【DDR】バー持ち論議スレ3【手すり】

1 ：2013/06/06 〜 最終レス ：2013/06/18

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1286824914/
の>>47が論争スレじゃないというので立てました
※注意
ここはあくまでも議論スレです
上記スレのようなバー持ちを叩くだけのスレではありません
煽りや荒らしなど、議論には関係の無いレスはスルーしましょう。
前スレ
DDRバー持ち論議スレ２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1357488748/

2 ：

俺のバーを握れ(結論)

3 ：

一番重要なことは本スレを荒らさないことです（結論）

4 ：

>>1乙
つ手すりカバー

5 ：

あろうことか手すりカバーが原型を留めてない店で転倒して頭打ってしまったよ
自分の手で持ってみてバーがボロボロだと気付いたら交換でもしてくれるのならいいんだけれどもさorz

6 ：

転倒してバーに頭打つって器用だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DPやってるとこうも言えなくなってきた

7 ：

本スレ>>389
典型的な「本来の用途教」信者だしこっちに居た人かな？
道具を持ち込むのが「ズル」というのは、道具の使用がルール違反であるという
前提があってはじめて発生する感情だよ
「使うと有利になる、ルール違反でない道具を使うこと」は
”それを使うべきではないと言う宗教的信条”を持っていない限り、ズルだとは感じない。
そこに「その道具の本来の用途が何であるか」という要素が考慮に入る余地はないよ。

8 ：

この気持ち悪いほどの
無学な君たちに高尚な話を聞かせて真理を教えてあげよう感
自分を否定されるのが許せないだけなくせして

9 ：

よく宗教戦争に例えられるけど、これって別に宗教じゃないよな。
宗教の場合「俺達の信じる価値観のほうが良い！異なる価値観のほうが悪い！」という価値観でしょ。
だけど、「ノンバーよりバーガンのほうがカッコイイ！」って主張はさすがに見たことないでしょ。
「バーガンでもそんなにカッコ悪くないこともある！」とか「バー持っても持たなくてもどっちもどっち！」
みたいな主張ばっかりじゃん。
「自分の価値観のほうが良い！」と胸張って言えない以上、バーガンは宗教じゃなくてただの言い訳だよｗ

10 ：

少なくともSP発狂においては大多数がそうなるであろうぐでぐでよれよれのノンバーよかバー持ちでしっかり踏めてるほうが見た目はマシ
通りかかる一般人にも曲に踊らされてるノンバープレイヤーはめっちゃ笑われてる

11 ：

「よれよれのノンバー」とか「バー持ちでしっかり」とか、なんで後付けで都合の良い条件を付けるんだよ？
んなこと言い出したら、「ノンバーのニロクとキムタクのバーガンだったら、バーガンのほうがマシ」って言うのも有りだろｗ
ノンバーでよれよれってことは根本的に踏めてないんだから、そんな奴がバー持ってもマシにならねーよ。
バーに幻想を抱きすぎｗ

12 ：

SP発狂においては大多数がそうなるであろう、
という前置きをわざわざつけたのに自分からステルス縛りしてる白痴か
大多数がノンバーでフォーム崩れず発狂踏めてるなら今頃動画があふれてるわ、現実見ろよ現実

13 ：

じゃあ発狂を踏まなければいいだけの話じゃん。
馬鹿？

14 ：

特定状況下では多くの人がバー持ったほうがマシになる
↓
発狂踏まなければいいじゃん、馬鹿？
返答に詰まったのかしらんけどこれはひどい
譜面認識力のトレーニングより文章認識力のトレーニングをお勧めする

15 ：

「DDRer全員が発狂をプレイするはず」という条件を勝手に付けるほうがおかしいだろ。
ここまで言ってもまだ分からんか？

16 ：

「DDRer全員が発狂をプレイするはず」←俺の一連の発言のどこにこんな条件あるのよ指摘してみ
いちいち返すの面倒だから先に念のため書いておくけど、
SP発狂をプレイする大多数≠大多数がSP発狂をプレイする
これくらいはいくらなんでも分かってると思いたいんだけどねぇ

17 ：

http://hissi.org/read.php/otoge/20130611/QWdYR01nTDIw.html

18 ：

だから、バーガンでないとクリアできない、かつ、バーガンがキモイと自覚してるのであれば
無理して発狂プレイする必要ないでしょ？
と言ってるんだけど。
そんなに不自然なこと言ってるとは思えないけど？
なんでそこまで発狂にこだわるの？
クリア自慢したいから？

19 ：

http://hissi.org/read.php/otoge/20130611/QWdYR01nTDIw.html

20 ：

反論できなくなると、hissiのリンクを必死で連投する以外に何もできなくなる、実にありがちなパターン。

21 ：

何度言っても理解出来ない白痴のようだから程々にしとくけど、
俺の今回の発言の主旨は一貫して「発狂という特定条件下ではバー持ってたほうが大体マシ」という事
こっちが特定状況下でのバーの是非についてただ述べてるのに対して、
「みっともないなら発狂プレイしなきゃ良いじゃん」という返答から会話がそもそも成立してない事がわかる
主張がコロコロ二転三転しててよく分からんのだけど結局あんたは一連の発言を通して俺に何を主張したいの
「よくわからんけどバー持ちムカツクから叩くわ」って主張なら筋通ってるけど真っ当な主張は何一つないよね

22 ：

>>9
最初から宗教って言われてるのは「キチガイなバー持ち叩き」だけだよ
批判されてるのも「その宗教の信者じゃない人が、その宗派の教義に従わないこと」を口汚く罵るからであってね。
世俗と折り合いを付けられない宗教なんてキチガイカルト以外の何者でもないわ

23 ：

俺は別に主張は変えてない。
ちゃんと読め。
「ノンバーよりバーガンのほうがカッコイイ！」という主張は見たことがない、というのが俺の主張。
お前みたいに勝手にいろいろ特定条件を追加する奴なら、いくらでもいるよ。
「よれよれノンバーに比べれば」とか「発狂なら」とか。
で、いろんな条件を持ち込んだところで、結局は「（よりカッコ悪くない奴に比べたら）まだマシ！」という主張しか
できないじゃん。
「発狂をバーガンでプレイしたらカッコイイ！」っていう主張はできないんでしょ。
俺が言っているのはこういうこと。

24 ：

そりゃ多くの人が既にDDRというゲームをカッコイイなんていう幻想をとうに捨て去ってるし、
ノンバーでも別段格好よくないものをバー持ってプレイしたところで恰好よくなるわけないからな

25 ：

>>23
「俺のプレイスタイルのほうが他のプレイスタイルよりカッコイイ！」
なんていう主張はそもそもしないほうがいい、するのは恥ずかしいこと、
と一般的には認識されていると思うがｗ

26 ：

やっぱノンバー教はダサいわ
ノンバーで頑張ることは自体は凄いと思うけど
俺はTAKASKEさんみたいな極まったDPバー持ちプレイはカッコいいとすら思ってしまうね

27 ：

言っとくけど、俺自身はノンバーが良いともバーガンが良いとも言ってないからな。
ただ、バー関係の議論を宗教戦争呼ばわりして思考停止するのは違うんじゃないか、というのが俺の考えであって。
ま、本スレでバーのことウダウダやり始めたら面倒くさいから取りあえず宗教ってレッテル貼っとけってことなんだろうけど。

28 ：

ノンバーでSP17DP15くらいまでは踏めるけどこんなアホと一緒くたにされちゃかなわんわアホくせ

29 ：

じゃDDR辞めれば？ｗ
俺もさっき書いたとおり、元々バーガンのこと何とも思ってなかったけど、
今日のやりとりで、いかにバーガン側がコンプレックス持ってるかがよく分かったわｗ

30 ：

このスレ前から思ってたけどバー叩いてる側の主張って中身が無いんだよな
見た目がどうとか補助器具とか、大半が「それで？」で済むような内容だし
バー持ちプレイの是非についての議論は公式が黙認とはいえ認めてる時点で
勝ち目が無いから負け犬の遠吠えみたいな
まあそれに我慢できず反応しちゃうバー持ちもいるから議論が白熱するんだろうけど

31 ：

後は俺が敢えて物申さずともここまでの流れで大体お察しだし

32 ：

ヨレヨレでも「手すり持たずに頑張る」姿勢は易化オプション使ってる人より格好いいと思うけどなぁ

33 ：

ノンバーで頑張ってる人を格好悪いなんて思ってる人は居ないだろ。
すごい上手いノンバーの人がゲーセンに居るけど、その人は自分の出した筐体トップを
俺の必死バーガンプレイに抜かれても「俺はバー持ってないから！」なんて言い訳は
絶対にしないしな。そういう人はマジ尊敬するわ

34 ：

バーがあるから片手持ってるｗ
バー撤去されれば持たないよ

35 ：

>>33
そこのID赤い人はちょっと怪しいけどなｗ

36 ：

見てる側が同じDDRerなら何も否定的な感情は持たないと思う
>>33の言っているプレイヤーはDDRerの鏡

37 ：

結局私ノンバーだけど。に落ち着くんだな

38 ：

「バーガンはキモイ」と言われたときに、バーガン派が真っ向から「バーガンはキモくない
（もっとキモイ連中よりマシ）」としか反論しないことが、個人的にいちばん理解できない。
「別にキモくてもいいじゃん。バーガンでスコア出れば勝ちだろ？ハイハイ、俺キモスキモスｗ」
とでも答えておけば、ノンバー派はそれ以上何も言えないと思うんだが。
なんつーか、スコア出すためになりふり構わない姿勢を貫くほうが、よほどカッコイイだろ。
なりふり構ってないくせに「なりもふりも構ってます」と中途半端に主張するあたりが一番カッコ悪いポイントだと思う。

39 ：

バー持ちでもバー無しでもどっちでもかっこよくはないし
スコア出すためにバー持って何が悪いのかね
個人のプレイスタイルで切磋琢磨するのが大事なんじゃないの

40 ：

易化オプション使って切磋琢磨だの何だの言われても

41 ：

バー使って日本一って時点で志が低いよね

42 ：

底辺雑魚「バー使って日本一って辞典で志低いよね（震え声」

43 ：

そうやってすぐ煽りに走る・・・

44 ：

>>43
え？
>>40書いたのはお前じゃないの？

45 ：

取れる揚げ足は取って黙らせることに躍起
バーガンってほんと常に言い訳しか考えてないな
いつまで現実逃避し続けるつもりですか

46 ：

>>44
あれが煽りに見えるのか・・・

47 ：

ノンバー教徒の方が言い訳だらけじゃねえか

48 ：

>>46
>>40-42と>>45はどれも極めて低レベルな煽りにしか見えないが。
なんで自分のレスだけは違うと思えるのｗ？

49 ：

>>48
所感を書いたら煽りになるのか・・・

50 ：

まぁ何と言おうと超絶負けず嫌いな癖して変に縛って結果も出てない奴がゴネてるだけでしょわかるよ

51 ：

ゲームの目的が違うと思ってる
Tの人は日本一のプレイヤーだと思うけど、
俺はこばやんやまとちぇみたいに踏めるようになりたい
弐寺の手首皿に関する議論がバー持ちと似てるな
弐寺は特定ランカーの信者の声が大きいから宗教色がより強い

52 ：

それはアホくさいな
手首皿なんてそれこそ何の迷惑も被らんだろうに
あんま関係ないけど、CDJやPCDJでも手首皿は使えると便利なスキルなのになー

53 ：

優秀な攻略法が発明・発見された時に「あんなのはズルだ」と叫ぶやつは
それこそビデオゲーム黎明期の昔からあったんじゃね
少なくともストIIの待ちハメ論争ぐらいまではさかのぼれるだろう
それがアホくさい話だってのは歴史が証明してるよな

54 ：

騒音だとかパネルに害とかを理由によく難癖つけてくるけど精度上げなきゃいけない関係上ドカ踏みなんてしてらんないし、
足でかくあげて踏める低難易度からバー持つ雑魚ならまだしも某Tクラスの連中に対しては言いがかりも甚だしい

55 ：

手首皿や二枚抜きみたいに身体のみを駆使するものは攻略と呼べるだろうけど、
補助器具にしがみついて攻略って言われてもなぁ

56 ：

>>53
スト２のハメに関しては正攻法で勝てない奴が最後にやる足掻き
＝それが強さの証明にはならない
入りからハメで近寄らせない対戦では、みんなから嫌われて誰も対戦に割って入ってくれない
それに気付かない俺tueee厨が居座ったから、格ゲーというジャンルそのものが衰退した

57 ：

前にあった本スレの流れみてると、
これまで何度も出てきたような本スレで禁止されてるのにもかかわらずいきなりなんの脈略もなしにバー持ち叩き始める奴がどういう奴なのかがよくわかるね。
こういうやつがノンバープレイヤーの肩を狭くして、さらにDDRer全体の肩身も狭くしていくんだろうなあ。

58 ：

バーガンはドカ踏みが〜バーカバーが〜で迷惑だからマナー違反だからやるなとか言っておきながら、
自分は本スレのルールをガン無視して何の脈略もなく唐突にバー持ち叩きを開始し、
そのせいで散々スレが荒れ、スレの進行を妨げる。
人のことを言う割にはノンバー教信者はそう言ったように他の利用者に平気で人に迷惑をかけてるからね。
それを咎められれば「バーガンが決めたルールなど知らんな」と開き直った上に自分を咎める人間は全てバーを持っていると思い込む。
このスレでも自分からノンバーでプレイしていると名乗ってもいつもそんなレッテル貼ってるもんね。
後、人の勝手でやってるゲームで別に見た目をよくしようとプレイしている訳でも無い人にわざわざ「お前格好悪い」とか言いにいくのって普通に失礼だし迷惑だよね。
こいつらの行動言動こそマナー違反では無いのかね？
所詮こいつらの言っているマナーだのルールだのって自分が気に入るか気に入らないかってだけじゃねーか。
こうやって人に迷惑かけるからノンバーでプレイするの禁止な。
あ、これ皮肉ね。わかる？
後、補助器具使ってプレイするのが異端ならスピーカーもディスプレイも使わずにプレイしろやw
それでもゲームはできるだろ、ゲーセンのもの勝手に弄るのが駄目なら目と耳塞いでプレイしろよ。「ディスプレイとかスピーカーとかの補助器具使って日本一とか言われてもなあw」
公式にも使う権利は認められているのにも関わらず自分で勝手にバーを使ってはいけないって条件つけてるくせにその条件に従わない人など全一ではない！
とかここでもエゴ全快ですよねえ。
ノンバー至上主義者って、こんなもんなんですよ。

59 ：

こりゃまたスゴいお方がいらっしゃいましたな…
でも夜更かしはお身体に障りますよ

60 ：

ワロタｗ何か嫌なことでもあったのかな

61 ：

長文きめえの法則発動

62 ：

概ね同意だけど文体がキモいのは擁護できない

63 ：

>>58はレベルの低い煽りだろうけど。
それはともかく、本スレでバー批判する人の中には、日頃2ちゃんなんか見ないライト層も多いだろ。
だから本スレでバー持ちの話題が出た瞬間に、何も言わずに誘導すればそれで済む話。
誘導されたにも関わらず本スレでバー批判を続けるなら、そいつは荒らし断定でいいだろう。
で、実際はそうならないケースがほとんどだよね？
（本スレで）バー批判の意見が出る
↓↓↓
ノンバーでヨタヨタ踏んでボロボロのスコアでプレイするほうがキモイ！！
ノンバーは雑魚！！カス！！悔しかったらノンバーで発狂やってみろ！
↓↓↓
（さんざんノンバーにケチつけた後で）
これ以上バーの話を続けるなら荒らし断定するんで、文句あるなら隔離スレR！
いつもこういう流れじゃんｗ
ノンバー派もバーガン派も、本スレでルールをガン無視してるのは同じなんだよな。いつもｗ
そんで、結局「俺様は言いたいこと言ったから気が済んだけど、お前らの反論は許さん！」っていうのが
いつものバーガン派。
説得力無さすぎだろｗ

64 ：

いっつも草生やして煽ってるのがノンバー派

65 ：

まぁまぁ、こんな膨大な文字数の中の１英字を気にかけなくても

66 ：

>>63
>
> （本スレで）バー批判の意見が出る
> ↓↓↓
> ノンバーでヨタヨタ踏んでボロボロのスコアでプレイするほうがキモイ！！
> ノンバーは雑魚！！カス！！悔しかったらノンバーで発狂やってみろ！
脳内でどんだけ都合良く事実を変換してんだよｗ
具体例を挙げてみろよ

67 ：

>>58は類稀なマヌケな長文で笑わせてもらったけど、
それをワンランク落とした長文をノンバー派の主張として連日見てるからなんとも

68 ：

はいはい具体例ﾜﾛｽﾜﾛｽｗ
http://hissi.org/read.php/otoge/20130610/cTBlbHRQSysw.html
自分で誘導を貼ったくせに、その後でまだ本スレでグチグチとバーガン擁護発言するキチガイ。
俺が>>63で書いたパターンの斜め上を行ってたｗ
バーガン派はこういうのばっかりだって言ってるの。

69 ：

反論できなくて相当根に持ってたんだな

70 ：

>>68
それのどこが
> ノンバーでヨタヨタ踏んでボロボロのスコアでプレイするほうがキモイ！！
> ノンバーは雑魚！！カス！！悔しかったらノンバーで発狂やってみろ！
って内容なんだよｗ
「お前が脳内で都合良く事実を変換してる証明」にしかなってないじゃねえかｗ

71 ：

違うと思うなら違うんだろう。お前の中ではな。

72 ：

ログ見たけど別に発狂してるわけでもないじゃんこれ、ノンバーが雑魚、カス、発狂やれってどの辺
バーガン擁護する奴＝キチガイという暴力的な思考が働く脳味噌のがよっぽど難ありに見えるが

73 ：

バーガンが発狂したかどうかは主旨じゃないよね？
国語能力が低いから、主旨が読み取れないの？
馬鹿のふりして煽ってるのか、あるいは本物の馬鹿なのか。

74 ：

キチガイ認定した箇所がギャグすぎるんで気になっただけだよ

75 ：

> 本スレでバー持ちの話題が出た瞬間に、何も言わずに誘導すればそれで済む話。
> ノンバー派もバーガン派も、本スレでルールをガン無視してるのは同じなんだよな。いつもｗ
> そんで、結局「俺様は言いたいこと言ったから気が済んだけど、お前らの反論は許さん！」
> っていうのが いつものバーガン派。
バーガンどもがこの部分にいっさい触れられないのは、多少は自覚がある証拠なんだろうなｗ

76 ：

いちいち言及してたら>>58も真っ青の普段のノン婆様のキチガイ日記になりますし

77 ：

だから自分に都合の良いところだけ抜き出して、震え声で反応して勝ち誇るとｗ

78 ：

お前の中ではそうなんだろうってブーメランになるような事しか言えないのはなんで

79 ：

何も考えずに「ブーメラン」って単語を出せばブーメランになると思ってるの？
どこがブーメランになってるんだよ？
俺がいつ、本スレでバー論争したっての？
自分でバー論争に乗っかってるくせに、ドヤ顔で誘導を貼ったの？
自治厨ヅラして誘導したくせに、バー論争を続けたの？
何がどうブーメランなの？ｗｗｗ

80 ：

>>68のレスのログを都合よく解釈して震え声で反応してるやないですかやだー

81 ：

・バーガンが本スレでバー議論に乗っかった
・バーガンが、ノンバーの反論を封じる目的で隔離に誘導
・他人には隔離スレに行けと言っておきながら、バーガンが本スレでなおもバー関連発言
事実じゃん。

俺は別にノンバー派でもないし、ただ「隔離に誘導するなら、下手に反論しないで粛々と
誘導しろ」と言っているだけだが？
キチガイの目には、何でもかんでも敵に見えるんだろうなｗ

82 ：

＞キチガイの目には、何でもかんでも敵に見えるんだろうなｗ
これあかんやつや

83 ：

ま、キチガイは放っておいて。
本スレがバー議論で荒れる時って、けっきょくバーガンがムキになって本スレで直接反論するケースなんだよな。
テンプレ読まずに本スレでバー批判する奴もする奴だが、そんな奴が出てきたらいっさい構わずに
無言で誘導を貼って完全スルーすればいいだけなのに。
・・・と俺は言ってるんだが。
キチガイは「ノンバーが本スレでレスしたんだからバーガンも本スレで話す権利ある！」
というスタンスから一歩も動きたくないらしい。

84 ：

どうでもいいけど>>68のログにある奴がバーガンだと思った理由詳しく

85 ：

>>68にある奴がバーガンじゃないならそれでもいいよ。
俺は本スレ荒らすなと言いたいだけだし。
どうでもいいってことなんで、これで終了な。
あとは勝利宣言でも何でもやってくれ。

86 ：

以下、IDが変わって似たような書き込みをする方が出現予定です、こうご期待

87 ：

本スレを荒らしてるのはほぼ100％先制攻撃してくるバー叩きっていう前提が抜けてる
あれは「酔っぱらいやヤク中が意味不明のことを喚いて殴りかかってきたら下手に相手をせず警察を呼びましょう」
っていうのと同じレベルの呼び掛けだろ、
いかなる正当防衛も認められないので一切手を出してはいけません、なんて話のわけがないｗ

88 ：

>>86でそれと大体同じ事書こうと思ったけどめんどくなってやめたわ

89 ：

と言っても相手にしない方がいいに決まってる
相手にするから荒れるんであって
まさか、「手を出してはいけない訳ではないので手を出してもいい」とか言い出さないよな？

90 ：

相手しないほうがいいのは当然としても加害者側の人権だけ確保されて被害者側がキチガイ扱いされるのって日本らしいな

91 ：

そんな事は１人を除いて誰も言ってないと思うが？

92 ：

一人を除いてっていうけど掲示板って一人の変人で流れが変わるからそこ除外はちょっと
万が一にでも大多数がそんな人間だったらもっとスレはキチガイじみてる

93 ：

正当防衛ってすごいな
本スレで文句言われたら、本スレで文句言い返さないと防衛できないのか？
荒らしの相手するのも荒らしって、普通の話じゃん
権利の有る無しって話じゃないだろこういうのは

94 ：

>>87は大体火種になる先制がバー叩きって言うところが主旨で、
正当防衛だからチャットファイトも全て許される旨の内容は何処にもないと思うけど（棒

95 ：

バー叩きが先制攻撃してきたから言い返しても問題はない、という意図が見えるけど？

96 ：

逆にバーガンがバー無し煽って聖人のような対応出来るか？っていう問いと同じくらい不毛
だから主旨は争いは火種がバー叩きだったという部分で、全員がそんな聖人なら世界平和も夢じゃない

97 ：

その問いに対してはそれこそ「相手にしない」でいいんじゃないの？
別に聖人のような対応しなくてもスルーすればいい、ってだけの話なんじゃないの？
それぐらい聖者じゃなくても出来るしそうするべきであって、
応戦して本スレを荒らした言い訳にはならないと思うけど？
趣旨がバー叩きの先制攻撃だというなら、>>87の三行目以下を書いた意図は？
ってアンタが書いたんじゃないだろうに

98 ：

めんどくせーなぁいちいち一文一文注釈つけないと理解できない頭してんのか・・・
>>87の二行目以降の要約
石投げられてやんわり止めろって言っても連日ぽこぽこぽこぽこ石投げてくるなら流石にキレる
その度合は人によりけりで、場合によってはバーガン派じゃなかろうがいい加減にしろよと言う人も出てくる
そして、一切手を出してはいけない話ではない＝毎回手を出して反撃していい
ではない事くらいはどんなアホでも普通に考えれば分かると思うんだけど一応
これでまだ意地でもネガティブな意見で取るなら、ただなんとかして揚げ足取りたいか、
そもそもバー持ち側の意見に対してマイナスイメージ持ってる事だから俺にはどうにもならないお手上げ

99 ：

誰も一切手を出すなとは言ってないんじゃ？
何も本スレで手を出さなくてもいいだけの話では？
そのために、このスレが存在するんだろうに

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