【岐阜県海津市】大江川とその周辺　22投目

1 ：2013/04/13 〜 最終レス ：2013/07/06

大江川とその周辺に沿ったバス釣りに関する話題であれば、コテハンも名無しも全て書き込みおｋ。
無意味なコテハンに対する粘着行為。それら粘着を煽る行為禁止。スルーして餌を与えないようにしましょう。
大物が釣れたらうｐしてみよう。その方がスレを楽しめます。
前スレ
【岐阜県海津市】大江川とその周辺　21投目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1345155187/

2 ：

三下

3 ：

◆徴収者に遭遇した時の対処方法
徴収者「あの〜○○ですがここで釣りするにはお金が必要です。払ってください」
おまえ「あなたは誰ですか？身分を証明するために免許書とその関連する団体の名刺を提示してください」
徴収者「これが免許書と名刺です」
おまえ「バスを釣る事でお金がいると言う書類を提示してくだだい」
徴収者「これが書類です」
おまえ「その関連団体に電話を入れて事実確認してください」
徴収者「お金を払ってください」
おまえ「領収書をください」
お金を払うのだからどれも一切妥協する必要はない。
しっかり身分が証明されたら払いましょう！
身分も明かさないような人に払う必要はありません。

4 ：

◆一般情報
・対象魚種
　こい、ふな、うなぎ、なまず、もろこ
・遊漁料
　日釣３００円、年釣４０００円
・岐阜県海津町を流れる大江川・中江川には第５種共同漁業権遊漁規則が定められています。
　ブラックバスについては海津郡漁業協同組合のパンフレットに盛り込まれています。
　第５種共同漁業権遊漁規則(海津漁業協同組合)
　http://www.geocities.com/ef_tokai/rule/kaizu12.html
・海津郡漁業協同組合のパンフレット
　→誰か入手してアップして下さい

5 ：

同じ様な事を疑問に思ったので農林水産庁に
聞いたんだけど回答はこんな感じでした。
現在ブラックバスの漁業権（第5種共同漁業権）は、
河口湖、山中湖、芦ノ湖の他に西湖に免許されております。
第5種共同漁業権の免許を受けた漁業協同組合は、
その免許を受けた内水面について管理を行い、
自らの負担で水産動植物を増殖する義務を負います。
一方、知事の認可を受けた遊漁規則により、遊漁者から
増殖費用の一部を遊漁料として徴収することが出来る
こととされています。（漁業法第129条）
ご質問の「バスがその対象魚種に指定されていない釣り場
でバスを釣る際に入漁料を徴収される」ことについては、
漁業権の内容となっていない魚種（バス）を採捕すると
いう名目で、漁業権の内容となっている魚種を混獲している
場合があり、その遊漁行為が漁業権対象魚種の採捕を含むと
客観的に認定し得る時は、遊漁規則に基づいて定められた
遊漁料を納付させることが出来ると理解しております。
お問い合わせの水面にどのような漁業権が免許されているか、
また混獲の状況などがわからず一概には判断できかねますので、
詳しくは、その内水面（漁協）を管轄する都道府県水産主務課に
お問い合わせ下さい。
つまり単純にルアーで釣れる魚種が放流されている場合は
（具体例だと鱒類とか）払う義務が発生するようですな。
但しナマズを放流したって話は殆ど聞いたこと
ないですけど・・。

6 ：

★ 遊漁料に関する話。
http://www.orihime.ne.jp/~bassstop/newsspecialbacknumber.html
〜抜粋〜
私は漁業権が設定してある水域で、本物の漁協の監視員であれば、
バス釣りであっても遊漁料を払ってあげている。
以前に大江川を管轄する海津漁協の対応に関して岐阜県水産振興課へ苦情の電話をした時、
担当者から 「実のところ、海津の漁協はアユ釣りで有名な漁協等とは異なり遊漁料収入が
極端に少なく、魚の保護・養殖・放流費用が足りない貧乏な漁協なので、
できればバス釣りの方も遊漁料を払って頂きたくお願いしています。」 と言われているからだ。
また、バスを保護・養殖・放流しなくとも、バスの餌となっている魚種の為と考えれば、
遊漁料を支払う価値は十分あると思う。　
かと言って、当然の様な顔をして遊漁料を徴収しにくる監視員には
『一言』 申し上げているのだが・・・。

7 ：

★岐阜県水産振興課の対応
　本件について、岐阜県の水産振興課へTELしましたので、その対応についてお知らせ致します。
　まず対応に出た水産振興課の職員は、漁業権が設定していない場所での遊漁料徴収行為や、
釣り人を手で押したり車の前に立ちふさがる行為については問題があるので、漁業共同組合に事実関係を問い合わせ、事実であれば指導するとの事であった。
　しかし、今回対応に出た岐阜県の水産振興課の職員は、バス釣りでも遊漁料が必要という見解を持っている事が大きな問題であった。
一方的見解であったので法的根拠を示すように言うと 「詳しく知らない」 と言うので、
私は激怒し 「権利義務関係の法的根拠も示せずに、金銭の徴収が可能と言い切るとは何事か！」 と一喝し、法的根拠を調べて連絡する様に伝えた。
時間をおいて水産振興課職員からTELがあったが、根拠があると言うのだ。　
遊漁により遊漁料を徴収する根拠は漁業法にあり、水産庁のホームページにも内水面の遊漁に関する制度の紹介があり、
あくまで漁業対象魚を釣りなどで採捕する場合に遊漁者から遊漁料を徴収するという内容である事を私は知っている。　
ところが水産振興課の職員は、昭和30年代の水産庁の漁政部長通達などに 「採捕目的の魚種以外の魚種が摂れてしまう場合はその魚種を採捕いたことになる」 「目的の魚種が釣れなくとも、それを釣ろうとした釣り行為自体が採捕行為になる」 等の記述があるとして、
バス釣りでも漁業対象魚のナマズなどが釣れる可能性があるので遊漁料は必要だと言うのだ。

8 ：

　そこで私は、「それは、他の魚種を釣ると見せかけて規制された魚種を釣ったり、漁業対象魚を狙って釣りをしたが偶然釣れなかった場合でも採捕行為をした事になると、脱法行為を規制したものであって、漁業法に規定する遊漁に関する立法趣旨ではない。　
そこに法的根拠を求めるのは、法の拡大解釈だ。」 と反論し、水産庁の見解を確認するように要請した。
再度、時間をおいて水産振興課職員からTELがありました。　
その内容は、「水産庁に問い合わせたところ、あの通達などを根拠にバス釣りから遊漁料を徴収する事は可能の様にも考えられるが実質的には困難であり、
他の魚種が釣れる可能性があると言う理由で遊漁料を徴収する事は難しく、ハッキリと 『出来る』 『出来ない』 と言い切れないグレーゾーンであるとの回答を得ました。　
これを根拠にバス釣りから遊漁料を徴収できると断言したのは誤りですので、申し訳ございませんでした。」 との事でした。　
そして、この事は漁協にも連絡すると言ってくれました。
　 また、本件の当事者からも水産振興課と養老の漁業共同組合に直接TELがあったそうで、漁協は漁業権設定区域外での遊漁料徴収行為があった事を認め、当事者に謝罪したとの連絡を受けました。

9 ：

当店のお客さんから、こんな話しがありました。
岐阜県養老の五三川方面へバス釣り目的で釣行し、田んぼの間を流れる水路で釣りをしていたところ、
漁協関係者と思われる人間から遊漁料を支払う様に言われた。　
こんな水路でも漁業権があるのかと不思議に思い、「この水路にも漁業権が設定してあるのですか？」 と尋ねたところ、
「そんなものは無い！」 との返事。　「漁業権が設定してなければ遊漁料は取れないでしょ？」 と言うと、
「養老地区では何処であろうと竿を振っていれば金を貰う事になっとる！」 と言い、
更に 「最近はそういう訳の判らん理屈をこねるヤツがいる。」 とブツブツ文句を言われたそうだ。
　まさにムチャクチャな話しである。　
そもそも遊漁料とは、漁業対象魚として行政機関が認定した魚を遊漁者が釣って数が減ってしまうと漁業者が困るので、
遊漁者から金銭を徴収して漁業対象魚の保護・養殖・放流事業に使うもので、
本来は行政機関の仕事なのだが、徴収業務の権利等を全てを各漁業共同組合に委譲しているものである。　
遊漁料を徴収するには、まず第一にその水域に漁業権が設定されている事、
第二に釣りの対象魚が行政機関によって漁業対象魚として認定されている必要がある。　
この場合はその二つの大前提を完全に無視しており、違法な金銭徴収と言っても過言ではなかろう。

10 ：

　まず、ブラックバス等は河口湖や芦ノ湖等の一部を除いて漁業対象魚としての認定を行政機関 （都道府県） から受けていないのが現状である。　
無論、本件の岐阜県下ではバスを魚種認定してもらっている漁業共同組合は一つもない。　
過去に何度もお話ししているが、魚種認定を受けていない水域でのバス釣りでは遊漁料を払う法的義務は全く無いのである。　
よく、遊漁料徴収の漁協の監視員から 「コイやナマズ等の漁業対象魚が釣れてしまう場合もあるので、
バス釣りでも遊漁料は必要だ！」 と言われた話しを聞くが、これは漁業関係者の詭弁である。　
渓流でアマゴ釣りの為に雑魚の遊漁券をもっている釣り人の竿に、偶然に遊漁料の異なるアユが掛かってしまったらどうなるのか？　
この場合、アユをリリースすれば何の問題もなく、キープした場合のみ密漁扱いとなるのは言うまでもない。　
これと同じで、バスを釣っていて偶然に漁業対象魚を釣ってしまってもリリースすれば何の問題もなく、
それを理由に遊漁料を取る事は法的に出来ないのである。　これについては、以前に本件問題のあった岐阜県の水産振興課にも電話して確認済みである。　
極端な言い方をすれば、バスは生物学的には魚だが、漁業に関する法的には魚ではなく、カエルやイモリと同じ扱いになるのだ。

11 ：

いきなり基地外が沸いてるな

12 ：

お金払う必要ないんだね。

13 ：

バス駆除してる漁協に何で金払わなきゃいけねーんだよｗ
手伝ってるっていってやれ

14 ：

前のスレの流れだけど
全然釣れんね　昨日もノーバイトノーフィッシュ
魚影すら無い

15 ：

お金は、、、お金は払ってるの？

16 ：

残念だけど、どんな理屈こねようが司法で負ける
その水域に国が定めた漁業権が設定されてる以上
漁業権を持ってる魚協の定めた遊漁料の支払い義務は発生する
何狙いだろうと釣りという行為は漁業権を侵害することになるからな
つまり合法だが仕組みはヤクザとおなじで
「うちのシマで釣りするならショバ代はらってもらおうか」
まぁ、それ以前の話で庭先に勝手に車止められたり騒がれたら地元住人は怒るわな
「釣りをさせてもらってる」って気持ちを忘れないようにしないとな

17 ：

万札しか持ってないっていったら「んじゃいいわ」と言われて免れたよ。

18 ：

1万200円しかないって言ったら200円で良いよと言われたこともある。

19 ：

毎回同じネタだな(笑)
こりゃ埋めるのに一年かかるわ

20 ：

遊漁料って何に使われてんの？

21 ：

>>20
掃除（実際は煙草の吸殻だらけ）
ブラックバス ブルーギルの駆除（本当に数が減っている）

22 ：

>>21
俺らの金がバスの駆除につかわれるのって可笑しいよなw
逆に放流しろよといつも思う。

23 ：

>>21
適当なこと書くなカスが！確かに駆除はしてる。がバスにとって有益なこともある。
レスするならホムペで調べるなり責任もって書けや

活動内容
・稚魚の放流
（ウナギ、銀毛アマゴ、マブナ、ヘラブナ、ナマズ）
・河川の清掃
・カワウ・外来魚駆除の実施
・寒ブナ漁イベントの実施
・河川を利用した観光事業の協力
・体験教室の開催

24 ：

いけば坊主はないってレベルの人って
どのくらいかよって釣れるようになりましたか？

25 ：

今年で二年目突入だけど
2、3週間に一回くらいで3割打者くらい

26 ：

>>25
２０日に一回で計算して三割だと年間５匹だぞ(笑)

27 ：

>>23
どこが適当なんだよ
上流のほうなんて河川ゴミ多いぜ
それに本当に駆除しちゃってるしな

28 ：

有益？意味わからん

29 ：

>>26
月1〜2回で40UPならそんなもんじゃね？

30 ：

毎回釣りたいヤツは五三川へ行けば？そこで腕磨いて大江に来いよ。

31 ：

ｗ

32 ：

>>28
頭悪すぎだろ(笑)よく読めや
稚魚を放流しやあバスにとってベイトとなる。川鵜を駆除しりゃベイトも減らん

33 ：

>>32
あほか、ベイトの前に駆除止めるべきだろがｗ
ベイトなんか黙ってても自然に繁殖するわボケｗｗ

34 ：

分かってねーな(笑)
じゃあおまえが駆除とめろや

35 ：

オウ、俺にまかせろ！

36 ：

どう考えてもバスの駆除のが痛いですね
ベイトなんて養殖しなくても腐るほどいますわ

37 ：

>>33
ばーーーーーーか！ｗ

38 ：

また変なのが湧いてきたなｗ

39 ：

>>37
コイツみたいなキチガイレスが一番ムカツクな

40 ：

気にすんな、すぐに逝くからｗ

41 ：

>>36
お前に1票

42 ：

その腐るほどいるベイトっていうのも人間側から見た判断に過ぎん

実際にどんだけ大江バスがちゃんと捕食できているかちっせー脳みそで考えたら？バーーーーカ(笑)

43 ：

余程悔しかったんだろうなｗ

44 ：

また変なのが湧いてきたなｗ

45 ：

>>42
お前に一票

46 ：

>>42
ばーーーーーーか！ｗ

47 ：

バスはそもそも変温動物。人間ほど毎日餌を必要としないんだよ。
だから、ベイトの数はそんなに減ってもバスへの影響はほとんどない。とだけいっとくわ。

48 ：

>>42
バーーーーーーーッカ！ｗｗｗ

49 ：

>>47
バス飼ったことない初心者おつ

50 ：

何年も大江川通ってるんだけど
今年はバスもベイトも少ないね 生命感が全然無いしマッディすぎる

51 ：

>>47
お前痛すぎ(笑)
ベイトが減ってもバスに影響ない？
バカ丸出し(笑)末期の野池見てみろよ

52 ：

どっちも自分の経験で語ってるだけ、てのが痛いんじゃないでしょうか。

53 ：

>>47は経験じゃないだろ
にわか知識と言う

54 ：

DUOの動画が大江川攻略ですぜ

55 ：

>>47>>51
バカ同士中良くなｗ

56 ：

>>51
お前痛すぎ(笑)

57 ：

>>56
んだ。末期の野池と大江を一緒にしてる時点で終わってるｗｗｗ

58 ：

>>54
リンク貼ってくれ

59 ：

http://www.youtube.com/watch?v=thVPvgjzDCA&list=UUf3xHpL7-WVFrQ1ai8Eojqw&index=1
これか。相羽が復活したやつ

60 ：

過去の動画もあわせて参考になるね。アノ話はやめろよ

61 ：

こんなにうまく釣れるもんなん？

62 ：

相羽元々釣り無茶上手いしな

63 ：

だよな。餌釣りと思わせる隙がないよな。キャストまでの間に生き餌付けてんだもんな。神技だよもう。

64 ：

ヘタクソナレポ（よしんこではない）よりよっぽど参考になるよね

65 ：

>>51
ばーーーーーーか！ｗ

66 ：

>>65
今頃かよ、空気読めクソ野郎

67 ：

中学生だろ、許してやれ

68 ：

>>66
ばーーーーーーか！ｗ

69 ：

>>66
お前痛すぎ(笑)

70 ：

>>67
しゃぁないなぁ。

71 ：

今頃かよ、空気読めクソ野郎

72 ：

オコマナンバーww

73 ：

お前痛すぎ(笑)
ベイトが減ってもバスに影響ない？
バカ丸出し(笑)末期の野池見てみろよ

74 ：

自演が多いなｗ

75 ：

>>72
カタカナで書くな！

76 ：

そもそも漁協に1票いれたあのアホが原因。漁協を擁護するアホバサーｗ

77 ：

>>23
コイツだな。お前のせいでスレが荒れてるんだよ。死んでしまえ、クソ野郎

78 ：

32 名無しバサー sage 2013/04/25(木) 18:07:27.59
>>28
頭悪すぎだろ(笑)よく読めや
稚魚を放流しやあバスにとってベイトとなる。川鵜を駆除しりゃベイトも減らん
34 名無しバサー sage 2013/04/25(木) 19:19:46.37
分かってねーな(笑)
じゃあおまえが駆除とめろや
42 名無しバサー sage 2013/04/26(金) 23:05:15.00
その腐るほどいるベイトっていうのも人間側から見た判断に過ぎん

実際にどんだけ大江バスがちゃんと捕食できているかちっせー脳みそで考えたら？バーーーーカ(笑)
51 名無しバサー sage 2013/04/28(日) 20:51:09.87
>>47
お前痛すぎ(笑)
ベイトが減ってもバスに影響ない？
バカ丸出し(笑)末期の野池見てみろよ

79 ：

当店のお客さんから、こんな話しがありました。
岐阜県養老の五三川方面へバス釣り目的で釣行し、田んぼの間を流れる水路で釣りをしていたところ、
漁協関係者と思われる人間から遊漁料を支払う様に言われた。　
こんな水路でも漁業権があるのかと不思議に思い、「この水路にも漁業権が設定してあるのですか？」 と尋ねたところ、
「そんなものは無い！」 との返事。　「漁業権が設定してなければ遊漁料は取れないでしょ？」 と言うと、
「養老地区では何処であろうと竿を振っていれば金を貰う事になっとる！」 と言い、
更に 「最近はそういう訳の判らん理屈をこねるヤツがいる。」 とブツブツ文句を言われたそうだ。
　まさにムチャクチャな話しである。　
そもそも遊漁料とは、漁業対象魚として行政機関が認定した魚を遊漁者が釣って数が減ってしまうと漁業者が困るので、
遊漁者から金銭を徴収して漁業対象魚の保護・養殖・放流事業に使うもので、
本来は行政機関の仕事なのだが、徴収業務の権利等を全てを各漁業共同組合に委譲しているものである。　
遊漁料を徴収するには、まず第一にその水域に漁業権が設定されている事、
第二に釣りの対象魚が行政機関によって漁業対象魚として認定されている必要がある。　
この場合はその二つの大前提を完全に無視しており、違法な金銭徴収と言っても過言ではなかろう。

80 ：

　まず、ブラックバス等は河口湖や芦ノ湖等の一部を除いて漁業対象魚としての認定を行政機関 （都道府県） から受けていないのが現状である。　
無論、本件の岐阜県下ではバスを魚種認定してもらっている漁業共同組合は一つもない。　
過去に何度もお話ししているが、魚種認定を受けていない水域でのバス釣りでは遊漁料を払う法的義務は全く無いのである。　
よく、遊漁料徴収の漁協の監視員から 「コイやナマズ等の漁業対象魚が釣れてしまう場合もあるので、
バス釣りでも遊漁料は必要だ！」 と言われた話しを聞くが、これは漁業関係者の詭弁である。　
渓流でアマゴ釣りの為に雑魚の遊漁券をもっている釣り人の竿に、偶然に遊漁料の異なるアユが掛かってしまったらどうなるのか？　
この場合、アユをリリースすれば何の問題もなく、キープした場合のみ密漁扱いとなるのは言うまでもない。　
これと同じで、バスを釣っていて偶然に漁業対象魚を釣ってしまってもリリースすれば何の問題もなく、
それを理由に遊漁料を取る事は法的に出来ないのである。　これについては、以前に本件問題のあった岐阜県の水産振興課にも電話して確認済みである。　
極端な言い方をすれば、バスは生物学的には魚だが、漁業に関する法的には魚ではなく、カエルやイモリと同じ扱いになるのだ。

81 ：

ながながとした屁理屈コピペはいらんぞ

82 ：

ついにキレやがったｗ

83 ：

ベイトが減ってもバスに影響ないっつうのはおかしいわな

84 ：

>>76-77
人のせいにするな自分のレスを読み返してみろよ、自分のバカさ加減がよく分かるだろ(笑)

85 ：

>>84
お前痛すぎ(笑)

86 ：

>>85
ほっとけ

87 ：

>>84
いつまでやってんの？ｗ

88 ：

>>84
コイツだな。お前のせいでスレが荒れてるんだよ。死んでしまえ、クソ野郎(笑)

89 ：

これ以上荒らすのはゆるさんよ。○○野郎君。

90 ：

>>84
反漁協組は誰もベイトが減っても困らないなんて言ってないんだよ。
バスを駆除していながら遊漁料取ってる漁協にムカツイてるのさ。それは皆一緒ジャマイカ？
ヨシヨシ、俺が悪かった。だからもう許してくれ。これ以上荒らさないでくれ。これで満足しとけ。
これでどうだ>ALL

91 ：

つうか構ってる奴、おまえらスルースキル無さ過ぎだわ

92 ：

>>90
いんじゃね?

93 ：

>>84
ばーーーーーーか！ｗ

94 ：

よし、これで終わりな。仲良くせーよ

95 ：

コテがいなくても荒れるね。
よしんこさんがいた頃のほうが良かったよ。

96 ：

よしんこがいた頃からいるだろ、この病人（>>84）は。
(笑)君とでも呼ぼうか、こんな奴が大江川に釣りに来てんだよな・・・気持ち悪い。

97 ：

来てるんかな？どうだろね

98 ：

遊漁料ネタのコペピいつも貼る奴って、シナチョンと変わらんばい

99 ：

はいはい。
反論できずにチョン認定っすか。
人のせいにするな自分のレスを読み返してみろよ、自分のバカさ加減がよく分かるだろ(笑)

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