【計算機】２位じゃダメ？　「京」の１００倍スパコン開発へ/文科省

1 ：2013/05/06 〜 最終レス ：2013/06/01

　文部科学省は来年度から、理化学研究所のスーパーコンピューター「京(けい)」の約１００倍の性能を持つ
「エクサ（１００京）級スパコン」の開発に着手する方針を固めた。
　２０２０年ごろまでの完成を目指し、来年度予算の概算要求に概念設計費などを盛り込む。専門家による
作業部会が８日、中間報告案をまとめる。
　１秒間に１兆の１００万倍回の計算が可能なエクサ級スパコンは、欧米や中国がすでに、２０年前後の完成を
目指して研究を進めている。作業部会では国際競争の激しいエクサ級スパコン開発への参入が、「科学技術の
発展や産業競争力の強化に貢献できる」と判断した。「京」は１１年にスパコン計算速度ランキングで世界一に
なったが、昨年は米国勢に抜かれて３位に後退しており、日本はエクサ級スパコンでの首位奪還を目指す。
（2013年5月6日14時58分 読売新聞）

2 ：

費用対効果で割に合うのならやればいい

3 ：

アメリカみたいに安く造れば良いのに…

4 ：

1位を目指さないと2位にもなれませんよ

5 ：

>>2
1位を数年維持できるなら費用対効果は絶大
現状、既存のテクノロジーをぎりぎりまで研ぎ澄ますみたいな研究は
日本人は強いだろうけど、意味があるのか疑問

6 ：

二位は負けの一番です

7 ：

>>2
短期の費用対効果とか意味ないです
開発止めてしまったら終わりです
それは原発にも言えることです

8 ：

言われてみれば、確かに2位でもいいよなって言いたくなる気はする
でも2位じゃダメなんでしょ？
ただどうせ造るなら日本製ＣＰＵのような気もするんだが
メモリの秋刀魚が消えてパソコンに眠る日本製はせいぜい液晶とHDDだけになってしもうた

9 ：

これを使って新薬の開発とかしているんだろ？地道な作業をすべてパソコンでシュミレーション。
新しいパソコンで戦争シュミレーションとかもできるんだろうな。

10 ：

>>1のソースはこちらです。
▽記事引用元　YOMIURI ONLINE 2013年5月6日14時58分 読売新聞
２位じゃダメ…「京」の１００倍スパコン開発へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130505-OYT1T00880.htm?from=ylist

11 ：

>>9
そう
コンピュータの性能を誇るだけみたいな印象操作がマスコミで行われているけど、
このスパコンを使ったシミュレーションで開発費を浮かせている
つまり、日本の税金を使ったスパコンは海外企業に使わせてはいけない

12 ：

.
　米国に多いのは、軍事用、核爆弾を起爆させるための衝撃波の伝わり方とか、
　兵器で破壊される破壊工学のシミュレーション専用のスパコンがあるからだよね。
　分子の動きをシミュレートする高分子化学用の多体系モデルとか、気象・航空機・
　自動車関係の流体力学用計算とか、なんかが日本での使い道なんだろうが。

13 ：

>>12
日本に限った話じゃない。先進国はどこもそう。
特に航空機や製薬なんてかなりの演算力が必要な分野だけど、日本はぱっとしないよな。

14 ：

やっぱりコストパフォーマンスが重要なのではないか？
安くてたくさん作ればそれだけ並列で処理できるじゃないか。
シリアルで早い必要性はどのくらいあるっていうの？

15 ：

でもお高いんでしょ？

16 ：

費用と効果を無視しろって言うんじゃないけど
こういう国家事業の形でないと研究できないような大規模な分野について
今の流れの早さじゃ、「費用かかるし効果も解らないんなら二位でもいいんじゃないですか」
だとか「宇宙開発とか費用も効果も解らないんだから仕訳で削りますね」
なんてやってたらあっという間に後進国になっちゃうだろうし
一度手放したら、まず研究者そのものが育つ土壌もなくなっちゃうんじゃないだろうか
研究とかはいったん足を止めたら再開するのは厳しくなると思う
だから個人的にはこういうのは頑張って欲しいと思うな

17 ：

それより「何を計算するのか」が重要だろ
例えば「地球の気象予測」とか聞くが
地震１つとっても想定外とか未知の断層がーとか言ってるのに
そんな高速で想定内計算してもしょうがないだろ

18 ：

>>16
パソコン用のCPUをいっぱい絆げて世界一！なんて競争に何の意味があるんだかＷ

19 ：

>>17
地震と気象とじゃぜんぜん違う

20 ：

７年後で１００倍って、そんなものなの？
アメリカなんか、もっと先をいってそうな気がするんだけど？

21 ：

いらなくなったスパコン
民間や大学に譲れ
いくらでも使い道がある！！
アホな官庁より１０００倍は有効に使ってみせるぜ！！！

22 ：

>>21
動かすのに発電所が必要な旧型スパコン欲しいの？ｗ

23 ：

>>22
いるいる
今やクラウド全体でもの考える時代
天候ならぬ、ネットワーク状況の予想、管理、対応にはスパコンがあると便利だ

24 ：

>>23
ネットワーク管理にスパコンとか馬鹿なんじゃないのか

25 ：

>>23
地球シミュレータなんて更新するときに古いの引き取り手がなくて放置だったけどな
新型は小さいんで古いのは隅っこに置いといたって文字通りの放置状態ｗ

26 ：

そもそも半導体みたいな装置産業で日本が凋落している意味がわからない
アメによる押さえ込みや新興国への技術流出もたしかにあるが
なんつっても国家戦略の無さがいちばんの原因だったんだと思う
今からでも遅くないんだよ、取るぞてっぺん！

27 ：

地震やばいので無理です

28 ：

日進月歩で進歩してきたパソコン感覚で考えると、１００倍ってそんなにすごいのかって感じだけど。
もうちょっと高みを目指さないと出来たころにはもっとすごいのを他国が作ってそうだな。

29 ：

別の記者にサポートされるとか
剥奪ものだろ

30 ：

こういうフラッグシップ作るのは良いんだけど、なんか断続的なんだよなぁ。
3年に一機、世界一のスパコンを目指して開発するとか目標立てて。
企業が安心して裾野を増やせるように予算付けるべきじゃねーかなぁ。

31 ：

>>24
おじいさん
頭固いねえｗ
もっと柔軟に使い方考えるものだよ

32 ：

専門の人に聞きたいんだけど「スパコン」って言い方イヤじゃないの？
凄く変wwwwwww

33 ：

>>32
俺も変だと思ってた。スーファミとはいうけどスパファミとはいわないだろ

34 ：

ハードウエアは2位で十分だ
問題はそれぞれの応用分野の理論がどこまで行ってるかだ
土人が世界一のコンピュータを与えられてもどうにもならん罠

35 ：

地球シミュレータは今どうなってる？

36 ：

色々言っても利権がらみだろうな
子供だって勉強するからPlaystation買ってぐらい言う

37 ：

開発やめたら米国製スパコンの金額が跳ね上がるだけｗ

38 ：

>>18
ならまだいいが、他には売れない専用CPUを大金かけて作って、同じく大金かけて作った
箱物に入れるって、もっと意味ないぞ

39 ：

地震予知できないしなあ。

40 ：

実は1位でもダメなんだ
圧倒的な1位でないと意味がない

41 ：

この分野で１位を取ることができるが２位は１位から陥落しない限り取れないぞ
２位をとっても数か月後どっかが１位をとったら即３位だ
ブービーを取る位難しいもんだぞ

42 ：

金かければ１位になれるという点ではモンドセレクションみたいなもん。

43 ：

実際に核実験しなくともスパコンで核実験ができるようにすることで、いつでも
核兵器が持てるようにしなくてはな！

44 ：

金をかけても１位は取れない。

45 ：

１位目指して、結果的に２位になるんじゃね？最初から２位目指すほうが難しいと思うｗ

46 ：

二位を狙う計算の為に一位のスパコンが要ります

47 ：

>>7
>開発止めてしまったら終わりです
>それは原発にも言えることです
あれ？
「京」は富士通が新規参入してきたんじゃなかった？
NECと日立がやってたとこに
プロセッサとか基礎技術さえ継続してれば
こんなでっかいものを作り続けなくても
必要になれば作れるってことだろ
一千億円の費用の大部分は先端技術と直接関係ないとこじゃねえの？

48 ：

1位目指す意味あるの？
こんなのイノベーションでもなんでもない。

49 ：

コストは世界最下位の部類だろ
学者の遊び場、　税金の無駄遣い。　誰も使用希望者がいないｗｗｗ

50 ：

PS4ｘ100台とかでつくれ

51 ：

ノードを山ほど繋げりゃスパコンが出来るだろって乱暴な意見だなこりゃ。

52 ：

>>8
２位を狙うのはしんどいよ。
１位になっちゃ駄目なんだし、３位に転落しても駄目なんだし。
非常にナローパス。

53 ：

ソフト面の開発はもう限界が近いのか？
あとは物量作戦？
だとしたらアメとかに勝てるわけないじゃん
ってことにならんのかな

54 ：

金をかけるのはいいんだけど
ほかと比較してもなんでこんなにとんでもなく高いんだろう

55 ：

ググルのデータセンターの方がスペック高そうな件
ttp://www.google.com/about/datacenters/gallery/images/_3000/MNK_005.jpg
ttp://www.google.com/about/datacenters/gallery/images/_3000/IDI_018.jpg
ttp://www.google.com/about/datacenters/gallery/images/_3000/CBF_009.jpg

56 ：

>>54
京の開発費にまだコスト高な印象が有るのは否めないが、アメリカだって国防予算からジャブジャブお金でてるし、際立って京が高いとは言い切れん
タイタンなんか酷いぞ？ベンチマークでスコア取って即解体。これで1億ドルだよ。

57 ：

>>56
>京の開発費にまだコスト高な印象が有るのは否めないが、アメリカだって国防予算からジャブジャブお金でてるし、際立って京が高いとは言い切れん
高いじゃん
>タイタンなんか酷いぞ？ベンチマークでスコア取って即解体。これで1億ドルだよ。
箱物作ってだらだらと運用費浪費するより、よっぽど健全

58 ：

蓮舫が↓

59 ：

あたしレベルの情弱は何か言う前に　http://www.aics.riken.jp/jp/use/results-abstract
将来の希望ではなく実行中ないし結果を出しているもの

生物医学
・からだをまとめてシミュレーション　病気のメカニズムの解明
・1000万原子を高速シミュレーション　ウイルスのしくみを分子レベルで解明
・生きた心臓を「京」に再現　心臓病の新たな治療に貢献する、心臓シミュレータ「UT-Heart」
・スパコン「京」によるIT創薬　　創薬コストが大幅削減　100億通りの創薬データベース開発
地学
・地震津波シミュレーション　揺れや津波の予測の精度向上、都市における地震を含めた自然災害のシミュレーション
・豪雨や竜巻を再現・予測　高精度メソスケール気象予測
工学
・次世代半導体シリコンナノワイヤ　数万原子の電子状態を世界で初めてまるごと計算
・従来の約1万倍の計算規模のシミュレーション　ターボ機械（送風機、圧縮機、タービン等）
物理天文
・世界最大規模のダークマター・シミュレーション　ゴードン・ベル賞受賞

60 ：

>>59
こんなものはイノベーションでも知性でもなんでもない

61 ：

>>IT創薬　　創薬コストが大幅削減
どこの会社も使用させてくれといって来なかったそうだが？ｗｗｗｗｗｗ

62 ：

というか、募集かけても誰も来ないｗｗｗ
１時間１６０万円？　　だれもかりんワナｗｗｗｗ

63 ：

お前たかが計算機に知性やイノペーションを期待してどうすんの？
そりや人間様の仕事だろー
テレビの見過ぎじゃねーのか？

64 ：

>>54
他国は安く見えますが、軍事利用のために表に出ない開発費がつぎ込まれています。

65 ：

他国のスパコンは売れますが、日本製のスパコンはまず売れないｗｗｗｗｗ
Rー開発ｗｗｗｗ

66 ：

そのうちこれも家庭用レベルのなるのかね

67 ：

近い将来、「SX-8」みたいに、ヤフオクで５０万円で出品か？ｗｗｗ

68 ：

なんか、ID真っ赤の香ばしい書き込みが見受けられるけど、れんほーの身内の人？

69 ：

日本のはゴリ押しスパコンだからなぁ。
新方式を発明してスパコンつくれよな

70 ：

問題は電力消費
京がスパコンランキングのためのベンチマークを取った時のピーク電力が13MW
単純に100倍なら1300MWつまり130万kWになる
原発の建設から必要になる

71 ：

同時に省エネ技術の開発できてエエじゃん♪

72 ：

「何の役に立つんだ？」
というのは、学生が持ちやすい疑問だろう、それは科学について論じるよい機会になる
手っ取り早くいえばヒッグス粒子は何の役にも立たない
チャド・オーゼルは「科学は最も基本的な人間の行動だ」と語るのが好きだ。少し言い方を変えれば
「われわれは科学的探求をする、なぜならわれわれが人間だから」
わたしの好きな、SF作家ロバート・ハインラインの言葉を引用しよう。
「人間は以下のようなことができないといけない。オムツを替える、侵略を計画する、ブタを屠Rる
船の操縦を指揮する、ビルを設計する、ソネットを書く、経理会計を行う、壁を築く、骨折の手当をする
死にかけている人を慰める、注文を取る、命令を出す、 協力する、1人で行動する、方程式を解く、新たな問題を分析する
肥料をやる、コンピューターをプログラムする、おいしい食事を作る、効率よく闘う、立派な態度で死を迎える」　
http://wired.jp/2012/07/06/what-can-we-do-with-the-higgs-boson

73 ：

標準モデルのひとつのピースを探すことは、『モナリザ』を描くことと同様の、人間の行動だ
なぜ多くの人がブラックホールに関心を持つのだろう。ブラックホール技術に実用性があるのだろうか
たしかにあるのかもしれないが、近い将来は難しいだろう
われわれは人間だからこそブラックホールに関心を持つのだ。
今後、これらの高エネルギー粒子加速器の「副産物」として新しい技術が登場するのだろうか？ もちろん登場するだろう
だが、それが目標ではない、ヒッグス粒子に基づいた技術は登場するのだろうか？ おそらくはそうなるだろう
しかし探求の理由はそれではない（技術が登場するとしても、それは遠い未来の話だ）
アランはサウスイースタン・ルイジアナ大学の物理学准教授
http://wired.jp/2012/03/22/Rysis-of-the-human-birdwings/　

74 ：

もう今さらベンチマーク世界一なんざいらない。
それこそ、ベンチマークが欲しければ、
金が足りなきゃ1兆円でも出して、もっと大きい京でもセコイアでも買えば良い。
ベンチマークマシンで性能が出ない仕事が出来る、
世界で売っていないマシンを作るべき。

75 ：

日本人の脳細胞数は世界一
日本人の脳は欧米人より50グラム多い
　　　　
民族別のＩＱランキング
日本人　　１１５（世界一）
　
欧米人　　　１０４
黒人 　　　８０　
世界一優れた頭脳を神が与えたものでも、そうでなくとも、日本人が世界の科学技術をリードするのは運命であり人類の使命なのだ　　

76 ：

>>49
学者ってより、ＩＴ土建屋の既得権益な。

77 ：

京の100倍は、100京。
1000ばいで単位が変る。京→垓。
さらに1000倍毎に単位が変る。
那由他までは、程遠い・・・

78 ：

Satoshi Matsuoka　@ProfMatsuoka
この委員会の委員として申し上げますが、中間報告には
決して目標として「エクサ達成」「世界一奪還」といった記載はありません。
@fujisue ２位じゃダメ…「京」の１００倍スパコン開発へ :
科学 : YOMIURI ONLINE
https://twitter.com/ProfMatsuoka/status/331561786161643520

官僚とメーカーによる、意図的な情報リークだったんじゃね？

79 ：

量子コンピューターじゃダメなんですか？
灰色を見てはダメなんですか？

80 ：

懸賞金型にしたほうがよくね
1位は800億、2位は200億とか

81 ：

最新技術を駆使した流体シミュレーション映像
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52125461.html
http://www.youtube.com/watch?v=6WZZARzpckw

82 ：

観測したデータを解析するだけでもスパコンは必要。資源メージャーが
アウトソーシングではなく自前でスパコンを持つのもそのため。
IT企業を除く民間で最大のスパコンを持ってるのは資源メジャー
気象で当たらないのは長期予報。
短時日ならかなり正確に予想できる。こちらも重要。先のことになるほど
正解率が落ちてゆく。例えば8割の正解率を出せる時間は
計算能力があればあるほど長く伸ばせる。
ttp://japan.cnet.com/news/society/35018492/6/
>>40
初代地球シミュレータは圧倒的だった
>>42
金だけでできるのは、中国のTianhe-1Aみたいに
ベンチマークだけ1位で実用性の乏しいものだけ

83 ：

”EXA scale OR FLOPS　site:mext.go.jp”で検索
税金使う話だから色々公開されてる。

84 ：

>>75
脳みその大きさ＝　頭がいい
ではない、人間より象のほうが遥かに脳がでかい。
IQって脳内Rーだろｗ

85 ：

日本人は低脳が多い。
いまだにオレオレ詐欺が増え続けている低脳が多い国。学習能力のない人間多すぎ。

86 ：

>>49
「京」の稼働状況 > ノード使用状況
ttp://www.aics.riken.jp/jp/use/operational/node/

87 ：

内部の人間が使っているだけだろｗ　募集かけたら応募がほとんどなかったからなｗｗｗ
内部でスーパーπのベンチでもしてるんじゃないのか？ｗｗｗ

88 ：

>>87
そんな事はない。
あと一般課題採択率は27パーセントだ。お前が主張した応募者がほとんど居ないとはどう言う意味だ？
どうせデタラメだろう？たまには数値出して話ししろや？な？

89 ：

きっと>>87は優秀な方だから御教示戴けるだろうな
んで、昨夏募集した課題は何件あってうち何件採択されたのかな？もちろん採択率100パーセントなんだよな？なにせ定員割れみたいだし。
せっかくだからソース出してよ。自分で言い出したんだから当然有るでしょ？

90 ：

時間１００万円も出して応募があるかよｗｗ　自前の計算機もってんだぞｗｗｗ

91 ：

>>78
富士通の去年の２月頃のプレゼンで
２０２０年にエクサフロップスと書いているので
富士通的には見込みがついてるのでしょう

92 ：

ノード使用状況 が低かったら、日本国中から叩かれるわなｗｗｗ
嘘でも使用しているように書くがなｗｗｗ

93 ：

ID:DlhOXSHX
こういういやらしい書き込みは、精神病なのか、それとも・・・
そういや、その昔、地元の環境おばちゃんたちとお話し合いする場に居合わせたんだけど、
大学教授の奥さんと言う、ちょっと見綺麗なおばさんが、仲間うちと話をしているときに、
普通に真顔で「資本家は痛めつけないと」みたいなことをポロっと言っていたけど、そういう
人たちなんだろうかね。
嘘ついて政権とって、総すかん食らったのに、いまだに何にも反省していないどころか、
無責任に批判する立場に回ったら生き生きとして、他人を批判して回ってるって、なんと
言うか、寂しい人生だと思うけどねぇ。

94 ：

>>86
世界最高レベルの実効性能でも6割しか使えないの？
待機ってなんでサボってんだよ

95 ：

>>94
ゴミみたいなプロセスぶちこんで埋める事は出来るけど
そんな事やっても意味無いでしょう

96 ：

>>93
アメリカの１０倍金かけて、３位だとよｗ
国民に嘘を言うのは楽しいか？　天下りの遊び場なんだろ
SPARCって元々SunのCPUだよなｗ

97 ：

>>93
こういう人は分かっていて遊んでる釣りか、そうでなければ
オレサマは見抜いているという宗教だから、何いわれても変わらないよ。
後者なら何か言われれば言われるほど独自の確信を深めていく

98 ：

もうひとつあったな日本をみすぼらしくしようとするどこぞからのお客さん

99 ：

いま、IBMの市販品サーバで、セコイアクラスを構築したら、
CPU周りだけで2500億円
ノードまで入れたら3000億円くらいになりそうだ。
参考はIBM　Power System　760

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