西暦1350年の日本がドラクエ�Vの世界とつながったら

1 ：2012/11/03 〜 最終レス ：2013/06/04

西暦1350年の日本・大和国添上郡(現在の奈良県東北部)に突如、旅の扉が出現。
扉の先には、ドラクエ�Vのノアニールとカザーブの間の平原があった･･･。
その後の世界史がどう変わるのか。

2 ：

さっき観たモンゴル帝国の番組が忘れられなくて、スレを立てました。
ずばり、ドラクエのモンスターや兵士は天竜寺船で朱元璋と戦いに行けるでしょうか。
琉球へ入植して、14世紀以降の東洋をファンタジー世界に変えてしまわないでしょうか。
倭寇の舟や天竜寺船で中国商人がドラクエ世界へ行かないでしょうか。

3 ：

呪文や特技はどちらの世界でも発動する。
どちらの世界の人間もシステムの恩恵を受けられない。
具体的には、全滅したら生き返らない、戦傷以外の病気・怪我は回復できない、
高い塔などから飛び降りたら氏ぬ、ルーラを使ったら船は置き去り、宿屋一泊で全快しない、
経験値のパラメータは無い、呪文・特技を覚えるには鍛錬と経験が必要、etc･･･

4 ：

他にも、気になる点があったらおたずね下さい。
自分としては、ドラクエ�Vの世界によく似た未知の中世世界、ぐらいに考えています。

5 ：

呪文の効果範囲は、最大でグリズリー3匹の体の大きさの体積までとします。
同じく呪文・特技の射程距離は「槍+一駆けの間合い」とします。
�Wだったらビッグボウガンがあるので、射程距離はもう少し伸びるのですが。

6 ：

熱意は感じるが…意味不明ｗ

7 ：

>>6
単純に、西暦1350年の日本の中央部とドラクエの世界がつながったと考えてください。
ちなみにカザーブとノアニールは、序盤のまっただ中で訪れる所です。

8 ：

南北朝の動乱の頃か北朝か南朝の天皇にバラモスの部下が仕込まれていそうだな

9 ：

当時の日本の鎧と弓は、世界的にも水準高い。
地理的に考えて、まずロマリアが貿易目的で北朝と接触するはず。
>>8
それって効果あるのかな。

10 ：

よくわからんがカンダタ親分と楠木正成は対決しないと思う

11 ：

カンダタ一味は性格からして、両陣営の神器をパクろうとするでしょう。

12 ：

>>9
内乱を激化させたり日本を乗っ取るとか勢力を削ぐ
やまたのおろちやボストロールなんか派遣していたしそういう事すんのかなと

13 ：

特技はイオナズンとありますが？

14 ：

イオナズンとか、意外に接近戦でしか使えないのかもね。
この時代なら個人の武技もいけるけど

15 ：

モンスターって食えるのかな

16 ：

暴れ牛鶏なら、間違いなくイケる！
�Vには出ないけど。
カザーブ周辺ならアルミラージとデスフラッターぐらいしか思いつかない。

17 ：

メラ系で倒せばその場で食える可能性が

18 ：

デスフラッターと醤油
奇跡の味がするかも
鮎の塩焼き+冷えた生ビールのように

19 ：

熊とグリズリーの戦闘力を同じだと考えると…
魔王の強さがチート過ぎて、世界中の政府が手を組んでも刃が立たんだろう。
そして、勇者達の異様な回復力と成長率に期待するしかない…という結論に落ち着きそうだ。

20 ：

日本の本州の熊と、羆は全然違う。
グリズリーは灰色熊と書く、これは羆と段違いに強い。
大鴉(アリアハンの圏内でシャレコーベ掴んでる)とグリズリーのパラメータ差と、現実での強さの違いを考えろ。
魔王は決して、中世の人間が頃せない相手ではない。
まともに行ったら武士の一族郎党(10人ぐらい)なんか、首ダンゴにされるほど強い相手ではあるだろうけどね。

21 ：

カザーブ辺りの異変なんて、魔王が関知するわけないだろ

22 ：

魔王なんてアルテマどころかフレアで一発

23 ：

ところで小さなメダルはどこで替えるんだよ
御所？

24 ：

>>23
佐渡ヶ島

25 ：

普通の銅銭も、元はと言えば小さなメダルみたいなもんだったんだからな。
そのうち○○京で通貨として輸入銭と対等になって、貴族が私鋳したり通貨の統廃合がされるようになる。
ドラクエ世界に点在する謎の小さなメダル。メダル王は何者なんだ？

26 ：

よく分らんけどモンスター相手に槍衾で対抗するようになったりするんだろうか。

27 ：

日本史板ではどんな反応得られるかな

28 ：

>>26
1350年ならまだ、足軽の編成が進んでないし槍衾はないと思う。
明王朝ではどうか知らんけど。

29 ：

この当時、南西諸島は陸軍力が古代社会から殆ど進歩してなかったらしいな。
和弓と大鎧ですら超兵器、鉄の脛当てなんか秘密兵器扱い。
逆にモンスターに植民される危険ってのを、考えた方が良い。
敵も馬鹿じゃないから、わざわざ明国の重装騎兵(鋼！)とブチ当たりに行ったりしない。

30 ：

一人で明に渡って世界樹の葉を拾ってくるのが慣例だとか
付近の岩は殴ってはならない

31 ：

むしろシルクロード復活するんじゃないの

32 ：

>>9
太平記に、北条高時が田楽法師と踊り狂っていたと思ったら【ミニデーモン】だったとか、
大楠公が【まおうのかげ】に化けて詰め腹切らせた大森彦七を祟り殺したとか載るんじゃね？

33 ：

ドラクエ�Vのアレフガルトと、ドラクエ�Tのアレフガルトは、明らかにドラクエ�Vの
アレフガルトの方が進化してると思う。だって�Vの方が強い武器はいっぱいあるし、
ルビスの塔もあるし、船だって乗れるだろ、それにゾーマの城だって竜王の城より大きいしね。
それ以前に、主人公がゾーマを倒した時点で、竜王もハーゴンも存在なんかしないよ。

34 ：

�Vのバラモスは、�Wのエスタークみたいなもんだから、ドラクエ�Vの攻略本は
ＦＣもＳＦＣも共に、上下巻の攻略本を出すべきだと思う。そしたらアレフガルトの
地図やモンスターが乗ったりしていいんじゃないかな。それと転職はいらないと思う。
魔法使いか僧侶のどっちかを賢者にすると、バラモスをLv３４くらいなきゃ倒せないけど、
どっちも転職させなければ、Lv３０で倒せたもん。神竜もそうした方が楽だよ。

35 ：

進化してると言うより、�Vは�T・�Uからすれば伝説の時代。
なぜか知らないけど、�V以降は退化の一途を辿ってる。
キーファが来る頃には、少し盛り返したようだけど･･･。
旅の扉の出現地がカザーブ北じゃなく、リムルダールやメルキドの辺りだったら
日本は一夜にしてモンスターの国になる。

36 ：

魔王なんてアルテマどころかフレアで一発

37 ：

FFのHP1000は、DQのHP50程度だろ
体格向上でウドの大木が増えた武道界や、
病的肥満者の押し合いに堕ちた(ルールの想定外、進化の袋小路)角界に似てる。

38 ：

でも武器無しだと結局ウドの大木が強いよ

39 ：

数値とかグラフィックの豪快さはＦＦの方が上だ。
でもなんか、ＦＦのキャラクターどもはどっか現代人っぽくないか？
悪い意味で洋画モドキというか、世界観に厚みを感じない

40 ：

FFはFF的なちゃんぽん世界とでもいうべきものを作り上げた
整合性とか気にせず無茶しておｋな

41 ：

ガトリングガンと軍手が同じ威力の、数字だけの世界だぞ。
物理法則という整合性は、�Zの時点で完全に破たんしてる。

42 ：

普通に高師直や佐々木道誉あたりがﾋｬｯﾊｰするだろ
まんげつそうを持ってるか持ってないかで生死が分かれるだろうが

43 ：

カザーブぐらいだったら、武士団にあっさり征服されそうだね
旅の扉がもっと沿岸部にあれば、倭寇が突入してものすごい事態に

44 ：

でもロマリアが攻めてきたら、日本は東西に分断されるよね？
海路は倭寇のせいで機能しないかも

45 ：

R揉んで
激安で抜ける
○１０００円〜
「新宿　アイアイ 」
○１５００円〜
「西川口　マーガレット 」
○２０００円〜
「新宿・錦糸町　あんぷり亭 」
「新宿　ダブルエロチカ 」

46 ：

そこはぱふぱふだろボケが

47 ：

ドラクエ世界の人口規模がよくわからん

48 ：

当時の少弐家の軍団だけでカンダタさんを倒せるか？
あるいは足利直冬の手勢が闘技場に出場できるか？レベルはともかく

49 ：

>>47
ゲームの進行に関係ない部分は、全部オミットされてる。
中世の地球と同じような人口規模だと思うよ。
ただし、生産活動しない魔物もけっこう棲息してるわけで･･･自然の実りは向こうの方が豊か。

50 ：

耕作、狩猟、漁業、どれにしてもモンスター徘徊で生産力が比較になら無いほどしょぼくなってるのでは

51 ：

人間の生産力は、大きく後退してるだろうね。
魔物が入植したら、日本やアジア大陸もそうなってしまうのか･･･

52 ：

ＤＱ側の戦闘力が
ダイの大冒険基準だったら無双される
ロトの紋章だったら厳しいけど勝てなくはないかも
小説基準だったら楽勝

53 ：

回復魔法とか薬草ってめちゃくちゃ強いよな
死ななきゃおｋなら弓矢が流行らない理由もわかる
首刎ねないと復活してくるわ

54 ：

リアル世界史で考えるなら、ドラクエ側は小説基準だな。

55 ：

ドラクエ世界ではどうやって戦争してるんだろう
回復魔法やアイテムにも限りがあるし、
やっぱり時間が経過してからザオラル使うとモンスターになったりするんだろ？

56 ：

最悪、日本を制覇されても大陸があるからな。
200年後にはヨーロッパ人も日本に到達するんだし。

57 ：

モンスターは海超えられるのかどうか

58 ：

ごくらくちょう

59 ：

海棲のやつが海へ出たら厄介だぞ
海路を断たれた人類は、発展が大きく阻害される
奴隷貿易とか侵略行為も阻害されるから悪い事ばっかりじゃないけどね
でもヨーロッパから、「モンスターの本拠地としての日本」を討伐に来る
「勇者一行」がいたりして

60 ：

「新世界より」というアニメを見ていたら、
武力に個人差があり過ぎる社会なんて、安定するとは思えなくなった
ドラクエとかファンタジー世界の社会って、勇者たちの「善意」で成り立ってるようなものじゃん

61 ：

ゲームの表現には限界があるからな。
個人差と言っても、勇者たちなんか最大４人VS８匹の単純な戦闘で世界一強いグループってだけだし。
足軽３０人に長槍で凸られても、ゾーマは無事で居られるか？
ロングボウや鉄砲で来られたらどうか？
これは勇者たちにも同じ事が当てはまるぞ。

62 ：

攻撃呪文や息がある以上、強力な個人に対する集団戦術は被害が甚大になるだけじゃね？
少数精鋭による暗殺作戦は最適解に思える

63 ：

魔道というネットマンガを思い出すな
魔道師は対軍兵器

64 ：

>>62
ドラクエの戦闘の規模は小さいから、それらの効果範囲が超狭い可能性あるんだよ。
むしろ少数精鋭どうしの接近戦こそ、勇者や上級モンスターが本領発揮できる戦い。
サマンオサでボストロールを討ったときも、まさにその戦い方だった。

65 ：

日本をはじめとして、一騎打ちがある国ならドラクエ世界の住民は強いだろうね
どこの守護大名の家へでも、養子や養女に入れる。
人型じゃなくても騎馬として召し抱えてもらえそう。
寺社勢力ならモンスターや人間を、守護神や明王として優遇してくれそうだ。
戦で勝つ事も大事だけど、社会へ浸透する事も勝利と呼べるよね？

66 ：

魔法がドラクエ世界の血が入らないと使えないとすれば、
それ目当ての結婚とかもありそうだね。
僧侶に魔法という現世利益があると宗教の影響力も凄そう。

67 ：

１５世紀の開始時点で、東アジアの勢力図はどうなってるかな。
細川家にマジック・ユーザーが育ってたら、明朝の交易都市は殆ど室町幕府の支配下になりそう。
倭寇に脅かされてた地域では、とてもモンスターや呪文に対抗できるとは思えない。
海棲の中堅モンスターも味方につけたら、１４世紀の地球の海上なら最強になれるし。

68 ：

ヨーロッパユニバーサリスもこんぐらいから初めて欲しい
1419年より黒死病直後あたりがいいんだが

69 ：

詳しい事は忘れたが、1350年頃には天変地異が起きて
にわかに南朝が勢力を盛り返したり
明朝が勃興したりしていて
結構面白い時期

70 ：

>>66
世渡りが下手だと魔女狩り状態でぶっ殺されそうだな

71 ：

ダイの大冒険基準だと現代でも負けかねない
水爆でもドルオーラみたく大陸削れない

72 ：

ロマリアが南朝を支援したら、間違いなく歴史変わる
海のモンスターや倭寇の動向によっては、中国史も別なものになるだろう
明は海洋帝国だからな

73 ：

>>54
漫画基準だと無双されてしまうからな
で、このスレに小説版ＤＱ３持ってるやついんの？

74 ：

俺は昔持ってた。
ハードカバーのやつの他、なぜかロトがアリアハンの王子になってるやつも持ってた。
キラーマシーンにAMERICAのロゴがあるって描写も覚えてるぞ。

75 ：

オレはＤＱ５のなら昔持ってたんだけどな
今でもＤＱ３の売っているのかね？

76 ：

探せばあるだろうな。何十万部も売れた本なんだし。
呪文があると言っても、根治治療ができるわけでなしＭＰも無尽蔵でなし。
そんなに大きいアドバンテージには、ならんだろうな。

77 ：

ＤＱ５小説の爆弾岩のメガンテはダイナマイト級

78 ：

>>61
範囲攻撃のイオナズンやギガデインなどはグループ数無視で全体に攻撃だから
4人対1万人とかでも素早さで勝ってれば勇者達の勝ちになるゲームシステムなんだけどな

79 ：

ダイだと雑魚ドラゴンにすら
至近距離の大砲が全く通じてなかったな
小説でも銃弾弾くリアルワニの
ギュスターブ以下ってことはないんじゃないか？

80 ：

崇徳上皇と後醍醐天皇が魔王として復活して
楠木正成が美人局をやるのかな

81 ：

>>78
ＭＰは無限ではありません。

82 ：

>>79
ベンガーナの軍事力なんて、対人兵器ばっかりやん。
対物もせいぜい木造帆船か人間界の城しか想定してない。
尤も、それは戦国日本の軍隊にも当てはまることだが･･･。

83 ：

>>81
MPは無限ではないけど戦場において全体攻撃の範囲は無限なのよな
マダンテとかもあるし

84 ：

洞窟の中でもバンバン撃てる時点で、それはない
ミナデインどころかメラゾーマを撃っても、酸欠にすらならないし
ただし、兵站の制約からは完全に解放されてる
中級以上の呪文は威力も精度も近代兵器の域に達してる

85 ：

勇者的にはバカ正直に会戦で勝つより
ルーラレムオルアバカム駆使して恐怖支配図ったほうが楽そうだ

86 ：

>>84
メラゾーマが酸素を使って燃焼させてるなんて設定はないから関係ない話

87 ：

中級以上の呪文を多用するのは燃費悪いぞ。
>>86
それいいな！
でも取り立てて「魔法の火を熾す」とも書いてない。
点火するときに魔力を使うだけで、燃焼には酸素を使うのでは。

88 ：

範囲無限ならザラキ一発でたいていの種族絶滅だな

89 ：

体積と個体数、あるいは表面積。「範囲」とは、どれのことなんだろうな。
場合によっては、ザラキは医療と兵站に優れた聖なる呪文にしてもらえるぞ。
う蝕菌だけを根絶して歯周をホイミで復元するとか、消化器系から寄生虫を一掃する。
鮮魚を俵に詰めて、細菌だけ総除去して長もちさせる(干物や塩漬けでない味と触感)。
ゆっくり解体できる、というメリットも生じるなら獣肉文化も進んでいく。
獣や魚の締め方や獲り方として、意外な用途があるかもしれんよ。
反面、ＭＰには限りがあるから蝗の駆除とかには使えない。

90 ：

細菌の概念がないと、ザラキのターゲット絞れないやんけ
>>85
巡回監視して違反者がいたら暗○〜警告状(ありえない場所に立札を刺す)、これいいね。
しかし足利義輝が相手だと、普通に魔物の群れをピストン輸送する以外にない気がする。
義輝の時代までに、魔物やロマリアが支配体制を樹立してればいいけど。

91 ：

裏を返せば、ドラクエ�V側のメリットは呪文・特技・レベルなどの肉体的な強みだけなんだよね。
これは脆い。ドラクエ�Vの世界が中世欧州に似た世界である以上、それらの強みはたかが知れてる。
大陸の集団戦法やイスラムとの海戦には勝てない。

92 ：

大陸の集団戦法やイスラムとの海戦には勝てない。
　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜
　ス　ラ　イ　ム　と　の　海　戦　　　　に見えたｗ

93 ：

>>91
いや即効性のある「やくそう」などの薬品類とかおかしいから
あれあの世界で超安価に売ってるけど、現実世界にあったら現代ですら神の薬品扱いだから

94 ：

薬草以前に、ＨＰの概念が謎だから
最悪の場合、あの世界の住人は出血や臓器損傷を気にせず戦えるクレイ・ゴーレムだ。
ドラクエ�Vには食堂のような場所もあるから、食糧とかは要る体なんだろうけど･･･。

95 ：

そもそもゾーマに闇で覆われただけで詰む

96 ：

現代の世界だって簡単に征服されるよ
対応のしようがないから

97 ：

現代世界はまた別でしょ
毒の沼地なんか、整地されて終了
地下世界じゃない地球を闇で覆えるかは未知数だし

98 ：

あれ地下世界じゃなくて大穴通った異次元だぞ

99 ：

地球を闇で覆ったら、多国籍軍に特定されて城ごとクレーターにされると思う

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