【エネルギー】稲わらから低コストでバイオエタノール製造を製造する技術を確立、１リットル４０円で/川崎重工

1 ：2013/05/31 〜 最終レス ：2013/06/02

　川崎重工業は３０日、利用されていない非食用の稲わらから低コストでバイオエタノールを製造する技術を
確立したと発表した。食用のサトウキビなどを使う技術が普及しているが、食糧不足が問題になる中、
非食用の植物を使う技術への期待は大きい。今後、南米や東南アジアで売り込みを図り、サトウキビの絞りかすを原料にする
技術の開発なども進める。　
農林水産省の公募事業で、２００８年度から５年間、実証試験を行っていた。秋田県潟上市に日産２００リットルの能力を
持つプラントを建設。従来のように硫酸や酵素を使わず、熱水で稲わらの糖化処理を行う独自技術により、
１リットルあたり４０円でバイオエタノールが製造できるようになった。
▽記事引用元 産経新聞(2013.5.30 15:41
)
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130530/biz13053015430031-n1.htm

▽川崎重工業プレスリリース
http://www.khi.co.jp/news/detail/20130530_1.html

2 ：

こんなの米中露が認めないだろ

3 ：

なるほどそもそも日本の稲わらの大部分は石油化学肥料で出来てるから
カロリーいっっっっっっぱいだね。

4 ：

川重は何でもやってのけるな。
後はかの国に技術を盗まれないように
頑張って欲しいと真面目に思う。

5 ：

日産200L..

6 ：

この調子で 原爆も開発してくれ

7 ：

あーあ、もうこりゃ川崎買うしかねえ

8 ：

>>5
2リッターのクルマみたい。

9 ：

>>1
>バイオエタノール製造を製造する

10 ：

嘘くせえ

11 ：

稲のセルロースがどれだけのエネルギーを含んでいるのか知らないから
判断できませんけどね。日本の米の全生産量は約800万トンくらいだから
全稲わらからエタノール作ったとしても実である米の澱粉ほどにはエネルギーを
取り出すことができないだろうね、例え繊維を分解できる牛はセルロースを分解
してエネルギーを取り出すことが出来るが、仮にコメを直接エサとして与えた
としたらやはりコメの方がカロリーを高密度に含んでいるように感じる。

12 ：

武田先生が一瞬で論破しそうな技術だな

13 ：

川崎重工って地下鉄屋ってイメージあったけどこんな分野も頑張ってるんだな

14 ：

わらじから乗り物までってか

15 ：

イネ科全般に可能性があるならかなり有望だが
いずれ海外の方が有利になってくだろうな。

16 ：

日産200リットルでリッター40円って内職かよ
どういう前提なんだ？

17 ：

なんだ農林水産省の公募事業プロジェクトか、それなら絶対実用的に
役立つことにはならないのがすぐ理解できる。

18 ：

米作りとバイオエタノールの製造販売やったら、日本の農業の競争力あがるんじゃないか？

19 ：

面積辺りってか製造面積どれくらいで日産200Lなんだろ？
縦に重ねて作れるなら地下化・ビル化して製造しても良いかもね
問題は大量の麦わらをどうやって確保するか
できれば国内で生産して欲しいが・・・だったらオイリックスの方が良いかも・・？

20 ：

現行のエンジンに使うと白サビ出るからエタノール混合ガソリンはダメ

21 ：

>>18
砂糖的思考。

22 ：

稲の実る前の緑の状態のやつとか、そういうの？
稲穂を脱穀した後の茶色いヤツだったら凄いな

23 ：

セルロースなんだから
おがくずだろうが雑草だろうがいけるんじゃないの

24 ：

>>23
雑草はほぼのそのままいけるけど木材系はリグニンがあるからまた一工夫必要。
ただ雑草だとわざわざそのためだけに刈って集めなきゃだよね、
他の目的で刈って集まってる稲や麦と違って。

25 ：

利用されてない稲わらとかあるかな
米作ってたけど、ハーベスタで刈る時、自動的に細かく粉砕して田んぼに撒き
そのまま肥料にするし

26 ：

米国なんかでは麦わらやコーンの廃棄物が使えるね
穀物や果実を使うより全然マシ

27 ：

>>24
春から秋までは山村では畑から道端から
何度も雑草を刈らないとぼうぼうになって
生活に支障が出て、この草刈が大きな負担になってるので
それが利用できれば過疎の村も少しは宝の山に

28 ：

川崎重工か・・・
ホンダのバイクに
川崎重工製バイオエタノールを注ぎ込む
ヤマハのバイクに
川崎重工製バイオエタノールを注ぎ込む
スズキのバイクに
川崎重工製バイオエタノールを注ぎ込む
カワサキのバイクに
川崎重工製バイオエタノールを注ぎ込む

29 ：

>>24
い草みたいに草そのものを使う目的で休耕地に栽培すればいいじゃない

30 ：

農水省の試算でリッター40円だから現実にはリッター400円くらいになると
予想しておくべきなの知ってるお前ら？48000平方メートルの立派な実証プラント
を秋田に作って毎日200Lだよ？8000円にしかならん計算だけど商用化したら
試算が10倍だったとかは日常茶飯事なエリート官僚のエクセルワーク。

31 ：

>>22
>1
>非食用の植物を使う技術への期待は大きい
と書いてあるから、食べるものではないと思う

32 ：

プラントは4800平方メートルの誤りでした、これは上記の数字の訂正です。

33 ：

>>30,>>32　それでも充分説得力あるｗｗ

34 ：

東南アジアみたいに陸稲を2期作3期作やってるとこで
作り出したら一気に追い抜かれる。
だいたい日本じゃ普通の流通米の田んぼの収穫は
コンバインでワラ切り刻んでその場に撒いてるだろ
稲ほしてるなんざプレミア米ぐらいだぞ。

35 ：

今は、稲わらは収穫後すぐにすき込んでるんだな
他の作物や雑草に使えても、農家の副収入に貢献するかどうかぐらいかね

36 ：

１ﾘｯﾀｰ分の稲藁運ぶのに軽油が10ﾘｯﾀｰ必要とかかな

37 ：

>>1
全世界に大々的に売れば儲かった上に石油の値段が下がるんじゃね。

38 ：

>>30
リッター400円なら現実的な数字だな

39 ：

>>16
集荷費用と設備の減価償却費が入ってない生産コストなんだろうが
最終的に一番金かかるのは税金なんじゃねw
まあこういうのはでかいプラント作っても採算合わないんだろうから
スケールについてはそこそこ妥当なんじゃね？

40 ：

そこらの空き地を雑草畑にして
そのために今後安価に出来るようになるらしい
窒素肥料でもぶち込みまくるか

41 ：

>>39
正直田んぼにある稲わらを回収するコストって
バカにならないと思うんじゃが、どうなんじゃろ？

42 ：

で、燃料にするまで稲を育てるコストはどうなんですかね？

43 ：

肥料になったり牛の寝床に敷いたりで
今でも利用方法はイロイロあるんだよな稲や麦の藁って
ロール一本で300ｷﾛ5000ｴﾝ位だからな

44 ：

>>43
あのロールが一本5000円もするの？知らなかった。たしかにビニール巻いて
圧縮してるから300キロあるかもしれない。しかしよく道路沿いに無防備に置いて
集積してあるから盗まれたら大損だね。あと河川敷の背丈の長い青草も和牛生産
農家が有料契約して種撒いて管理して牧草利用しているものだから勝手に
刈り取って使ってはダメだったはず。宮城でも河川敷の牧草収集地帯を除染して
たし。

45 ：

草刈機で雑草を刈り取る->刈り取った雑草からバイオエタノール生産->出来たバイオエタノールの一部を草刈機に->最初に戻る
永久機関完成\(^O^)/

46 ：

てか米国の小麦の藁ってどれくらいでるの
でこの技術使うと、どんくらいバイオエタノールできるんだろ

47 ：

稲わらでやれるんだから雑草にも応用できるだろ
セルロースを低コストで分解して糖化するんだろうから原理は同じだ

48 ：

東北では燃やして処分してる

49 ：

藁を燃料に動くエンジン作ればいいんじゃね？

50 ：

>>28
「カワサキか…」

51 ：

まあ、話半分でもこれでガソリン一割消費量が減らせたら、
ガソリンの値段は半額になるな
物の値段は需給が一割変動するだけで、倍半分になるからな

52 ：

つーか日産200リットルで40円/ｌじゃ8000円にしかならんぞ
これで工場がペイするわけがない
これは原材料費が40円で設備投資や人件費など製造にかかる費用は入っていないとみるべきだろう
実際に売り出したらペイするのはリッター1万円くらいか?

53 ：

調べたら稲わらの収集運搬保管に研究費込みだが3400万くらいかかってるからこれだけでリッター400円を超えるなｗ
原材料費どころか将来大規模な製造プラントができたと仮定しての大本営発表でしかないのか

54 ：

>>52
実証用のプラントだから
商用だともっとデカく作るだろ

55 ：

よく、バイオ系燃料は、カーボンニュートラルだから
CO2排出量はゼロだと言われるけど、エタノール生成の過程で
排出されるCO2とか、無視されてんのかな

56 ：

>>52
その理屈だと製造コストが高ければ高いほど採算がとれるってことになるのだが。

57 ：

>>34
追い抜かれるって何だよ？
東南アジアにプラント作ってエタノールを日本に運ぶか、現地で販売すればいいだけだろ。

58 ：

>>28
そこはこうだろ。
ホンダのバイクに
川崎重工製バイオエタノールを注ぎ込む→普通に走る
ヤマハのバイクに
川崎重工製バイオエタノールを注ぎ込む→大きな音が出るが、走る。
スズキのバイクに
川崎重工製バイオエタノールを注ぎ込む→少し壊れるが、走る。
カワサキのバイクに
川崎重工製バイオエタノールを注ぎ込む→初めからマシンが壊れている。
カワサキか…

59 ：

もっぱらC-2、P-1スレでいじられてたがここでも同じいじられ方なんだなカワサキ。
航空機作ろうが潜水艦作ろうが新幹線つくろうが化学プラント作ろうが
カワサキのイメージってバイクなんだな。

60 ：

トヨタだと何リットルですか？

61 ：

>>34
藁があっても抽出技術がないとエタノールできないんだよ低脳
エタノール２倍抽出できるサトウキビ開発したり
日本のエタノール事業順調だな
資源のない国に売れる技術

62 ：

今は肥料になってる稲藁を燃料にしたら、肥料が余計に必要になるだけじゃね

63 ：

>>62
もともと野焼きしてたのが苦情が出るようになってすきこむようになっただけだから藁そのものじゃなくて
発酵残渣持ってきて撒い方がむしろ効果がある。

64 ：

いくつか気になることがある
これ見ると、
http://www.pref.osaka.jp/attach/9198/00045413/2case1_akita.pdf
１６P
問題点１
「製造コストは40円/Lだけど、原料コスト別途は50円/L
　つまり、実際は90円/Lだよーん」という詐欺発表になっていること
問題点２
「え？　エタノール１Lに必要な原料が、４.５kgじゃなく６.６kg？
　転換効率が悪いのじゃないのか？」
　５０円/L÷７．５８円/kg＝６．６ｋｇだよね？
１P
疑問点３
「排水はどうしているのか？黒液回収しているのか？　ボイラー燃料は？」
特に、原単位効率の低下の疑いについては疑問符がつくね
------------------
秋田県は「秋田のワラ・杉の使用」を願って、研究開発投資しているが
企業側は、秋田県を「踏み台」「金ずる」としか思ってなくて
「インドネシアでネピアグラスを使って生産」とかを考えていそうだね
３P目参照
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/11/10/20111003_03_jp.pdf
これはトヨタであってKHIじゃないけどさ
KHIの研究は
「国内の発電所の夜間余剰蒸気など、日本の安いエネルギーを使って
　４ｋｇの原料で１Lのエタノール作って
　国産の高い原料でも、安く生産する」ような仕様になっていなくて
「海外の高いエネルギーを使って、
　６．６ｋｇの原料で１Lのエタノール作って
　海外の安い原料と、円高を前提に、海外生産して輸入する」仕様になってるな

　
　

65 ：

>>54
>>56
だからリッター40円てのがなんの数字だか意味が分からんのよ
実勢に製造にかかる費用が入ってないだろこれ
現実に商品化するなら工場がペイする値段にしないとダメだろ
実証実験でも同じことだ
製造にかかった費用を全部含めて原価を割りださないと意味がない
それでなきゃ商業化が可能かどうか判断できないからな
で、設備投資や人件費含めて1日8000円以下でこの研究施設は稼働してるのかね
違うだろ?

66 ：

>>64
あー、最初に数字ありきでそれに合わせた発表してるだけのお役所仕事か
最初に40円て言っちゃったからそれに合わせて数字を作ってるだけだな

67 ：

>>4
日本の企業は危機管理が無いに等しいので
すぐチョンやチャンコロにパクられるよ

68 ：

>>65
膨大な量の藁を遠隔地から運ぶ燃料代は、別途計算でしょうね。

69 ：

大規模農業してる農家は今後油の元売りになったりしてなｗ

70 ：

バイオエタノールでRに適う作物ってあるの？

71 ：

＞ALL
多分こういう構造と思われる
■損する人たち
　研究開発費を補助して裏切られる　　日本国　　日本国民・秋田県民・天皇陛下
　
　石油を売りそこなう　　　　　　　　アラブの王様

■得するヤクザ・売国奴ども
　日本の研究費負担で、日本からアルコール産業を　奪い取る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　インドネシア
　日本政府や秋田県から補助金を毟り取った挙句、裏切って
　======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　インドネシアで生産して、日本で販売して儲ける　売国奴の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　川崎重工　トヨタ
　川崎重工や　トヨタから、政治献金や、天下りで脱法収賄する
　　　　　　　　　　　自民党・民主党・経産官僚・県庁官僚
　　　　
----------------------------------------
トヨタはインドネシアでネピアグラスを栽培してエタノール輸入するつもり
３P参照
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/11/10/20111003_03_jp.pdf
川重のプロセスも、
「最後に秋田県と、日本国を裏切って、インドネシアのネピアグラスや
　パーム油栽培の農業廃棄物を、原料にする気満々」
　
そりゃあ、「１ドル１００円の円高が続く限り」
ルピア安のインドネシアの材料を使ったほうが、
「日本社会から研究費をもらった挙句、裏切るつもりなら」安く付くよな（ｗ　　

72 ：

>>64
どうしようもねーな役人は
これだから第３セクターとか全部潰れるんだよゴミが

73 ：

>>57
稲わらから作ったエタノールを重油を使って運ぶとか

74 ：

そのうち直接生ゴミを投入してバイオエタノールを精製して走る車ができるかもしれんな

75 ：

>>74
BTFのデロリアンだな。

76 ：

>>75
あれはおそらくエタノール燃料じゃなくて核融合かなんかだったんじゃないのか？
しかもそれはタイムサーキット用で走行はガソリンエンジンのままだったという、
エタノール自動車だったら3の展開はなかったからな。

77 ：

おまいら頭がお堅いね。稲藁で走る車作った方が楽だろ。
燃やした熱で水を蒸気に替えてさ。

78 ：

>>77
前世紀前半的な発想だな、ボイラーやらベアリングやらが進歩した現代で作ったとしても
荷台に満載した藁でもどれだけ走れるやら。

79 ：

カワサキコンバイン新発売
稲刈りしながら藁から油が取れます
１０条刈り１０億円
さあ買えよ儲かってしょうがないぞ

80 ：

燃やした熱でお湯沸かすなら小規模火力発電して電気自動車走らせた方が簡単な気もするが。

81 ：

・石油連盟の連中が直接混合に大反対（ETBEじゃないと石油連盟の儲けが減る）
・日本は直接混合を義務づける法律がない（他国は概ね義務付ける法律がある）
・日本の自動車メーカーも直接混合を望んでいない（それ用の車を作んなきゃなんない）
のでバイオエタノールは今のところどんな成果を出しても日本の燃料革命にはならない。
実証試験してても虚しかった、既得権益と日本政府のボケがあぁぁぁｌ！！！！
って中の人が言ってた。
バイオエタノールを燃料以外に利用するか、この技術を海外に売るかしか使い道が無いみたいよ。

82 ：

ヤッベー
テキサスの親父が切れても知らんぞ

83 ：

究極の稲藁エンジンは、稲藁を食べて走る馬車だろ。
かつてはホンダもこの分野を研究したし、シロアリの消化機構を実用化しようとした企業もあったが
ほとんど具現化されていない。

84 ：

>>57
だからさー　
折角、良心的な　技術者が　日本の杉間伐材からのエタノールやBTFを
ガソリンより安くして
　　日本に経済成長と、雇用と、戦時の燃料自給をもたらそうとしても
　　日本人の誰かが、インドネシアで、ネピアグラスで
　　もっと安く生産を始めたら、
　　　日本の経済成長も、雇用も、戦時の燃料自給も　全部パーじゃないか
そりゃあ、
「真っ先に敵前逃亡したほうが個人的には保身的に得」だし
「円高・ルピア安では、インドネシアで生産したほうが安くしやすい」のは
誰だって知ってるけど、それを躊躇いなくやっちゃうのは「頭がいい」んじゃなく
単なるサイコパスだからさ

85 ：

こうなったら、核兵器を超える兵器でも開発してくれよ。

86 ：

180m100円で働いている底辺は死ぬの？

87 ：

>>84
・日本にある資源で商業的に成り立つエネルギー源が作れる
と
・現状でインドネシア産の原料が有利
とは分けて考えるべきだよ。
「現状では」インドネシア産の原料が安いのだから
この技術を使う工場はまずインドネシアに行くだろうし、
日本にとって雇用拡大などははじめから想定していない。
「将来」インドネシアのコストが高くなったり、
日本で独自に生産を始めるだろう。
君の考えは、因果関係とか時系列が逆なんだよ。

88 ：

>>87につけたし。
「日本としては」
外国産にせよ国産にせよ、安いエネルギー源が確保されれば成長の原動力となりうる。
「秋田県」は、現状では大規模工場の誘致に結びつかず、裏切られたと感じるかもしれないが、
そこで廃棄される予定の廃材や稲藁を少しでも有効利用できればOKだろう。
現状では0〜マイナスのものが少しでもプラスになればいいんだから。

89 ：

>>87
オレも株が暴落を始めたら、売るからあんまりエラソーなことは言えないし
「商売で生き残るために　エゲツナイことやった分、慈善や公益事業で
　贖罪するのが、人間的によくあるパターン」だとは思うが

インドネシアに工場を作るつもりなら
　日本の地域社会＝国・自治体から、研究への減税/補助金をもらわずに
　インドネシアの地域社会
　　　＝国・自治体から　研究への減税/補助金をもらうのが筋で

　日本の国家・納税者から、金もらっておいて、最後に結局
　インドネシアに工場を建てるのは　「裏切り行為」になるから
　最初から、日本社会じゃなく　インドネシア社会から　カネをもらいな　

90 ：

>>2
アメリカは認めるだろ。シェールガス持ってるんだから。

91 ：

熱水で処理するわけか。ふむ。
藁を運搬し、熱水を作るのに、石油を使うわけだな。
「藁を使うと笑われます」にた標語を昔農家で見たような気がするが、それそのものだねぇ。

92 ：

こんなの有り得るのか？
リッター４０円って、わざわざ穴掘らなくても良いってことになるぞｗ
しかも日産２００Ｌて、８０００円でプラント維持できるほど
超小型で手間隙掛からんのか？
メタンハイドレートなんて採掘してる場合じゃねぇｗ

93 ：

>>88
だからこういうのは集荷にコストかかるから
大規模にやったってダメなんだってww
小さな規模で採算が取れるような設備に設計しないと

94 ：

>>91
原発とセットで運用すればいいじゃない。
>>92
＞しかも日産２００Ｌて、８０００円でプラント維持できるほど
超小型で手間隙掛からんのか？
パイロットプラントでしょ。
研究施設のようなもの。

休耕田と耕作放棄地を利用してバイオエタノール用の米の栽培を推進して欲しいね。
休耕田と耕作放棄地が数百万haあるらしいし。
バイオエタノール用の米　転作作物として定着　　ＪＡ全農
http://www.jacom.or.jp/news/2012/04/news120413-16674.php

95 ：

ＴＰＰ、稲作減ってわらが高騰。

96 ：

これは凄いんちゃうん

97 ：

資金　ナマポの削減
労力　ナマポの仕事
ナマポを使えば　だだで出来る
ナマポを集団で集める
ナマポは親戚からの援助を拒否された　孤独な人
居住は国が指定

98 ：

普及のための最優先課題は小規模化だろう。
装置を積んだトラックが農村を巡回しながら田畑ごとに藁を集め、
その場でエタノール化して一部は農家に現物払い、
残りを中央に持ち帰る……みたいな感じが完成型じゃないかな。

99 ：

藁を田んぼに練りこまないと
連作障害になるんとちゃう？

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