【急戦】カニカニ銀総合スレ【矢倉？】

1 ：2012/05/11 〜 最終レス ：2013/06/23

決まれば痛快負ければ最速、カニカニ銀について語るスレッドです

2 ：

神スレの予感

3 ：

後手で矢倉早囲いをやってくるような輩はカニカニ銀で
ちょん切ってしまいましょう

4 ：

カニカニ銀と
対振り糸谷流は相手にすると厄介

5 ：

一例
先手：矢倉志向
後手：カニカニ銀
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金
▲５八金 △３三銀 ▲６七金右 △５三銀 ▲６九玉 △６四銀
▲５七銀右 △４四銀 ▲４六銀 △１四歩 ▲１六歩 △５二飛
▲７九玉 △３三桂 ▲２六歩 △１三角

居角で戦う急戦中飛車風など派生もある

6 ：

矢倉にはカニカニ銀と覚えてればいいのだな

7 ：

神スレだな・・・
でも使いこなせん

8 ：

装甲が紙だからなぁ

9 ：

児玉の本では先手の戦法じゃなかった？

10 ：

初代スレ
カニカニ銀スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182656017/
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bgame/1182656017/

11 ：

もうちょっと復刊ドットコムで票増えないかなー。今は少し落ち着いたけど一時期値段ものすごい高騰してたからな。
復刊して欲しいわ。

12 ：

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/344897.zip
実戦譜はないけど定跡ならまとめてみた。
何かのお役に立てれば。

13 ：

ちなみにDLPASSはカニカニ銀の開発者の先生のフルネームです

14 ：

先手でカニカニする時は早めに２五歩・３三銀決めといて、
そこで一転中飛車にするんだよな。後手は中央を守るため
一度３三に上がった銀を元の４二に戻さなきゃいけない。
つまり二手損。一方先手の２六歩から２五歩の二手は意外に
無駄にならない。タイミングよく２四歩と突き捨てればいずれ
２二歩や２三歩が生じて来る。

15 ：

>>12
あなたがカニか

16 ：

13
これは凄いな
頂きました
ありがとう

17 ：

まとめてみたもなにも、以前上がってたやつじゃねーかこれ。

18 ：

>>13
名字が先ですか？

19 ：

カニカニ銀を覚えてみたいが
パスワードが解からず、ダウンロードできないアホには使いこなせないだろう

20 ：

暇だ

21 ：

カニカニ銀にさりげなく

22 ：

もう少し堅くする方法はないだろうか

23 ：

名字名前漢字でいれればおけ

24 ：

アタックチャンス！

25 ：

漢字が使えるとは想定外だ

26 ：

いただきました
感謝です

27 ：

あれもう消されてるな

28 ：

パスがかかってるだけだった
いただきました
これすごいな

29 ：

>>10
消えてるぞ

30 ：

あんな棋譜いらん
高段の棋譜の方がためになる

31 ：

高段でカニカニ使いなんているんだろうか

32 ：

カニカニ銀しようと思っても分厚い壁で銀を退却させられてエビエビ銀になってしまう

33 ：

保守

34 ：

例えばこちらが先手だとして蟹をしようとした場合にあいてが早いうちに64歩をついた場合
26角型で戦うのは作戦がちかな？
相手は6筋に飛車を振りにくくなるし

35 ：

カニカニ銀のzipうｐしろやカス

36 ：

うｐれカニ

37 ：

２４の六段以上でカニカニ銀使う人いる？

38 ：

いつの間にこんなサイトが？
http://kanikani-attack.com/

39 ：

保守

40 ：

上手く行った棋譜を貼ってみる
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３二金
▲４八銀 △３三銀 ▲５七銀 △５二金 ▲４六銀 △４四歩
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４一玉 ▲５八飛 △４三金右
▲５四銀 △４二金引 ▲６六銀 △１四歩 ▲５五銀 △５三歩
▲６五銀 △４三金直 ▲３六歩 △３一角 ▲３七桂 △４二角
▲４六歩 △３一玉 ▲４五歩 △同　歩 ▲４四歩 △５四金
▲同　銀左 △同　歩 ▲同　銀 △６四角 ▲４五桂 △４七銀
▲４三歩成 △３七角成 ▲６八玉 △５八銀成 ▲同　金右 △４六馬
▲７八玉 △５六飛 ▲４一金 △同　玉 ▲３三桂不成△同　桂
▲４二銀 △同　金 ▲同　と △同　玉 ▲４三銀打

41 ：

誰か相掛かりカニカニ銀の手筋を作ってくれ

42 ：

前のろだにあがってた

43 ：

角換わりカニカニ銀も頼むｗ

44 ：

44

45 ：

>>42
passが前のでも今回のでも違うけど別物かな…

46 ：

横歩取りカニカニ銀
後手番一手損角換わりカニカニ銀

47 ：

屁

48 ：

棋譜zipください！これじゃカニカマ銀です！！！

49 ：

カニカマ銀の棋譜下さい

50 ：

保守

51 ：

ホシュホシュ銀

52 ：

守り薄いけど、カニカニ銀の破壊力に魅せられて、たまに指してます。
ところで、カニカニ銀のほかにニョキニョキ金というのもあるみたいな書き込みを以前にどこかで見たのですが、どのような戦法なのでしょうか？
興味あります。

53 ：

升田式カニカニ銀
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=36849
大山式カニカニ銀
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=25862
木村式カニカニ銀
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17208
中原式カニカニ銀
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=40171
４００年前に現れたカニカニ銀（相カニカニ銀?)
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=18174

54 ：

羽生式カニカニ銀と森内式カニカニ銀もあるが有名なので割愛
他に
米長式カニカニ銀　一二三式カニカニ銀　谷川式カニカニ銀　藤井式カニカニ銀
の棋譜をご存知の方情報をお寄せください

55 ：

保守

56 ：

age

57 ：

ボナンザ相手に研究してるんだけど
http://kanikani-attack.com/kanikani-vsno5/%E5%BE%8C%E6%89%8B%E3%81%8C%EF%BC%95%E7%AD%8B%E3%82%92%E7%AA%81%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%84%E5%A0%B4%E5%90%88%E3%81%AE%E5%A4%89%E5%8C%96%E3%80%90%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%91%E3%80%91.html
これの２３手目に▲３五歩のとこで無視して△３一角から△６四角に回られた時の対処がわからない・・・
どうすればいい？こちらの角が一切働いてくれない上に、合い駒も全部桂跳ねと付き歩でいじめられる・・・

58 ：

そのままじゃ２筋での攻防はちとキツイ
いっそ３筋に飛車を移動して袖飛車風味に展開するとか。

59 ：

▲６六銀じゃマズイのかな
でもこの形は個人的にも自信ないな。後手としては右銀を守備にコンバートする順を考えればさほど棒銀が脅威とは思わないかな。
他に、飛車の横利きが通ってると△３五同歩▲同銀△３四歩▲２四歩に３五歩と銀取りあうのも考えなきゃいけないし、後手に手段が多い気がする。
後手持って対策するとしたら自分も5筋不突に託す

60 ：

アドバイスありがとう
こっちの角で歩を守りながら言ったら上手くいったよー
▲６六銀で対応して▲４六歩で守ってガン攻めでなんとか・・・
相手の角を展開されると守りが薄すぎてつらい・・・守備と攻撃のバランスが難しいね
３筋への変化も試してみようかな

61 ：

これカニカニ銀じゃねぇ？
wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=75052

62 ：

75052 小泉祐 vs 杉本和陽 2010-11-21 第48回奨励会三段リーグ6回戦

63 ：

>>61
９７の角も無く左桂も上がらず玉も駒組みの段階で早々に６筋に移動
カニカニ銀らしさは無く、ただの急戦矢倉（二枚銀）と思われ。
ちなみに将棋世界の児玉先生の付録によると、
先生はカニカニ銀を創始するもっと前のアマチュア時代から
この二枚銀が好きで100局以上指してたそうだ

64 ：

確かに二枚銀だけど、構えが古めかしいなぁｗ
こういう将棋がみたいなぁ。絶対プロじゃみられないだろうけどｗ

65 ：

大平五段がカニカニ銀指してましたね。

66 ：

>>65
　稲葉六段の受けが的確で。先手の中央突破の筋を全部塞がれたね。
こうなるとカニカニ銀第二章突入になるんだけど、先手の腰掛銀２枚
が役立たずで玉も薄くてとても指しこなせないわ。
　20手目の後手４三金を見たらもう腰掛銀２枚をあきらめて右銀だけ
５筋で歩交換したら一度引いて５四銀の形に組み直した方がよいのか
も知れない。そうすれば４五歩の桂馬のフンドシを見せつつ先手も玉
を固めながら普通の勝負形にもっていけたかも知れないですね。

67 ：

児玉先生によると、
過去に３局ほどカニカニ銀から穴熊に組み替えたことがあるらしい
そういうレアな棋譜が埋もれるのは実に惜しい
児玉先生にカニカニ銀の全棋譜載せた本を出して欲しい

68 ：

７七銀がスイッチバックしたのかね
＞穴熊

69 ：

>>65
開始日時：2013/03/12 15:27
棋戦：順位戦第71期C級1組10回戦
戦型：カニカニ銀
先手：大平武洋
後手：稲葉陽
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲２六歩 △３二金
▲５七銀 △５三銀右 ▲４六銀 △４四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲５八飛 △４三金 ▲９六歩 △４一玉 ▲９七角 △５二金
▲６六銀 △３一角 ▲７七桂 △６四歩 ▲７五銀 △９四歩
▲５五歩 △４五歩 ▲同　銀 △５五歩 ▲同　飛 △５四歩
▲５八飛 △９五歩 ▲７九角 △９六歩 ▲９八歩 △８五歩
▲３六歩 △３二玉 ▲３七桂 △１四歩 ▲５六銀 △４四歩
▲６六銀 △７四歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲２八飛 △４二角 ▲５八金 △５一角
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △６五歩 ▲２四歩　　△同　歩
▲６五銀 △６三金 ▲４五歩 △６四金 ▲５四歩　　△６四歩
▲５四歩 △４二銀右
まで72手で後手の勝ち

70 ：

ちょっとまちがったがまあいいか
ちなみに当日実況では大平のやる気のなさにブーイングが多数

71 ：

児玉先生のカニカニ銀の棋譜をネット上でかき集めたら５０局くらいいなった
でも２００局以上指してるらしいから、後もう５０局くらい欲しいな
児玉先生以外のカニカニ銀の局を集めても１０〜２０くらいで１００局に届かん

72 ：

将棋ウォーズにはカニ銀使いがけっこういるね。
32飛からカニに化けて左のハサミと桂馬でえぐってくるので怖い。
ノーガードの角を取ったらそのすきに銀が斬り込んできて負ける。
やばい。

73 ：

knkn

74 ：

児玉先生はもう本書かないのかな？

75 ：

カニカニ銀の定跡再うp希望

76 ：

テスト

77 ：

「こんな戦法を使ってくる初心者は嫌い。」というカキコミがあったので、
画面を見たら、その初心者の陣形は、模範的なカニカニ銀になってたわ。
初心者でもこれ使ってかかってこられると、こちらとしては、うへえ〜っって気がするわ。
油断していると自軍の王様の鼻面で、大パンチが炸裂してしまう。

78 ：

カニカニ銀の定跡というか、典型的に良い題材は、
↓ここでしょう。
屋敷vs児玉　順位戦　わかりやすい解説付き
http://www.youtube.com/watch?v=-SeKQB8FceA
９筋に上げた角に、すぐ歩を突いてくる例が多いが、カニカニ銀にとっては大有利。
相手が中央に防御を固めれば、飛車を再び戻して、２筋から斜め棒銀で仕掛けることもできる。
カニカニ銀は初心者にも使い易いし、初心者は将棋でどう攻めればいいのか攻めあぐむことが多いので、
カニカニ銀オススメ。ただ初心者には桂馬を使うのが難しい。自軍の攻撃部隊が多過ぎて、
桂馬を跳ねて飛ぶ先のスペースがない（＾＾；）

79 ：

>>75　前スレからの、過激なケンカ戦になったカニカニ銀の棋譜。
これくらい猛烈な攻撃の連続になると面白い。
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲２六歩 △４四銀
▲２五歩 △３三銀 ▲５七銀 △３二銀 ▲４六銀 △３一角
▲５八飛 △５二金右 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５三歩
▲９六歩 △４四歩 ▲６六銀上 △４三銀 ▲６五銀 △４二玉
▲９七角 △３二玉 ▲５四歩 △４二金上 ▲５三歩成 △同金直
▲７七桂 △８五歩 ▲５三角成 △同　金 ▲５四歩 △５二金
▲５三金 △５一歩 ▲４三金 △同　金 ▲５三歩成 △同　金
▲５四銀左 △５二金 ▲５三銀打 △８六歩 ▲５二銀不成△同　歩
▲４三金 △２二玉 ▲４四銀 △４一銀 ▲３三銀成 △同　桂
▲４四銀 △３二銀打 ▲同　金 △同　銀 ▲４三銀左成△４一金
▲３二成銀 △同　金 ▲４三銀打 △同　金 ▲同銀成 △３二金
▲４四銀 △４二歩 ▲３二成銀 △同　玉 ▲５三歩 △２六角
▲３三銀成 △同　玉 ▲５二歩成 △８七歩成 ▲４五桂 △２二玉
▲３三金 △１二玉 ▲２四歩
まで87手で先手の勝ち

80 ：

>>75
定跡でいえば、羽生のカニカニ銀が（NHK杯）、すごく良い場面が登場している。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3304
２６手目の９５歩のところ。
カニカニ銀では、開戦の合図でもあり、とっても頻出してくる場面。アマでは毎回といって
いいくらい、毎回のようにある。
角の自爆攻撃が炸裂！。羽生は銀をとってしまう。角をとられるが、一般のアマ戦では
角をとられたら、ただちに相手の香をとる。相手が歩を打って防御してきたら、あとは香を２枚に
重ねて攻撃するか、以下、省略。一気に優勢になってしまう。この流れは、カニカニ銀の超定番の勝ちコース。
相手にこれが通用しなかったときは、相手は中級以上。

81 ：

補足
角が自爆攻撃をかけて、角をとられたら、先手が９５の香をとる。香で、という意味。
ベテラン青野はプロだから、角をとらずに９９の香をとったけどな。

82 ：

初心者には棒銀
というイメージがあるけど、棒銀って
銀を前進させつつも刺し違いにして自分の歩をトライさせて、と金にする
というやり方が初心者には理解しにくいんだよね。
だったら、敵の銀１枚に対して、こちらは銀２枚で攻める、という
シンプルな攻め方の方が、初心者にはすごくわかりやすい。
カニカニ銀のようにね。

83 ：

あと、負けを重ねている初心者に対しては、
こちらとしては、初心者が将棋が嫌になって辞めてしまわないように
初心者にもある程度、勝たせてやる必要がある。八百長だけどさ。
でも、わざと手加減すると、相手が不機嫌になることが多い。だから、それとなく
自然な流れで自分がわざと負ける手順にする必要があるのだが、これがとっても難しい。
相手が弱くても、勝てるチャンスというものがある程度ないと、こちらとしても八百長ができない。
相手が勝つチャンスに、こちらはちょっと気を緩めれば済むだけだから。
というわけで、初心者がカニカニ銀を使ってくれると、相手に花を持たせてやることができる。

84 ：

>>12
これだれかくれよ

85 ：

テスト

86 ：

初心者には全部勝たせてやれよ

87 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1370638194/10
名無し名人：2013/06/16(日) 18:51:31.47 ID:xtwE2NfY
初めて入ったときは、レート1400から始まるらしいんだけど、
中級者が実質、初級者ロビーにほとんどがなだれこんでいるから、
初級者を刈りまくっているんだよね。
このまえ対戦した相手は、レート1400ぐらいだったので、相手のＨＮクリックしたら
対戦数が、勝ち４０００、負け１０００とかなっていて、
その勝利数の実態は、弱い者いじめしまくって、レートを維持してきたのかと思うと、
ぞっとしたわ。
強い者相手に勝っているならレート1500は越えているはずだからね。

初心者は、えじきになっているのが現実。気晴らしのサンドバッグだな。

88 ：

>>86　お互いに王目指して攻め込む展開になって
一手だけ早く自分の駒が、初心者の王を討ち取るようにすれば
初心者はあまり苦痛に思わない。「あと少しで勝てたのに」と思うから。
たとえそれが全ては、ベテランの計算ずくの対局であったとしても。

89 ：

先日、実力差がかなりある相手が対戦を申し込んできて、本来かなう相手ではないのだが、
かまわず受けて立った。
こちらがとる戦法はこうなれば当然カニカニ銀で、一発豪腕パンチを入れることを狙った。
戦いは攻めるだけ攻めまくって、相手に反撃される前に投了！
（って、オイ！）
というのもアリだが、今回うまくいったので粘り、そのあいだに相手の猛反撃が追いついて、
一手の差で俺が負けた。
これはたぶん相手は八百長ではなかったと思う。

90 ：

初心者には最強囲いからのカニカニ銀がわかりやすい。
そして初心者同士は相カニカニ銀となり手詰まりに。

91 ：

角換わり一手得カニカニ銀

92 ：

飛車先不突きのカニカニ銀が初心者には向いてるのか？

93 ：

初心者は７８金の一手も最初のうちは良いと思う

94 ：

>>12
再うp希望

95 ：

>>92　２筋を棒銀で突くのは、みんなものすごく慣れっこになっていて
誰も受けが上手いからね。初心者が飛車先を突いても、２筋はなかなか突破できないよ。
だったら、中央５筋から飛車先を突いて、（５３の位置へ）角の自爆攻撃をかけてから
飛車先を突いた方が、ずっと容易にできる。角を失うけど、ここで駒の成りを作りやすい。

96 ：

>>93　７８金は配置した方が良いことの方が多いね。
なにしろ相手は、飛車先を突いてきて角頭を攻めてくるのが常道。
銀交換を狙ってくるが、７８金が無ければ防げない。だから、７８金にしておかねばならない。
慣れれば、７８金は相手の出方を見てから、後になってからやっても間に合うけど。
ちなみに、カニカニ銀で桂馬を使って攻撃するが、５３に角や桂馬を自爆させて相手に桂馬を
持たせた後、７８金と飛車に、よく両取り（というのか？）を桂馬でかけられてしまいます。６６の位置に桂馬よく打たれる。

97 ：

かけられたあとは、一気に自陣は崩壊へ。負けまで一直線です。
カニカニ銀は、攻めは強いが、攻められると早くやられてしまう。多少は粘れるけど防ぎきれない。
このため総計でいえば、勝率がよくないことになりがち。
経験的にいって　勝ち１：負け２　の割合なら御の字。面白さはあるので、宝くじに似てる。

98 ：

多分プロ同士の対局とアマ同士の対局では状況が違うんだと思う
児玉先生はカニカニ銀を使った時の対局は５割くらいの勝率を維持してたこともある
そして著書では７８金は悪手に近いとも書いてる
でも、それはプロでの話だと思う
アマ同士の対局では例えば相掛かりの戦形がプロの対局に比べて極端に出現しにくいように
プロとは違って７８金が必要になる機会が多かったりとか飛車先不突の方が効率の良い展開が多く出現しやすいとか
そういう違いや傾向があるのかもしれない
>>97が勝率のことについて書いてるけど、上記のようなプロとアマの傾向に合わせてカニカニ銀をアマ用にカスタマイズすれば
大幅に勝率増すんじゃないだろうか

99 ：

>>98は凄いな。著書まで持っているし。
アマ同士の対局では、違いの傾向が強いよ。最たるものが９５歩と突いてくること。プロならしない。
アマはすぐやる。低レート者ほどやる。なにか人間の心理的に優先して思いつく対象じゃなかろうか。
カニカニ銀をアマ用にカスタマイズというか、７６歩と先手がやったら
児玉先生の当時は８４歩とするのが前提だったが、今は３４歩とやられてしまう。
カニカニ銀（の定跡のようなもの）は、これでもう思うように組めなくなって、おかしくなってしまう。
カスタマイズやることは必須。ゴキゲン中飛車と何か組み合わせれば最新で良いと思うのだが。

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