部下になりたい英雄　なりたくない英雄

1 ：2010/10/15 〜 最終レス ：2013/04/28

部下になりたい英雄、部下になりたくない英雄を教えてください
前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1257661564/l50

2 ：

部下になりたい英雄
サラディン
グスタフアドルフ
部下になりたくない英雄
金正日

3 ：

金日成は英雄といえるかもしれないが
ジョンイルは内側で美化されてるだけだろ

4 ：

ビンラディンとマスード。
どっちの部下になりたい？

5 ：

なりたい
ケマル
なりたくない
某船長

6 ：

115 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2010/06/16(水) 23:56:50 0
560 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/03/11(水) 09:08:15 ID:Yu8flD2+0
>>558　コーエー数値化スレを参照すると
98　西竹一
95　藤原道長
94　北条時頼　昭和天皇
91　今村均
92　北条泰時
89　大山巌
86　吉田松陰
85　坂上田村麻呂　足利尊氏　島津義弘　西郷従道
83　正親町天皇
82　武田信玄　上杉謙信　豊臣秀吉　坂本龍馬　松本十郎　石原完爾
81　源義経　山下奉文
80　天武天皇　平清盛　楠木正成　石田三成　乃木希典
79　源為朝　豊臣秀長　伊達政宗 　78　最上義光　桂太郎
77　持統天皇　山本五十六　木村昌福
76　高杉晋作 　75　アテルイ　勝海舟　伊藤博文
73　雪舟　宇喜多秀家 　72　阿部正弘　東郷平八郎　鈴木貫太郎　伊藤整一
71　卑弥呼　北条氏規　シャクシャイン　徳川慶喜
70　菅原道真　山県昌景　奥保鞏　東條英機
69　織田秀信　 68　北条氏康　織田信長　豊臣秀頼
67　尚真　福沢諭吉 　66　小渕恵三
65　熊谷直実　大江広元　源範頼　今川義元　明智光秀　明治天皇
60　天智天皇　高坂昌信　阿野全成　近衛文麿
55　藤原不比等　北条時宗　松平定信 　52　竹崎季長 　51　源頼朝
50　眉輪王　藤原百川　新田義貞　足利義満　大友宗麟　牟田口廉也
47　三好長慶　山内一豊 　43　豊臣秀次　寺内正毅　大正天皇　橋本龍太郎
40　海保青陵　大久保利通 　39　徳川家康 　35　大村益次郎 　32　山県有朋 　30　藤原道憲 　28　蘇我馬子
26　聖徳太子 　24　徳川秀忠 　23　田沼意次 　20　足利義教 　06　峰田胸期
魅力80以上はみんなついていきたくなる人ばっかだ

7 ：

英雄だけど、戦後共産主義者になってしまった藤田茂中将とかはどう？

8 ：

共産主義者になったら英雄じゃないと？ｗ
イデオロギーや主義主張より、誰の下につきたいか、つきたくないかがこのスレなのでは？
まるで、黒人やコミーの下にはつきたくないというわけじゃないよね？

9 ：

宮崎繁三郎中将は優秀だが甘いところがあるきがする。

10 ：

部下になりたくない英雄
アーネスト・キング
超有能で超性格の悪い上司の下で働くなんて・・・病気になるわ

11 ：

リチャード１世の部下になって戦費の集金したいです

12 ：

ベルセリオス「上司に恵まれない？なに、気にすることはない。」

13 ：

部下いじめの張飛はヤダ
部下になるなら関羽だね

14 ：

>13
いじめられて強くなるもよし
いじめられてＭになるもよし
甘やかされている内は自分を変えられないぞ

15 ：

ジューコフの部下にはなりたくない。
死ぬからなｗｗｗ

16 ：

それ以前に誰の部下にもなりたくない。
武将や軍人の部下なんて真っ平ごめん。

17 ：

>>16
ニートまじおすすめ

18 ：

ジューコフの部下は当然嫌だが、ジューコフはジューコフで上司がスターリンだからな
スターリンがもっと長生きしていたらジューコフもどうなったかわからん
晩年のスターリンは毎晩宴会と映画鑑賞を部下達とやったそうだ
参加者は地獄だったろうな

19 ：

部下になりたくない英雄
ベリサリウス兄貴
めちゃくちゃ寡兵で敵地を転々とさせられそう・・・

20 ：

エーリッヒ・ハルトマンの部下というか列機になりたい。
ハンス・ルーデルの後部座席には座りたくない。

21 ：

坂井三郎も確か僚機を失わなかったはず

22 ：

>>14
強かった奴ほど死んだよ

23 ：

朱元璋の部下にはなりたくない。一平民やってる分には安心？

24 ：

>>21
列機を失わないという希有な記録を持つが、正規士官の編纂した日本海軍の記録では
一切無視されているそうな。ヤレヤレ。
多少でも水準以上のパイロットだったら、彼の下につけば生き残る確率は高そうだね。

25 ：

取り敢えず優しい英雄についていけば間違いはない

26 ：

英雄でもハンニバルとかベリサリウスにつくのは正直大変そうだ・・・

27 ：

マジレスするとローマ法王全般
酒池肉林しまくり

28 ：

>>27
ずいぶんと電波なマジレスだな。
歴史板は学問板だよ。妄想ならどこかに言ってやってくれな。ｗｗｗ

29 ：

部下になりたいのはナポレオンかな。
捨てられた婚約者をめとれればという条件付きで。

30 ：

ベルナドットのことか。
あれはナポから見たら謀反人だろ。
中国皇帝なら北宋太祖の部下になりたい。
彼なら部下を酷使しないし朱元璋みたいに血の粛清とかしないし。

31 ：

趙匡胤のこと？
この人かなりの短気だったはずだけど。
「カッとなって殺した、反省はしていない」を地で行く感じの

32 ：

怒っても怒った理由を話さない上司はダメな上司

33 ：

マルクス・アウレリウス

34 ：

マルクス帝は神経質そうだ。仕えたくはないな

35 ：

朱元樟だな
一緒に戦ってきた戦友を粛清したから

36 ：

>>32
部下の知りたいことはなんでも部下に話す上司は、人間として好ましいかもしれないが、人の上に立つ存在としては無能では？

37 ：

一番仕えたいのは光武帝

38 ：

仕えたい人
徳川綱吉
生類哀れみの令の為、酷い評価だが、この人の内政手腕は日本でも五指に入る上、福祉政策も事欠かなかった。
仕えたくない人
エドワード3世
焦土作戦が大好きなシリアルキラー

39 ：

英雄だけどアクバルの部下にはなりたくない。
くそ真面目すぎて疲れそうだ。

40 ：

>>38
夢に水をかけるのは本意ではないが、徳川綱吉に関してわりと冷静な評価でこんなものがあります。
「日本社会の文明を推進した理想主義者であるが、小心の専制君主」
「偏執狂（パラノイア）的性格がうかがわれる」
　　by　塚本学（つかもの・まなぶ　日本の歴史学者　1927/4/14〜）
評価が分かれる人であるが、犬将軍と呼ばれるほどの愚者でもないが、優れた人格者でもないよ、と。
仕えるには、その性格を飲み込んで、柳沢吉保のようにとことん犬になりきれないと無理なようですな。

41 ：

>>40
ここで綱吉議論をするのもスレ違いなんで手短に
それ読んだし、知った上で言ってます。

42 ：

仕えたい英雄
ホレーショ・ネルソン
死と過酷な帆船生活を覚悟しなければならいけど、獲得賞金（敵国船を鹵獲した
ときにでる賞金）がすごそう。
仕えたくない英雄
プロイセン国王　フリードリヒ・ヴィルヘルム
給料低そうだし、仕事ミスったらその場でボコボコになるまで殴られそう。
細かいことでネチネチ言われそう、でも内政の手腕は超一流。

43 ：

賞金目当てなら艦長でないと。
ネルソンの時代だと艦隊組んでた時は
艦隊司令に1/3艦長に1/3、乗組員に1/3
とかじゃなかったか
乗組員でも士官が沢山とったはず。

44 ：

ネルソンは仕えててストレス溜まることはなさそうだな。

45 ：

ただし、死ぬ確率がかなり高そうだ
ネルソン自身戦死してるしね

46 ：

ネルソンは片目片腕で陣頭指揮とるから目立つので遠隔射撃されやすい（事実そうなった）

47 ：

>>43
1/8が司令官（直属の提督）
3/8が艦長
1/8が士官（副長を含む海尉・航海長・海兵隊士官）
1/8が下士官　（掌帆長・掌砲長・船匠・主計長・牧師・軍医・海兵隊下士官・その他）
2/8がその下の水夫、海兵隊員
じゃなかったかな？
艦長の3/8というのは、年代によって異なるはず。
>>46
ネルソンが撃たれたのは、艦尾甲板を集中的に撃っていたフランス兵が偶然当てたもの。
海戦の時、当時の海軍将校は正装で目だつ格好をするのが基本。（ただし勲章はレプリカ）
当時のマスケット銃では、30m離れたら狙撃など無理。
ライフル（施条）の入った銃は、装填に時間がかかるので海上では使わないが、使っていたとしても
揺れる船の上では狙撃などできない。
一応狙撃兵といっているが、ネルソンを狙って撃ったのではないというのが定説です。
まぁ、ネルソンに気に入られて彼に仕えることができれば、生き甲斐は感じるでしょうな。
部下にやる気を起こさせる人間的な魅力のある人だったから。

48 ：

47ですが。
1/8が司令官（直属の提督）
2/8が艦長
1/8が士官（副長を含む海尉・航海長・海兵隊士官）
2/8が下士官　（掌帆長・掌砲長・船匠・主計長・牧師・軍医・海兵隊下士官・その他）
2/8がその下の水夫、海兵隊員
だったかもしれない。
うろ覚えなのですまん。

49 ：

なりたい英雄
皇帝になるまでの劉邦
なりたくない英雄
皇帝になってからの劉邦

50 ：

>>49
皇帝になるまでの朱元章
国家主席になるまでの毛沢東　も追加で

51 ：

皇帝になるまでの袁世凱

52 ：

袁世凱は皇帝になる前でも部下にはなりたくないなあ

53 ：

>>42
部下の財布で豚のように飽食したって話もあったしなw
取りあえず給料ケチったり部下の金を頼るような上司は嫌だ。

54 ：

＞＞53
42です。
フリードリヒ・ヴィルヘルム1世はそう言う逸話が多い。
その上から子供のころから暴力的だったそうです。
なので部下になるはNG

55 ：

>>30
部下からみて部下になりたいかどうかだから、
最終的に裏切りや謀反しても部下にとって有益ならおkじゃね？ｗｗ

56 ：

>>28
カトリック乙

57 ：

カエサルについてったら楽しそうと思ったけど、帰ったら妻が取られてそうだ

58 ：

いや、カエサルは苦労が多い割には余禄が少ないような気がする。
かなり人使い荒いよ。
ポンペイウスのほうが払いが良さそう。
オリエントに出征すれば余禄も大きいだろうし。

59 ：

クラッススも案外悪くないかも

60 ：

スッラは仕えるのはいいが統治されるのは勘弁

61 ：

>>42>>53
ﾃﾗ乞食王ｗｗ
でも背が高かったら高給もらえるから長身なら部下になりたい。
寝室に絵を飾られるというホモセクハラ付きだけどなｗｗ

62 ：

クラッススに仕えてパルティア人に蜂の巣にされるのん？

63 ：

尼子経久かな。日本史上最高の太っ腹だ

64 ：

現在の成果給を考えてみると、太っ腹な上官と思われていても、
優秀な一部の部下だけを優遇して残りは切り捨ててたりする訳だよな。
歴史に名を残すような英雄たちが穀潰しにやさしいとは到底思えない。

65 ：

>>64
そりゃ英雄なんて、生きて歩く天災みたいなもんだからね。
仕えるだけで博打みたいなもんだよ。当たればでかいが、外れれば言わずもがな。
その中で誰がマシなのかってのが、このスレの趣旨だと思うが、
さて、
毛沢東
ヒトラー
スターリン
この中から一人を選んで仕えろと言われたら、誰を選ぶ？

66 ：

>>62
アッピア街道で死体を磔にするお仕事です

67 ：

>>65
負けないという前提であれば圧倒的にヒトラーだな。
意味もなく大量粛清しないし管理が甘いから私腹肥やせるし。
ただヒトラーはアホだから理不尽な命令を出すのが難点。

68 ：

>>59
部下にも大盤振る舞いで金くれそうだしな

69 ：

>>67
ベルリン陥落前に逃げさせるかどうかが、運命の分かれ道だな。
そう言えば、逃げ切ったナチス幹部の話はよく聞くが、
スターリンや毛沢東から財産を持ち逃げすることに成功したって話はあまり聞かないな。

70 ：

共産党幹部が賄賂を貯め込んで逃亡はよく聞く

71 ：

ドイツ国防軍はヒトラーの部下に入りますか？

72 ：

>>65
ヒトラーは人種と容姿によるな。
ドイツ人化、金髪碧眼かで扱いが大違い。

73 ：

個人的にビスマルクは好きだが、何人も過労死に追い込んでるから部下にはなりたくない。

74 ：

鑑真和上と日本渡航の苦難を共にしたい。

75 ：

ルーズベルトに反対したら秘密裏に殺されそうだけど
その三人なら意外と生きてるかもしれないなｗ

76 ：

>>74
なら俺はガンジーと一緒に非暴力運動に参加する！

77 ：

ガンジーはかなーり腹黒だぞｗ

78 ：

高澄

79 ：

北斉の皇帝は部下どころか領民にすらなりたくないな

80 ：

>>14
関羽は部下をいたわったが、部下からの進言は馬鹿にして取り合わなかったぞ。
現に麦城から脱出する時に、王甫が「間道には伏兵がいるだろうから見通しのいい街道を
行った方がいい」と進言したのに、自分の武を鼻にかけてこれを一蹴して間道を行ったら
案の定、伏兵にあって捕えられたし。
優秀な人間なら関羽にはついていけないと思うがなあ。
三国志の人物の部下になるなら、知的・冷静で温厚な馬良か、誉めて育てる方針のホウトウの
どちらかがいいな。ただ、二人とも短命だったのが実に惜しい。

81 ：

>>47
何年か前にディスカバリーチャンネルで、当時の帆船と銃を使い「ネルソン狙撃は可能か不可能か？」について実験をやってたよ。
狙撃手は現代米軍等から射撃成績優秀な兵士複数。
結論は、狙撃成功率90%超。
狙撃手が二人以上いればほぼ間違い無く成功したのではないか？とのこと。

82 ：

それってライフル銃使ったの？それとも普通のライフル無し銃？

83 ：

孫権だと肝臓やられそうだｗ

84 ：

ベリサリウス将軍は英雄

85 ：

俺だったらローマに着いた時点で絶望する

86 ：

なりたくない
劉邦
朱元章
ユスティアヌス
ハドリアヌス
ナポレオン1世
自分は人格に問題があるかもしれないが優秀だという人なら曹操の部下は良いな。

87 ：

自分が優秀なら曹操は最高だろｗ
そりゃ俺が絶世の美男子ならハドリアヌスの部下になりたいってのと一緒ｗｗｗ

88 ：

【台湾】馬英九総統「日本には謝罪責任がある」…従軍慰安婦問題で日本は自国の「恥部」を隠すべきではない [12/27]

台湾の馬英九総統は26日、台北市文化局や台湾婦女救援基金会が主催した、台湾の
元従軍慰安婦らの対日訴訟に関する特別展に出席し、「日本政府は歴史の過ちに対して
謝罪する責任を持つ」と発言。注目を集めている。環球網が台湾の報道を受けて伝えた。
主催者となる台湾の元従軍慰安婦らが対日訴訟を求めた2000年から、同基金会の活動
は今年で10周年を迎える。展示会では、元従軍慰安婦らによる日本への賠償要求や、
従軍慰安婦問題の教科書記載などを求める運動などが紹介された。
馬総統はこれまでも元慰安婦の名誉回復活動に積極的に参与しており、同基金会が制作
した台湾人元慰安婦に関する記録映画の撮影や、元慰安婦への補償活動などに関わった。
また、2008年には、元従軍慰安婦8人と会談し、同問題への関心の高さを示している。
馬総統は、特別展開会のあいさつで「日本は歴史で犯した過ちと向き合うべき」と述べ、
日本は自国の「恥部」を隠すべきでなく、また、謝罪責任を逃れるべきではないとの見解を
示した。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293436105/

89 ：

自分が無能だという自覚があるなら歴史に残るような英雄の部下はやめておけ
ルイ16世とか、ニコライ2世とかのヌルい君主の下が良さそうだ
頃合を見て逃げる目端は必要だが
部下として楽だと言うなら「大体の仕事は本人がやる上に太っ腹」
日本だと加藤清正がこれに近いかもしれない
世界だと清の康熙帝かね
「苦楽を共にしてくれる」ならワシントンとか

90 ：

乾隆帝の時代に女真族の名門に生まれてヌルく退廃を楽しみたい。

91 ：

失敗しても見捨てず激励し面倒見てくれる
足利尊氏　大山巌　ニミッツ　
失敗しても１度はチャンスくれる
劉秀　曹操　羽柴秀吉　
基本的に部下には優しい
苻堅　ムハンマド　サラディン　楠木正成　尼子経久
三好長慶　乃木希典　ロンメル　

92 ：

結局のところ、
『一緒に創業の苦労をできる英雄』と『一緒に安泰な国家を築ける英雄』は
必ずしも一致しないということだな。

93 ：

そんなリーマン根性じゃなくて、
「俺が項羽の部下になって漢をやっつけてやる」ぐらいの気合の入った奴は居ないのですか？

94 ：

そんなリーマン根性じゃなくて、
「俺が牟田口廉也の部下になって白骨街道に骸をさらしてやる」ぐらいの気合いの入ったマゾは居ないのですか？

95 ：

やっぱり康熙帝だな

96 ：

でもベリサリウスと一緒に左遷されまくるのも面白そう
キツそうだけどそのへん生き残る算段は立ててくれてそう

97 ：

足利尊氏は確かにいいね

98 ：

大統領補佐官としてクリントンとブッシュのどちらに仕えたいか‥‥
と問われれば、俺は間違なくなくブッシュの方だな。

99 ：

玄奘三蔵のお供でインドに行きたいな！ｗ

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