なんちゃってクロス以外のフラットバーロード
ビアンキ カメレオンテ6
ジャイアント FCR0
ラピエール 900CP
あと補足お願いします。
スレ立てするなら、言葉の定義「本格」の基準（リアセンター420mm以下で〜など）を整理して
候補をテンプレにまとめてから立てた方が話題が混乱しない気がする
135mmエンドやクロスバイクのジオメトリ（リアセンター430mm超え）やフロントシングルのは除外とした場合
※が車名の後ろに付いてるのは、「本格」フラットバーロードと言えるか微妙な要素がある車種
タイヤ28C、miniVブレーキ、ジオメトリがRC420mm以上＆トップチューブも長いなど、クロスバイク的性質の車
下位モデルが135mmVブレーキのクロスバイクで、その上位モデルが殆ど同じ外見で130mmキャリパー化した場合も
クロスバイク的な傾向が強く残る場合が多い
■定価6万円台
・\ 61,950 3×8速 28C 10.8kg RC420mm ラピエール シェイパー100TP ※
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_100_tp.html
・\ 63.000 2×8速 25C 10.5kg RC410mm アラヤ マディフォックスCX
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/14_CX/index.htm
・\ 63,000 2×8速 26C 11.4kg RC408mm ライトウェイ シェファードアイアンF
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
・\ 63,000 2×8速 28C 10.0kg RC420mm ジャイアント トラディストS ※
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000067
・\ 68,250 2×8速 25C 10.3kg RC430mm ルイガノ LGS-RSR4 ※
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr4.html
・\ 69,300 2×8速 25C 11.2kg RC410mm センチュリオン FR200
http://centurion-bikes.jp/13bikes/fr200.html
・\ 71,295 2×8速 23C 9.6kg RC410mm プログレッシブレーシング FRD-860
http://www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/frd/frd860spec.html
・\ 73,500 2×9速 25C 9.5kg RC405mm オルベア アクア SORA フラットバー
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/bicycles/aqua/index.html
・\ 75,600 2×8速 25C 11.3kg RC415mm ラレー ラドフォード クラシック
http://www.raleigh.jp/catalog/52_RFC/index.htm
・\ 76,000 3×9速 25C 11.3kg RC405mm ニューバランスバイク スピード1
http://www.nb-cycle.jp/item/speed/speed1.html
・\ 76,800 2×8速 28C 10.6kg RC430mm アンカー UF7 ※
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uf7.html
・\ 78,750 2×8速 25C 10.3kg RC410mm ジオス アンピーオ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/
・\ 78,750 2×8速 25C 10.5kg RC410mm バッソ レスモ
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/
・\ 79,800 2×9速 28C 9.8kg RC415mm ウィリエール マロスティカ ※
http://www.wilier.jp/weekend_mtb/marostica.php
・\ 80,850 2×9速 23C 10.1kg RC410mm ルイガノ LGS-LCF
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-lcf.html
・\ 83,790 2×8速 25C 9.4kg RC420mm バッソ デビル
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/devil/
・\ 84,000 2×9速 28C 9.6kg RC420mm ジャイアント トラディストSL ※
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000066
・\ 86,100 2×9速 25C 9.2kg RC430mm ルイガノ LGS-RSR3 ※
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr3.html
・\ 89,000 2×9速 25C 9.4kg RC408mm キャノンデール CAAD8 フラットバー7
http://www.cannondale.co.jp/2013/caad8-flat-bar-7
・\ 89,250 3×9速 25C 9.8kg RC410mm ジタン GTN805
http://www.gitane.jp/bikes/gtn605.html
・\ 89,250 2×10速 25C 9.3kg RC410mm ラレー ラドフォード7
http://www.raleigh.jp/catalog/50_RF7/index.htm
・\ 92,800 2×9速 25C 10.1kg RC420mm アンカー UF9
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uf9.html
・\ 92,400 2×9速 25C 9.5kg RC410mm ジオス カンターレ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/cantare/
・\ 92,400 2×9速 23C 9.1kg RC405mm フォーカス アリーバ4.0
http://www.focus-bikes.jp/bikes/c_arriba_rr_20.php
・\ 93,000 2×10速 25C 11.2kg RC405mm ニューバランスバイク スピード2
http://www.nb-cycle.jp/item/speed/speed2.html
・\ 99,750 2×10速 28C --kg RC408mm マージ カフェレーサー ドゥエ フラット
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/caffe_racer_due_flat.html
・\ 99,750 2×10速 28C 10.2kg RC420mm ラピエール シェイパー300TP ※
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_300_tp.html
■定価10万円台
・\102,900 2×10速 25C 9.7kg RC410mm ジオス アンピーオ ティアグラ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampiotiagra/
・\105,000 2×9速 25C 9.2kg RC405mm ルイガノ LGS-RSR2
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr2.html
■定価11万円台
・\110,250 2×9速 23C 9.8kg RC390mm ジャイアント FCR1 （TTバイク型）
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000025
・\115,500 2×10速 28C 9.9kg RC420mm ラピエール シェイパー500TP ※
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_500_cp.html
・\119,000 2×10速 25C 9.3kg RC408mm キャノンデール CAAD8 フラットバー6
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-6
・\127,000 2×8速 25C 10.4kg RC408mm パナソニック OFR4 （セミオーダー）
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2013/ofr4/
・\120,750 2×9速 28C 10.4kg RC430mm ビアンキ カメレオンテ4 ※
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_4_alucarbon_sora_9sp_triple.html
・\128,000 2×9速 23C 9.5kg RC410mm ピナレロ トレビソ
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2012/treviso.php
・\129,000 2×10速 28C 9.4kg RC430mm メリダ グランスピードT5 ※
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/gran_speed_t5.html
・\129,150 2×10速 25C 9.4kg RC415mm ジオス ウルティモ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ultimo/
・\136,500 2×10速 23C 9.5kg RC390mm ジャイアント FCR0 （TTバイク型）
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000024
・\141,750 2×9速 28C 10.3kg RC430mm ビアンキ カメレオンテ5 ※
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_5_alucarbon_tiagra_10sp_triple.html
・\147,000 2×9速 23C 8.6kg RC410mm プジョー AS01 （カーボンフレーム）
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/allure/as01.html
・\141,750 2×9速 25C --kg RC430mm コルナゴ フォース ※
http://www.colnago.co.jp/2013/products/force/index.html
・\152,000 2×10速 23C 8.5kg RC405mm ルイガノ LGS-RSR1
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr1.html
・\170,000 2×10速 25C 8.6kg RC410mm トレック 7.7FX （135mm、カーボンフレーム） ※
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_7_fx/
・\190,000 2×10速 23C --kg RC420mm スペシャライズド シラス リミテッド （カーボンフレーム）
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirruslimited
・\199,500 2×10速 28C 9.9kg RC430mm ビアンキ カメレオンテ5 ※
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_6_alucarbon_105_10sp_triple.html
・\241,500 3×8速 25C --kg RC405mm（sizeで変動） コルナゴ エースフラット
http://www.colnago.co.jp/2013/products/ace_flat/index.html
・\262,500 2×10速 28C 8.0kg RC420mm ラピエール シェイパー900TP （カーボンフレーム） ※
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_900_cp.html
・\420,000 2×10速 25C --kg RC405mm（sizeで変動） コルナゴ CF9 （カーボンフレーム）
http://www.colnago.co.jp/2013/products/cf9/index.html
・\500,000 2×10速 25C --kg RC420mm スペシャライズド リミテッド シラスSL4 （カーボンフレーム）
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirrus-limited-sl4
以上
■フラットバーロードとクロスバイクの違い
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html
かつては
・クロスバイク………リアエンド135mm、Vブレーキorカンチorディスクorローラーブレーキ等
・フラットバーロード…リアエンド130mm、サイドプル式キャリパーブレーキ
と分かりやすかったが、最近は境界が曖昧な車種が多く、明確な区別が難しい
・Vブレーキ採用のクロスバイクでも130mmエンドの車種
（GIANT ESCAPE系、GIOS Mistral、Basso Aura、Riteway Shepherd、FUJI Palette、
GT Tachyon、JAMIS Coda、Anchor UC・UFの一部車種等）
・キャリパーブレーキのフラットバーロードだが、リアセンターも長いクロスバイク的ジオメトリで太目のタイヤの車種
（Lapierre SHAPER等）
・キャリパーブレーキのフラットバーロードだが、135mmエンドの車種
（TREK 7.7FX等）
これらのように、フラットバーロードなのかクロスバイクの中ではロードに近い車種なのか、境界が曖昧になっている
■フラットバーロード
・130mmエンド幅
・サイドプル式キャリパーブレーキ
・タイヤの太さは23C〜25C（ロングアーチキャリパーブレーキなら28C位までは入る）以下
・前傾の激しい姿勢
リアセンター長410mm以下・ヘッドチューブもトップチューブも短く、ホイールベースが短い
→操作に対してレスポンスがクイックになる傾向
■クロスバイク
・135mmエンド幅が多い（ESCAPEなど130mm採用の例外もあり）
・Vブレーキかディスクブレーキ（カンチ、ローラーブレーキ等もあり）
・タイヤは28C〜40C位の太めが使える
・アップライトな姿勢
リアセンター長420〜460mmで長い・ヘッドチューブもトップチューブも長め、ホイールベースが長い
→直進安定性が高くなる傾向
■フラットバーロードとクロスバイクのフレームの主な違い
・Vブレーキやディスクブレーキのクロスバイクは、タイヤとフレーム・ブレーキの間隔が広く、泥除けや太いタイヤを装着可能
ttp://www.1jyo.com/takarazuka/news/img/43547%5B1%5D.png
ハンドル位置も高くハンドル幅も横に広いので、比較的低速でのコントロールがしやすい
・サイドプル式キャリパーブレーキのフラットバーロードは、タイヤとフレーム・ブレーキの間隔が狭く、太いタイヤの装着は困難
ttp://www.1jyo.com/takarazuka/news/img/65195.png
その代わり、キャリパーブレーキ採用のフラットバーロードは、ロードバイク用STIレバーと互換性があり
ドロップハンドルに交換することでロードバイクと近いハンドル形式にすることができる
（あくまでドロハン化が可能なだけで、フレームジオメトリの違いやポジションの変化があるのでロードと同じ性能にはならない）
■ロードバイク共通フレームか、フラットバーロード専用ジオメトリか
・同一メーカー内のロードバイクと全く同じフレームを使い、ハンドルだけフラットバーにした車種
例えばCannondale CAAD8フラットバーは、ドロップハンドルのCAAD8とフレームは全く同じ
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-7
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-7-sora-compact-crankset-28002
フラットバー版はステムを長くしてポジションを調整してあるので、短いステムとドロップハンドルに交換すれば
同メーカーのロードバイク版と同じ性能になる
・同一メーカー内のロードバイクと違うフレームを使い、フラットバーロード専用ジオメトリの車種
例えばLouis Garneau RSR2は、トップチューブが同メーカーのロードバイクより長い
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr2.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-ctr.html
フラットバーはドロップハンドルよりグリップ位置が近くなるので、フレームを長くして調整してある
このタイプではフラットバーをドロップハンドル化するとトップチューブが長いので
ロードバイクに比べてハンドルが遠くに行き過ぎてしまう可能性があるので、サイズとポジションに注意が必要
たくさんサンプル出していただいてありがとう。
結局乗ってる本人が、これが本格フラットバーロードだ、と思っていれば
それでいいような気がする。
つまりバイクそのものよりライディング指向の方がしっくりくるんじゃないかな？
パーツもどんどん替えてゆくだろうしね。
でも世の中、フラットバーロードもたくさん種類あるもんだねぇ。
本人の考えを押し付けないなら
それでいい
下位モデルが135mmなのも無印ROMAが先にありきでそれに合わせてROMA2やROMA3が135mmになったような
あとセンチュリオンはクロススピード1000という異形ヘッドにティアグラとMAVICアクシウムあわせた
ロードみたいな組み合わせのクロスバイクがあるが、タイヤは32Cで太いからミニVブレーキ使ってる
MTBメーカーらしいといえばらしい設計だ
6.9kg
こぎの重さとどっちとろうかと思って。
28Cだって同じサイズ内でも実測値はメーカーごとに全然違う
例：タイヤ幅はリム幅で変動するのでホイールが変わると同じタイヤでも実測値が変わる
実測25mm ブリヂストン ディスタンザTough 28C
実測25mm 三ツ星 クルーズライン 28C
実測26mm パナレーサー ツーキニスト 28C
実測27mm パナレーサー リブモPT 28C
実測28mm パナレーサー T-ServPT 28C
実測28mm パナレーサー Tourer Plus 28C
実測29mm ケンダ Kwest 28C
28Cとして売られてるタイヤでも本当に28mmになる奴の方が少ないw
実測値が表記サイズより1mmほど太くなると評判のコンチネンタルで
GP4000Sでも使ったら23Cと少しは違いが出せるかもしれん
街乗りでは25Cの方がバランスが良いという意見もあるし
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0910/index.html
25cのほとんどが25無いんですね。
23はちゃんと23あるんだろうか？
>>25
サイト紹介ありがと。
まぁ順当な結果と言うか、太さ、空気圧とも想像通りでした。
街乗りやポタでどんなフィーリングなんだろうと思いまして。
ちょっと前まで晴海のセオサイクルで見た
http://www.dinosaur-gr.com/brands/cinelli/cinelli_bike/experience_tiagra/index.html
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/dinosaur_blog/20121115/20121115181206.jpg
軽いな。１万足してこっち買えばよかった
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/collection/cs61.html
ttp://blog-movement.blogspot.jp/2013/04/rockbikes.html
下に詳細があります。
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19720
ロックバイクスはFUJIでストラトス作った開発者が独立して立ち上げたブランドだから
早い話がFUJIのストラトスに性能がそっくり（中の人が同じだから当たり前か）
FUJI ストラトス
http://www.fujibikes.jp/2013/products/stratos/index.html
サドルから、フレームのシルエットからそっくり
違いはステムがスレッドかアヘッドか位
他でもこういうクロモリのフロントシングルは掃いて捨てるほどあるジャンルなので
後は価格が近いのを探してくればいい
クレイジーシープ ベイカーF
http://www.tmg13.com/crazysheep/baker-f/baker-f.html
マージ カフェレーサー ウノ ライザー
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/caffe_racer_uno_riser.html
クリエイトバイクス メトロ
http://www.whizz-jp.com/createbikes/metro/metro.html
トレックの 7.5ＦＸと悩んでいるのですが どっちがいいのでしょうか？
フレームの材質からして違うのですが・・・
わかりやすいように比較図
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm67709.jpg
産みの親が同じと分かる
7.5FXは「フロントダブル」の135mm「クロスバイク」
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm67711.jpg
フィットネスバイクと名づけてる通り、フレームはごついMTBタイプのままロードコンポを付けて
フラットバーロードに限りなく近づけた奴で、かなり「ガチ」でスポーツする人向け
GREEDは「フロントシングル」の130mm「フラットバーロード」
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm67710.jpg
ファッション誌に出てきそうな格好のにーちゃんねーちゃんがストリートでオサレに乗りこなしてみせる
カジュアルな雰囲気を楽しむバイク
ロードバイクに迫る性能だとかそういうのは求めてない
ジャンルが真っ向から違う
ガチでスポーツやりたいのかファッションで乗りたいのか
ご返答ありがとうございます。
ガチでスポーツするといった用途に使おうとは思っていません。
街乗りや、ちょっとしたツーリングに使おうと思っています。
その場合には どちらのバイクでも 不具合は無いと思っていいのでしょうか？
10万以内の予算で考えているので その予算内でより良い自転車が欲しいと思っています。
急坂がツーリングのルートに入る予定ならフロントも変速あった方がいいけど
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000061
フラットバーロードじゃなくなるが8.9kgのESCAPE Air LTDも面白そう
街乗り程度でも軽いと取り回しが楽で漕ぎ出しも軽くて気持ち良い
何ならそのロードバイクをフラットバーにすればいいしFact 8Rより高性能な10rまである
わざわざ用途が限定されるシラスLTDを敢えて買う人は…
ルーベと同じフレームだからLTD買うならルーベ買うわってなる
フラットバーロードとはクロスバイクの出来損ないです
あっちなんてタダの口喧嘩スレになっちまってるぞ。
もう最悪で無茶苦茶だわ。
やはり軽さは正義だ。ウフフ
ttp://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/10/168kg.html
ttp://takada-f.jugem.jp/?eid=397
なんと重量6.8kg
結構単純なもんなんだな
フラットバー専用ジオメトリの奴に比べたらハンドルの反応がかなり鋭いけど
やはり少しハンドルが近い感じはあるので
もし身長が大きいサイズと小さいサイズ両方とも行ける中間だったら
こういうロードジオメトリの車種の場合は大きめ選んだ方がいいかもしれない
前にフラットバーロードにもVブレーキ絶対みたいな馬鹿が湧いていた時があったが、
格好的にも性能的にもキャリパーしかありえない。
6.9kgっていったいどんな自転車なんだ・・・
まぁそれ以前に俺の体重が80kgあるのをまず落としたほうがいいなｗ
歩くか走れ！
通常のロードバイク・フラバロードは100kg程度まで想定のホイール
軽量ホイールになると80kg制限のが出てくる
アメリカンメーカーは120kg位まで大丈夫と明言してるので似た構成のバイクなら同程度近くあるだろう
トレック・・・・・・・・・クロスバイク＆MTB：135kgまで、ロードバイク：125kgまで
↓5ページ目参照
ttp://www.trekbikes.co.jp/support/trek_om.pdf
スコット・・・・・・・・・クロスバイク＆MTB＆ロードバイク：110kgまで、キッズバイク50kgまで
↓9ページ目参照
ttp://assets.scott-sports.com.s3.amazonaws.com/manuals/12bike/2012_A_general_en.pdf
キャノンデール・・・クロスバイク＆MTB＆ロードバイク：136kgまで
↓55ページ目参照
http://media.cannondale.com/media/Manuals/2010_Cannondale_Bicycle_Owners_Manual_124451.pdf
まあ成人男子平均が身長170cm体重68kgなので大抵の人は心配いらない
段差とか抜重きっちりかけなかった
体重60kgでも平気で100kg越の加重かかってそうだし
体重が80や100近くなると結構気をつけないと
一瞬でホイールやってしまう可能性は高そうだな
虚しい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370259374/734n-
疲れ方が全然違うわ。
既にホイールやコンポを上位の軽量のに替えてるけど
完成車の状態から1kg軽くするのって大変だわ
ショックとか抜重は結構なれたなｗ
シフターとディレーラーの組み合わせとか、ブレーキのアームとか。
いっそロード買ってフラバにした方が簡単かも。
130mmだがミニVブレーキのクロスバイク等はフラットバーロードではない
あとフラットバーロードとして売ってるバイクって、ロングリーチのブレーキじゃないと届かないものも多くないかい？
ブレーキレバーも種類が限られるし。
ややこしい！
後はみなまがいもの
本物だけを買えばいい
シマノロードコンポのフラットバー用シフターは限られてるから迷う必要もない
ポタ？輪行？
肩とか首とか
俺は100km前後が限界
新しいロード買ったから、古いロードをフラバ化して街乗り用に
クロス買うより軽いから出足いいし
現状、なんか振動というか腕の骨に直接響くような痛みや衝撃を感じるよ
ジェル入りグリップまたはスポンジグリップと併用
ステムからのパイプ距離が遠くなるほど振動は軽減されるのでブルホーン化も有効
逆にストレートパイプで短いと振動がダイレクトにグリップまで伝わってくる
後はグリップに体重を乗せない正しい乗り方をすることで少しでも掌の負担を減らす
イメージとしてはこんな感じで手放し運転から手を軽くハンドルに添えただけの状態で体重は乗せない
http://www.youtube.com/watch?v=BaHHmSrktEE
走行中にハンドルバーの上でピアノを弾く真似ができるかどうかが目安
ピアノ弾く動作すると体がフラフラしてまっすぐ走れないようでは
ハンドルに体重掛けて走ってしまってる
おれ累積で大体4,5時間くらいから首周りが痛みだすな
見通しよい道なら普通に握りかえてる
見た目をすっきりまとめるならブルホーンもありだとおもう
ホーン側にブレーキつけてとなってくるとステムとかもいじらないと
距離が大分遠くなっちゃうかもね
片道10kmの通勤から150kmのサイクリング、1000mの峠まで
ドロハンだと痛くならないの？
ドロハンかどうかは首の痛みには無関係
ドロハンが影響するのは手首
>>88読んだ？
それに対して>>91はドロハンだと永遠に首が痛くならないのかとズレた質問
訂正としてはドロハンは手首の痛みには関係するが、首の痛みには無関係、よって>>91の質問は不適正、と判断
乗車時間次第だな
http://s-up.info/uploads/201201094796.gif
人間の手首の角度はこのダンベル持った姿勢みたいに
肩の水平ラインに対して30〜60度位の角度で斜めに握るのが最も負担が掛からない
http://s-up.info/uploads/201201094797.jpg
それに対してフラットバーを握った手首の角度はこのように横に捻った形
これでずっと同じ形を保つのは手首に負担が掛かる
http://s-up.info/uploads/201201094798.jpg
ブルホーンやドロップのブラケットポジションだと逆に90度捻った形
フラットバー部分と交互に持ち帰ることで手首の使う筋を変えてを休めることができる
片道40分以上掛かるなら、複数の握り位置を取れるマルチポジション化させておきたい
エルゴングリップも1つの方法
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/html/tokusyu/ergon_grip01.jpg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200907/31/05/e0022005_20213393.jpg
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