セパこんな奴をトレードに2013 part3

1 ：2013/06/20 〜 最終レス ：2013/07/09

このスレは12年オフ〜13年に成立しそうなトレードを予想、議論するスレです
1.具体的な案を出す際には必ず理由を書き添えて下さい。
2.それに対するレスも必ず理由を書き添えて下さい。
3.ただ選手をこき下ろすような事や、球団・選手名の蔑称は厳禁です。
4.煽り・荒らしは徹底してスルーして下さい。反応した時点であなたも同類です。 マターリいきましょう
5.否定された案、説明の無い否定を何度も出す人も荒らしと同類です。
6.これら最低限の事が出来ない人はお引き取りください。ぶっちゃけ邪魔です。
a.1軍の幹部候補生やチームの顔を特殊な事情抜きで放出する事は先ずない。
b.入団1ー2年目の選手や今オフＦＡ権取得・ポスティング予定の選手も可能性が低い。
c.2軍の若手成長株もポジションが被らない限り先ず出さないし高値では売れない。
d.ショボイ奴を掻き集めても良い選手は獲れない←【超重要】
e.外国人のトレードも首脳陣との確執や枠の問題以外での放出は先ず無い。
f.複数年契約中の選手は本人の都合抜きに行われる事は無い。
g.ポジション別の頭数や人件費等のチーム事情に合ってるか考える。
h.大きな故障明けの選手は何処も手を出し難いので先ず無い。
i.金銭トレード案は「金さえ出せば」の世界になるのでこのスレではナシの方向で。
どちらのファンとしての意見かも書いて下さい。
>>900位になったら議論ストップ(埋め荒らし防止) ←【重要】
前スレ
セパこんな奴をトレードに2013 part2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1368964463/

2 ：

各種データサイト
http://www.npb.or.jp/
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1877/
http://sweety.jp/npbdata/main.htm
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7549/
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro.htm
関連スレ(殿堂板)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/
過去のトレード総合スレ＠野球殿堂板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1180309089/
ボツになったトレード
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1276268388/
実力以外の理由で解雇・トレードされた選手
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1250992976/
トレードで運命が変わった選手について語るスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1272278072/
【FA】優勝チームから主力が流出！【トレード】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1324696565/

3 ：

12年オフ〜13年に成立した交換トレード
東野・山本和(巨人)⇔阿南・香月(オリックス)
江尻・山本省・吉村(横浜)⇔神内・多村・吉川(ソフトバンク)
原(西武)⇔山崎(オリックス)
金刃・仲沢(巨人)⇔井野・横川(楽天)
土屋（日本ハム）⇔北（横浜）
糸井・八木（日本ハム）⇔赤田・大引・木佐貫(オリックス)
川本(ヤクルト)⇔田中雅(ロッテ)
小野（巨人）⇔青木高（広島）
川崎（阪神）⇔高山（西武）
楽天球団が新しく誕生した04年オフ以降のトレード実績
ウェーバー公示によるもの、FA補償、分配ドラフトは除外
（岩隈に関してはオリックスから楽天への金銭トレードの形式であり、実績とみなす）
×=0件、△=1,2件、○=3,4件、☆=5,6件
＼中燕巨神広横鷹日西牛楽千
中＼×△△×△△△△×○△
燕×＼×××××△△×☆×
巨△×＼×△△△☆☆○○△
神△××＼△××○△△○△
広××△△＼△××△○△×
横△×△×△＼○○△○○○
鷹△×△××○＼××○△×
日△△☆○×○×＼×△×△
西△△☆△△△××＼△△×
牛××○△○○○△△＼△☆
楽○☆○○△○△×△△＼△
千△×△△×○×△×☆△＼

4 ：

GOOD！！
↑
両チームのファンから建設的なレスがついて交換要員の調整で盛り上がる
偏りから非難の声が出るが、それでも代替案は出てくる
あまりに極端過ぎて煽り合いに発展、大抵本スレ等での荒らし情報も出てくる＝そいつの仕業
レスがまったくつかない＝スルーするまでもなく誰も相手にしない
「ageもしくは携帯からのレスである」
そもそも投稿された瞬間からIDがNGワード指定されててあぼーん状態
↓
おならぷう
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35480/
wiki
http://www14.atwiki.jp/trading/pages/2.html

5 ：

平野（西武）⇔篠原（DeNA）
先発不足のDeNAと中継ぎ左腕不足の西武でトレード

6 ：

赤田(日ハム)
松下(西武)
でトレード。

7 ：

馬原・原拓(檻)⇔ひちょり・牛田(星)
劣化した馬原と森本
馬原の代わりが欲しい檻

8 ：

村中･比屋根⇔涌井
田中浩･赤川･増渕⇔T岡田･平野佳
エースとセットアッパーと四番を補強したいヤクルト

9 ：

檻　糸井・中山⇔虎　福留・コンラッド
ゴタゴタ文句抜かすカス出てくんなや

10 ：

ロッテ　荻野貴・益田⇔虎　福留

11 ：

>>9-10
ネゴトワ・ネティエ(AAry

12 ：

>>9-10
都合のいいトラキチだな

13 ：

睾丸ドリーム

14 ：

>>9>>10
真面目に考えろバカ

15 ：

無難にＬ涌井⇔Ｔ久保の１対１、もしくは複数でトレードの方がいいかもしれない。

16 ：

久保なんてタフな交渉をいとわないまともなフロントじゃないとタダでも断られる選手だぞ。

17 ：

じゃー阪神は久保にとってまともじゃないフロントっていいたいのか？

18 ：

>>17
何言ってるんだかイミフ。
西武やハムみたいに年俸上げろっていったらすぐ追放するような球団は、久保なんか取らんといってる。
久保にとってどうとかこうとかしったこっちゃねえ。

19 ：

日ハムはともかく西武は去年の２人くらい(しかも戦力外)のような

20 ：

誰か各球団の放出候補と補強ポイントまとめてくれ〜

21 ：

目につく所だけ
巨人　特になし（レギュラーセカンド若干弱し出血するほどではない。）
阪神　サード（黒瀬以上のレギュラー候補、あるいは守備ともう一つ一芸のある守備要員）
横浜　投手（先発・左右問わないセットアッパー、左のワンポ系）ショート（レギュラー級）

22 ：

久保は今年でFAじゃなかったか？

23 ：

だから同じFA持ちの涌井なんじゃ？

24 ：

それは何の意味があるんだ？

25 ：

同じFA持ちだから釣り合うとか言う訳のわからない論調
大村村松みたいに古巣に復帰みたいな大義名分があるわけでもないのに

26 ：

>>21
追加
中日　二遊間プロスペクト（生え抜き地元志向が残ってたら無理かな？）
広島　セットアッパー、右サイド？（梅津が全然機能してない。）
ヤクルト、あまりにボロボロでどこから手をつけていいかわからん。

27 ：

13.6.21現在
巨人
投手32（育成8）　捕手7（育成1）　内野手16（育成3）　外野手13（育成1）　計68（育成13）
中日
投手35　捕手7　内野手16　外野手9（育成3）　計67（育成3）
ヤクルト
投手35　捕手7　内野手16　外野手11（育成1）　計69（育成1）
広島
投手31（育成7）　捕手6（育成1）　内野手16（育成1）　外野手16（育成3）　計69（育成12）
阪神
投手31（育成2）　捕手8（育成1）　内野手15（育成3）　外野手13（育成2）　計67（育成8）
DeNA
投手35（育成5）　捕手5（育成3）　内野手15　外野手13　計68（育成8）
日本ハム
投手32　捕手7　内野手18　外野手9　計66
西武
投手32（育成2）　捕手6（育成1）　内野手12（育成1）　外野手14（育成1）　計64（育成5）
ソフトバンク
投手35（育成9）　捕手5（育成5）　内野手13（育成7）　外野手12（育成2）　計65（育成23）
楽天
投手33（育成3）　捕手7　内野手17　外野手12（育成1）　計69（育成4）
ロッテ
投手35（育成1）　捕手6　内野手15　外野手10　計66（育成1）
オリックス
投手33（育成2）　捕手6（育成1）　内野手13（育成1）　外野手12（育成2）　計64（育成6）

28 ：

２７番乙。久々だなこれ。助かる。

29 ：

育成の昇格期限は？

30 ：

7月31日

31 ：

>>27
巨人広島SB育成枠多過ぎだし無駄

32 ：

>>27
実際に一軍で活躍してる選手がいるのに無駄って馬鹿じゃねーの？

33 ：

>>32
無駄ではないと思うが、球団側は実戦の場を設ける努力くらいしてやらないと
今の制度では球団側にしかメリットなくて、選手がかわいそう

34 ：

SBは3軍制で去年70試合近くやってるし
巨人も以前より縮小したとはいえ2軍とは別に編成して試合組んでるはず
広島は四国独立リーグに一部選手を派遣している
そこがプロの実戦レベルかはともかく、試合には出てるよ
まあ大量に獲って大半はそのまま切られることになるから、かわいそうなのは分かる

35 ：

独立リーグと違って寮完備、一流の機材にプロの指導、年俸も独立よりはるかに高い。
しかも頭角をあらわせばオープン戦や二軍公式戦で一流選手とあたる機会に恵まれる選手も居る。
かわいそうか？日本の育成ってすごい恵まれてると思うが？

36 ：

涌井⇔山口(星)

37 ：

久保と涌井が釣り合うと思っている虎基地の脳みそは異常

38 ：

育成はそれなりの年俸と食住まで保証して、ドラフトにかからないレベルの選手に、
野球に集中できる環境を与えてるわけで…可哀想な要素が見当たらないな
更に厚遇すべし、とも特には思わない

39 ：

やってることは大学や社会人と同じレベルだろ。だったら進学した方がまし
球団側は契約金もかからないし、頭角を現せばラッキーくらいの感覚かもしれないが
人の一生がかかってるんだから、ドラフトにかからないレベルの選手を簡単に指名するなってこと
支配下登録される道筋が見えてる選手を育成する場として活用するべき

40 ：

進学したら金がかかるから。
金をかけずにプロ野球選手になれるチャンスもらえると思えば悪くはあるまい。

41 ：

>>26
投手：全方位でダメだが、2軍は名前だけみれば
松岡、押本、日高、バーネットなど去年の1軍がまんまいるので、1人でも復活してくれれば程度
あとは新人の江村、大場が前回よりもパワーアップしてくれればって感じ
先発陣は、不調の石川、赤川、村中（中継ぎ調整）が1人でも勝ち負けトントン程度になってくれれば
野手：捕手は問題なし、守りは量的には問題ないから後は打つ方だな
畠山の代わりにHR打てる野手（1塁で使える）がいれば申し分ない
右の代打では捕手の新田（右打ち、2軍では1塁経験有り）がいい働きをしているが
いかんせん捕手なのとＨＲは期待できない、武内はほんとに一時期だけの働きだし、他はユウイチ・・・

42 ：

>>39
進学したい奴は勝手に進学するだろ。
選択肢を提供してなんで文句言われるんだ？
自分の意思で選んで来てるやつに失礼だよ。

43 ：

野間口⇔ハシケン
使えればラッキーの戦力外候補同士

44 ：

>>39
契約金はあるよ、何を勘違いしてるかわからんが、新生活を始める際の支度金くらいはある
巨人なんかは育成から昇格した際には再契約金も渡してるし
大学も大体22までしか居られないし、社会人もチーム数が減りつづけてる
独立リーグよりいい待遇でより多くの選手にチャンスを与えることのどこが問題なんだか

45 ：

育成の話は他所でお願いします

46 ：

トレードと無関係だったらまだ分かるけど別にそうでもないからな
しょうもない釣りネタに引っ掛かるよりはまだ建設的な議論に発展する可能性はあるわな

47 ：

ブラゼルとったし、ラミレスの話はもうないな

48 ：

育成上がりはたくさんトレードされたけど、まだ育成選手のトレードは無いんだよな。
なんでだろ？

49 ：

>>48
育成から自由契約になるの待ってるからトレードが無いって考えもあるね
ソフトバンクの山田みたいに、狙っててもフリーになるまで声掛けなかったなんて話もあるし

50 ：

山田のケースはさすがに最初の一例じゃないか？
隙を狙う可能性がルール上ある事が周知された今となっては、もう隙を見せる球団出ないでしょ。

51 ：

ああでもあれ山田の対応いかんではマネーゲームに発展もあったのか。

52 ：

育成選手のトレードって有るのか？。そもそも一応３年で再契約（自由契約）なんだし。

53 ：

巨人が中井を干すならDeNAが細山田辺りとトレードしてあげてもいいんだぜ

54 ：

高城なら欲しいけど細山田要らん。

55 ：

西武美沢⇔巨人村田＋金銭

56 ：

鯉　梅津　⇔　猫　平野
　　　　　⇔　燕　中澤

57 ：

>>52
制度上は可能
ただ実例からすると支配下になってからトレードと言う例がほとんど

58 ：

>>43
東野金刃と出してるのに野間口がまだ巨人にいるってのはやはり何か密約があるんだろう
野間口はもう飼い殺しというか引退後まで出ないだろうね
森脇が巨人でコーチしてたツテでオリックス⇔巨人がまたあるかもしれない

59 ：

>>58
本人に出て行くいく意思があるかないかが一番大きいんじゃないかな。

60 ：

>>58
まだ巨人の育成に何か埋もれてるのか？

61 ：

なにせ契約金7億まで吊り上げられた男なわけだからなぁ
さらにサイドレターで「プロ入りから10年間は本人が希望しない限り巨人の現役選手であり続けられる」なんて
一筆書いていても不思議は全くないわけで

62 ：

檻⇔巨は、案の定てか双方活躍してないから無いと思うぞ。
檻から行けば山本の分吹っかけられるのは確実だし、
巨からすれば『欲しいの居るか？』って感じだろうし。

63 ：

>>62
山本活躍してるだろ？
もし森脇がもう一枚欲しいいったら比較的社内稟議は通りやすい環境。

64 ：

>>62
立岡もそこそこ活躍してるし、檻⇔巨は巨人側から見ても比較的まともに機能しているトレードな印象

65 ：

オリからとったの香月

66 ：

>>64
ソフトバンクにいた立岡か？
オリから来たのは香月、阿南だな。

67 ：

>>64
谷の借りを木佐貫で返したくらいしか記憶にない

68 ：

>>65>>66
すまん、なんか勘違いしてた。

69 ：

>>63
だから、
檻から行けば山本の分吹っかけられて、ゴミで有力選手要求。
巨からは檻が出せる選手で欲しいの居ない、出血補強する必要もないから当然行かない。

70 ：

東野の志願(懲罰)を面倒見てもらったからとか言うならまだしも、山本程度で話が滞るとか笑うしかないな
ハムみたいに絶縁するレベルになってから騒ぐべき

71 ：

>>69
なんで済んだ話で吹っかけられなきゃあかんのだよ？

72 ：

東野はドラ7　金刃は在日　
立場的によっぽどの契約がない限り成績不振で出されるのは至極当然
野間口は7億も以上にばっちし契約がされてるから出されないしクビにもならない。
結果ハングリー精神が無くくすぶる
メジャーほどじゃないが日本球界も十分契約社会って事

73 ：

野間口は｢本人のために｣という理由で放出は無いの？
今から開眼する可能性は低い気がする。

74 ：

本人が望んでないんじゃないのかね

75 ：

>>72
金刃が説明になってないぞw

76 ：

>>75
ドラ1でも幹部になれる人種となれない人種がいるって事だろ

77 ：

昔と比べたら「元巨人」の肩書きも価値が落ちたけど
それでも「残り11球団OB」それぞれと比べたらかなり落ちるからな
それに加えて「ああ、あの7億の」みたいに言われることを考えたら
巨人にしがみついてたほうがいいという判断なんだろう
典型的なプロ入り＝ゴール、あとはおまけの人生ってやつだな

78 ：

金刃は清武が原因だろう。
どっちにせよ巨人の在庫一掃セ−ルは終了だろう。
売れ残りは野間口だけだろうが、ここまで候補にあがらない所見ると、
変な契約（拒否権とか、￥絡みとか）してそうだな。

79 ：

渡辺俊介（ロ）⇔B・ハーパー（ワ）
先発にヴェテラン変則がいないナッツと強打の野手がいないロッテの大型トレード

80 ：

越智（巨）⇔定岡（楽）
病み上がりゆえに今の一軍投手層に到底喰い込めない越智は他球団ならまだ需要ありそう
定岡が巨人入団すれば菅野と一緒に甥っ子コンビとして売り出せば話題性抜群

81 ：

実力が伴わないと売り出しようがねえよ。
もうちょっと打ってくれないと話にならん。

82 ：

>>81
越智はいつ病気が再発するか判らない身体になってしまった以上、
もう巨人の一軍で常時活躍できるような状態じゃ無くなってきていると思う
そういうリスク抱えた選手だと対価交換で一線級の選手を獲るのはかなりキツいんじゃないかな
そういう意味では定岡みたいな実力未知数な選手程度しか貰えないのは仕方無いと思うんだけど
でも定岡正二は甥っ子の巨人ユニ姿を見たいと堪らなく思っているだろうね
正二自身がトレード拒否してまで巨人の選手として全うしてきただけに

83 ：

>>82
越智がどうとか定岡親爺がどうとかじゃなくて、定岡本人が巨人のユニフォーム着れるレベルにならないと話にならんってば。

84 ：

久保・岩田⇔武田勝・糸数
今年、結果が出てないベテランと中堅の大型トレード
阪神⇔ハムの仲良しトレードで

85 ：

>>79
渡辺俊介の代理人がボラスじゃないから無理

86 ：

>>83
一軍級戦力獲りばかりが巨人のトレードじゃないでしょ
今季で言えば横川とか阿南とか
本当に巨人サイドが一軍戦力として獲ったのか怪しいような選手だって少なからずいるんだし
それに地方巡業の多い巨人のファームにとって
一人でも多く話題性の多い若手選手を起用して二軍戦を多く集客させるのを重視してるから
定岡のような知名度のある選手ならファームを観に来るお客を多少なりとも賑わせるだろうし

87 ：

>>86
一軍戦力じゃなくても将来性あればともかく単なるゴミとるわけがない。
定岡見に来る客なんていないだろｗ
数合わせ的な要素さえ欠片も無いんだから話にならん。

88 ：

>>87
＞単なるゴミとるわけがない
それ言っちゃあ巨人が腐る程抱えてる育成選手や
育成から支配下選手になっても一軍起用されない選手はもっとゴミじゃんwww
実際巨人の育成選手だらけのフューチャーズの試合なんか全然お客集まってないし
そりゃ客を呼べない若手選手使うくらいなら定岡のような知名度有る選手使ったほうがマシだろ

89 ：

>>88
育成選手は支配下枠使わないからいいんだよ。アホか。
一軍起用されない選手だって昔は将来性があったり故障の備えとかで居るんだろうが。
それに定岡Jrにゴミ言われなきゃいけない選手って誰だよｗ

90 ：

つーか、巨人はそこまで話題性を重視してない
菅野クラスなら別だが
チームとして客呼べるから選手個人の人気については無頓着な印象
巨人の育成は、ガチで身体能力のみとか一芸オンリーの粗挽きなヤツばっか
将来性オンリーで判断してる
なんつーか、ハムとかヤクルトみたいに話題野選手を集める、って感じじゃない

91 ：

ぶっちゃっけ今の巨人の二軍の面子で定岡より劣ってる選手は多いと思うけどなぁ
現にイースタンも低迷してるし、フューチャーズも負けまくってるし
てか今の巨人の二軍にいる選手で他球団に活躍を見出したいと思ってる選手は結構いると思うけどね
今の原監督は二軍選手や育成選手に対しての冷遇度が凄く上がっているようだし

92 ：

>>91
名簿見た感じじゃ見当たらないんだが、定岡より実力と将来性で劣ってる選手って誰よ？

93 ：

>>91
多分、数字だけ拾ってるとそう見える
実際にゲーム観に行くと印象変わる
巨人の育成はギャンブルなんだよ
話題性のある選手は即戦力やＦＡでとればいいから
ロマン枠だけなんだ

94 ：

>>93
ギャンブルじゃない球団なんてねーよ。
何がいいたいんだおまえ？

95 ：

>>93
巨人はその中でもギャンブルの度合が強いっていいたいだけ
だから数字で選手の測るのは難しい
単純の楽天の２軍クラスと一緒にしてほしくないだけ

96 ：

>>95
楽天の二軍レベルは知らんがいい歳して二軍の数字も何の特徴も無い選手は要らん。
一芸のギャンブルでも芸がない奴よりはるかに将来性上だわ。

97 ：

>>95
＞二軍の数字も何の特徴も無い選手は要らん。
でも今の巨人の二軍には何の特徴も無い選手が多いと思う。他球団のファームと比べてもね
秀でた特徴がある選手が芽出しかけてきても今の原監督がガン無視している印象。
こんな状況下じゃ他球団で活躍したいと思いたくなる巨人の二軍選手だってそりゃ少なからずいるだろうに
ID:zsYQAcCm0は巨人ファンなんだろうけど、そんな選手の願望を封じ込めるような意見は言っちゃイカンよ
自分の贔屓チームで芽が出なきゃ他所で頑張って欲しいと素直に願うファン感情を持たないと

98 ：

一軍半くらいまでには来てる中井太田、元盗塁王藤村、交流戦でブレイク立岡、高校までは大砲坂口
と内野だけでも上で試されるくらいの選手がいるんだから今さら定岡が要るとも思えないけどなぁ
コーチやフロントに定岡が居るならともかく

99 ：

中崎兄⇔梅津
一軍に少ない右の変則と左腕のトレード。

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