは微妙・・・

54 ：

C#: XNA
Java: GTGE
Ruby: StarRuby
>>1の作りたかった物ってこういうのじゃなかったのかな？

55 ：

Luaより軽いスクリプト言語が欲しい
OecakeみたいなGPU処理の2D物理シミュレータが欲しい
誰かいいの知らない？

56 ：

Luaって軽い部類ではないのかな？

57 ：

Luaは速いよ
現場でも使われてるし

58 ：

速いといってもCと比べると一桁以上遅いからなあ

59 ：

>>1
オープンソース読みあさって自分で作れ

60 ：

bulletMLの似せたxmlフォーマットのスクリプト言語を作ってるんだけど需要あるかな？
アニメーションとかの管理につかえると思うんだけど。

61 ：

>>1
では、便乗して・・・
Visual C# 2010 Express + XNA Game Studio 4.0　で、
「STG用のライブラリやツール」作ってみようと思ってます。
厳密に言うと、
「人気がある東方(のようなもの)をライブラリ＋ツールで作れるようにする」が目標です。
クロスコンパイルは考えず、「XNA Game Studio 4.0」のランタイムがある
プラットホーム上(主に、Windows上)で正常動作するものを作りたいです。
私自身も、東方はプレイしたことありますが、
私以上にプレイされている方々が多いと思いますので、
必要最小限の機能や制作上で面倒なことなどありましたら、
どんどんカキコしてくれませんか？
もちろん、仕上がればうｐして、改善＆拡張してよりよいものを
作りたいと思ってますので、
皆さん一書き、よろしくお願いします。

62 ：

二年越しのレスだな。
弾幕シューティング向けってことは、もちろんDirect3Dの
レンダリング速度を意識したフレームワークだよな？
するとツクールみたいに画像規格とかも縛ったほうがいい。

63 ：

>>62
今日の東方最新作を目指せばよろしいのですか？
最新作がわかりませんが、、、(笑)
現状では、まず、XNAで実行できる最大レンダリング速度を目指します。
個々のライブラリで扱えるクオリティーに差を設けたいと思っています。
理由は、使用者のレベルに応じた開発方法にするためです。
質問させていただきます。
「画像規格を縛る」の具体例を１つ参考までに挙げていただけませんか？

64 ：

例えば、連続描画率を上げるコツだよ。
ボスキャラ以外は256 x 256サイズに統一させれば
実行時にビデオカードのテクスチャ最大サイズを調べて、
１枚の巨大テクスチャに押し込んだりできるわけで。
自由度を下げることとトレードオフになるが、ならではの機能を持てる。

65 ：

>>64
そういったやり方もあるのですね。
勉強になりました。ありがとうございます。

66 ：

>>65
XNA自体がそこそこのクラスライブラリとして優秀だと思うけど、
貴方はどういったことがしたいの？
クラス名が変わっただけとしか思えない
薄いラッパーなら意味ないぜ？
レーザーとかファンネル、ホーミングミサイルが
簡単に作れるのを希望する。

67 ：

>>66
現時点では、
画像管理クラス、行動・攻撃パターン管理クラス、敵管理クラスなど
を作ろうかと・・・
その行動・攻撃パターン管理クラスに外部ファイル(スクリプト)で
作成したレーザーやファンネル、ホーミングミサイルなどを読み込んで
必要に応じてコピーする方式です。
配布するライブラリと別にレーザーやファンネル、ホーミングミサイルの
サンプルスクリプトを同封すれば問題ないでしょうか。
また、皆さんが想像しているレーザーやファンネル、
ホーミングミサイルを知りたいので、可能な方は、
文章または、絵などを用いて教えていただけませんか？
配布後に指摘されると対応が遅れてしまうので、
よろしくお願いします。
ココに、メールアドレスを貼り付けたらﾀﾋますかね？

68 ：

>>67
あれこれ書いといてなんだけど、
まず最初に貴方がやりたいようにやってみて
それで反応をみたほうがいい。
なにも声のでかい一人のために作ることはない。

69 ：

>>68
では、かの有名？な「龍神プログラミング」(間違ってたらスイマセン)
を参考に、作ってみます。
画像やステージデータなどはサンプルありましたかね？
無ければ、友人に簡易を作ってもらいますが・・・

70 ：

結局妄想オチだったか。

71 ：

>>70
いえ、サンプルの龍神をオブジェクト指向に変えている最中です。

72 ：

そういえば、「ファンネル」のようなものをイメージできる技？
って、東方にありましたっけ？

73 ：

天子にカナメファンネルというスペルカードが…
あったけど別に追尾じゃねーな
地霊殿の猫のゾンビ妖精技あたりか？

74 ：

>>73
カナメファンネルは、拝見いたしました。
あれは「ファンネル」じゃないですよね？
私のイメージとしては、ガ○ダムの「ファンネル」なんですが・・・

75 ：

>>73
ゾンビフェアリーも拝見いたしました。
あれって、ホーミングの一種でしょうか？

76 ：

ゲームライブラリ作るならC++一択だろ…

77 ：

>>76
c++一択の理由教えていただけますか？

78 ：

どうせガベコレ云々と間抜けなこといいだすんだろ。
英語でぐぐれば Java とか C# の新しいライブラリはたくさんある。
特にC#はSystem.gc()がちゃんと動作するから制御しやすい。

79 ：

私は東方しらないのでそんなものを意識するより
とりあえずホームページで公開してほしいですね。
作る宣言→謎の失踪（笑）が多いので。

80 ：

>>77
>>76じゃないけど、結局間にVM(と言うソフトウェア)を挟まない、ネイティブコンパイラで、かつ実行時効率だけでなく
Cよりコーディング効率良いからじゃないの?
実際は、問題ないならなんでもいいけど、VM言語が良いって言ってる人は、
多分に自分たちコード書く側の都合で言うけど、
エンドユーザにとっては無駄がないのが一番な訳で。そういう意味で、俺も普通にC++かなと思う
そこから他言語向けにラッパに起こしてもいい訳だし

81 ：

レンダリングとかマルチメディアAPIとゲームロジックだけだろ？
ゲームライブラリって。
画像データを暗号化zipに入れたいとか、RDB使うとか、
ゲームライブラリにないことしようとしたらc++は面倒。
.netランタイムもvista以降は最初から入ってるはず。
なにより、Direct3D直から始めたら作者が途中で飽きて投げるだろう。

82 ：

みながお前と同じじゃないんだよ

83 ：

>>81
それはライブラリじゃなくて、各々のアプリの固有用件で持つレイヤじゃない?
特にDB周りなんて
理解してて、あと過去資産あれば面倒でも飽きるとかも無いよ
その辺どのみち、ただの主観だけど

84 ：

>>79
ホームページですか・・・
見栄えは低の低になりそうですが、作ったほうがよろしいですか？

85 ：

2chでzipあげてるほど不毛なことはなかろう

86 ：

>>85
zipであげるとどうなるんですか？wktk

87 ：

そろそろできた？

88 ：

>>87
ま〜〜〜だだよ

89 ：

そろそろできた？

90 ：

>>89
１日、２日で出来るものなのか？
今は、オブジェクトの機能を考えてます。

91 ：

もう待ちきれない

92 ：

でちゃうよ、でちゃうよ〜！

93 ：

ある程度出来上がってるから追加機能に対して意見を聞いてるのかと思いきや、
今から作るとかエターナル妄想ちゃんの悪感……
Luaで簡単ゲームプログラミング組み込みスクリプト〜みたいな本を
今から読んで勉強しますとか？

94 ：

>>93
勉強じゃなくて自由度の問題で・・・行き詰ってます orz

95 ：

悩むなら、もう無難に自由度の高い薄い作りでいんじゃね？

96 ：

>>95
東方風なゲームロジックっていうんですかね・・・
(間違ってたらごめんなさい)
画面レイアウトを記述するスクリプトやら
弾から敵が出てくる仕様なんてのも考えてます。
(オブジェクト指向はインターフェースが同じなら
共通化できるんで、こんな仕様ができそうです)
それらを考えてたら、頭が・・・

97 ：

東方系なら弾幕風、
東方系に限らない上に東方系もおそらくカバーできるSBなど、
既存の容易なツールがある上で、
あえて東方系のライブラリを作る意図は？
上記を超えるものを作れるという見込みの有無や根拠は？

98 ：

>>96
ver1.0で100%だしきることもなかろう。
土台に見込みがあれば、その上に積み上げるクラス群を
有志に作ってもらえるかもしれないし。

99 ：

>>97
既存を一回目で超えなきゃいけないの？
私自身としては、
　・ジャンルを問わないコンテナ(画像や音楽などの管理)クラスライブラリ
　・その上に、STGやRPGの仕様を重ねて応用？
見たいに考えてます。
いま、コンテナクラスライブラリを念入りに作ってますよ。
土台がしっかりしないと(って言っても、目標９割ｗ)
社(ジャンル別のライブラリ)が総崩れだから。
まぁ〜、サウンドが詰まってます。
ボリュームいじったら、無音になったｗ
(ボリュームいじらなかったら、ちゃんと出るのに・・・ orz)
あと、サウンドハンドルの複製って
皆さんだったら、どうやって実現します？

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