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2013年06月金融693: ベアー・スターンズ証券会社東京支店 (168) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
首都圏内信用金庫 退職者、退職希望者専用スレ (137)
(オール電化)不動産担保価値(クルマ物件) (115)
丸三証券ってどうよ? part2 (151)
兵庫信用金庫 vs 播州信用金庫 vs 姫路信用金庫 (426)
ひろぎん 広島銀行3 (368)
★★★ 静岡銀行は単独で生き残るのか? 4 ★★★ (198)

ベアー・スターンズ証券会社東京支店


1 :2006/07/29 〜 最終レス :2012/08/17
ここってどうよ?

2 :
外資系を渡り歩いた人間の終着駅。

3 :
ベアーは米国では以外なほど評価が高い。

4 :
ワイロ証券とおんなじジャン

5 :
誰も今いないみたいだけど、急拡大させようとしている様子。

6 :
米国系で小規模は、どこも個人商店のワイロ証券か

7 :
ここって入るの難しいの?
新卒採用の情報が全然ないし
むしろ、新卒で入社するような会社ではない?

8 :
新卒でも縁故のみだよ

9 :
そうなんですか?
実際新卒採用ってしてるんですか?
リクナビにはしてると書いてありますが

10 :
ここは英語力重視なんですか?

11 :


12 :
>>3 晩亀みたいなもん?
>>4 >>6ワイロ証券ってどういう意味よ?

13 :
ワイロ証券とはワイロで成り立ってる証券のことじゃ

14 :
もしくは従業員がワイロ漬けとか

15 :
>>13 うーん、賄賂贈ってデイール取ってるってこと?
   接待でなら判るが・・。

16 :
柔らか頭で裏金よこせ

17 :
モラルが低いんだってさ寺ムカツク子猫援交

18 :
税金が引かれないコズカイ求む
お嬢さんのお仕事手伝いますんで早くよこせ!

19 :
いままでスレみたことなかったんでそんな会社って知らなかった世。ORZ
ほかに話題はないの?

20 :
よこせ

21 :
よ こ せ !

22 :
生活かかってます
あのお金がもらえないと生活できません
お父さん、娘さんを守りますんで、お金下さいー

23 :
>>17 わけわからんよ

24 :
鐘じゃー金!

25 :
裏金怨めしや〜
反社会的抵抗力チェックしなかったくせに!!

26 :
>>25
熊くびになったのか...

27 :
図星らしい

28 :
米系大手投資銀行
ドメの日本人には馴染みないが、米系SECとしての序列はこんな感じだ
GS MS メリル リーマソ ベアスタ CSFS

29 :
>>28
日本(東京支店)では?
どこかに金融就職偏差値ランキングでていたが
外資金融(東京)だけでのランキングもキボン

30 :
>>28
ちょっと違うな。メリルは、デパートみたいに何でも売るから、便利な反面最先端
の商品はそれほど無い。得意分野もそれほどない代わり、不得意分野も無い。GS、MS、
CSFBは、引受がビジネスの基本。所謂プライマリー市場が主戦場。LB、BSは、ディー
リングが、基本でセカンダリー市場が主な収益源だ。そういう序列をつけることには
あまり意味が無いと思う。
日本で、BSの専門性が生かせないのは、日本の長く続いている低金利のせいで日本国
内の債券セカンダリー市場が死んでしまったのと同時に外債のセカンダリー物を売買
する投資家が減ってしまったことが大きいと思う。
もっとも、BSの場合、日本での商売の仕方、マネージャーの人選も大失敗続きだったよう
に聞くけどね。

31 :
ワインワイルド

32 :
ワイルドワイン

33 :
ここってどうよ

34 :
ウンコ〜ワイロワイヤレス

35 :
社長はどんな感じでつか?

36 :
しらん。

37 :
スリル満天

38 :
農協さま〜☆

39 :
社内恋愛禁止なんでしょ?
社内で兄弟が多いと言う噂…。

40 :
しらんノですカ!

41 :
外専多いと言う噂

42 :
外人専門店

43 :
ワイロクマ証券

44 :
>>39
そんな、中学生の運動部みたいな掟あるんでつか・・


45 :
知らんって本当に社員かよ?

46 :
>>つまりは熊は本国では外債に強いってことでOKでつか?

47 :
>>30 あてでした
orz

48 :
セカンダリー物って何ですか?
オシエテちゃんでスマソ

49 :
>>47
日本から見て「外債」ってことね。米国債(T-Bond、T-Note)、政府機関債(エー
ジェンシー・ノート)、モーゲージ債など所謂ガビー物の品揃えと価格は、ベアが
一番頼りになる。
あとは、販売力もアメリカでは強力だね。CDOのエクイティまできちんと投資家に
販売してくるのはベアくらいだろう。メリルやゴールドマンなら、エクイティは、
オリジネーターに押し付けてくるからね。
>>48
セカンダリー物とは、既発債市場で取引される債券のこと。新規に国の機関や民間
企業が債券を発行した場合、その新たに発行された債券を新発債とかプライマリー
ものと呼ぶ。そして、その発行市場をプライマリー・マーケットと言う。プライマ
リー物が、一旦投資家に買われて保有され、その投資家が何らかの事情でその債券
を市場売却すれば、その債券はセカンダリー物と呼ばれ、取引市場をセカンダリー・
マーケットもしくは既発債市場と呼ぶわけ。日本では、長く続いた低金利のおかげ
でセカンダリー市場がほとんど機能しなくなってしまったし、日本の金融機関の信用
格付けの低下で外貨調達も厳しくなったことから、外貨での資金運用量も10年くらい
前の10分の1くらいまで減少しているから、ベアやリーマンのようなところには日本
には商売がやりにくいだろうね。

50 :
>49
いよいよ俺のいきりたったチンポをユミのぐじゅぐじゅになった中心部へ・
まで読んだ

51 :
>>49
低金利でも日本のセカンダリー市場は十分に機能しているんだが・・・。
BSやLBはおろか、GSやMSも日本のセカンダリー市場での商売を
重視していないのは、単に儲からないから。ただ、日本の業者は引き続き
積極的に売買しているので、日本のセカンダリー市場は十分に機能している。
ついでに言うと、GSやMSも日本のプライマリー市場では、野村、みずほ、
大和、日興に勝てない。三菱UFJにさえ勝てるかどうか怪しい。外資は
基本的に競争力がないだけ。

52 :
ここの会社の話というワケではないが、最近の日本の外資金融って、バカ外人に食い物にされてる。バックグラウンドをごまかした英会話教師上がりもいるらしい。こいつらエージェントとグルで2,3年周期くらいで転職を繰り返してます。

53 :
>>51
まぁ、儲からん事はせんわな。

54 :
わいろ\(^O^)/

55 :
>>52
それホント?
元英会話教師で金融の仕事できるの?
面接でプロダクトの話しとかしてばれない?普通ありえん。
しかも、金融バックグランドチェックするからばれるじゃん。
詳細キボーン

56 :
>>51
今の状況で十分に機能している、と思うのは、昔を知らないからだろうね。JGBは、
確かにまあまあかもしれないが、普通社債の取引は全然じゃないの。外債に至って
は、97年以前は邦銀有力行はどこも100本単位で激しく売買していたのに、98年以降
10本単位になり、件数もがた減りだもの。
プライマリーは、日系に勝てないというが、それも認識がずれているな。勝とうとか
思ってないのよ、GSやMS、CSFBなんかは。プライマリー・マーケットは共存の意識が
強い業界だから、強烈に競争する意識は少ないの。というか、下手に競争を仕掛けれ
ば自分の首を絞めるだけだって経験から知っているのだろうね。実際90年代の半ばに
競争を仕掛けようとした馬鹿が日系にも外資にもいたけど、結局市場を混乱させて、
セカンダリーやIRSの市場まで迷惑を掛けただけで終わったもんな。プライマリーは、
結局いままでの縄張りをお互い尊重しあおうという暗黙の合意のある世界だよ。欧州
で起債するなら、BNPパリバやUBS、ドイチェに花を持たせてあげようみたいなね。日
系に対しても同じ意識があるわけさ。

57 :
>>56
普通社債の取引をしないのは、普通社債の発行量が少ないからだよ。当然だろ。
日本は90年代に適債基準を撤廃して、社債発行増を図ろうとしたが、折からの
バブル崩壊で、企業は負債・設備の削減を優先させたから、社債を発行して資金
を調達しようという動きが乏しくなった。自分も引受をやっていたからわかるが、こ
の時期の企業の社債発行目的は、バブル期に発行した社債・転換社債の借り換
えがほとんど。新規設備に当てようなんて動きはほとんどなかった。
97、98年に社債発行額は一応史上最高に達したが、これは金融危機で銀行が
倒産したら銀行からカネを借りられなくなることを危惧した企業が、とりあえず銀
行が倒産する前に社債発行で資金を調達しようとしたから。その証拠に、金融危
機が去って銀行が倒産する危険が和らぐと、銀行貸出額が減少しているにもかか
わらず、社債発行額も減少し始めた。つまり、企業は社債を発行する意図が乏し
いということだ。社債の中で順調に発行されたのは、相変わらず電力債だけ。
(続く)

58 :
バブル崩壊以降、日本はバカスカ国債を発行したから、市場はJGBだらけ。当然、
投資家の主要売買手段は引き続きJGBになる。増大するJGBに比べて市場に占
める社債の割合は小さくなるし、投資家は社債に関してはバイアンドホールドが原
則だから、社債はますます市場に出てこない。そりゃ、見た目には「普通社債の取
引は全然」になるよ。ただ、だからといって、社債のセカンダリー市場が「機能しな
くなった」ということはない。適債基準の撤廃、発行登録制度・FA債の導入などで、
起債環境ははるかに好転しているし、社債の発行・流通額は80年代と比べて増え
ている。社債市場は以前と比べはるかに機能しているといってよい。

また、JGBマーケットは、JGB大量発行かつ好調な相場(不況で金利が下がる=
値が上がる 90年代後半以降、日本は明らかに国債バブルであった)のせいで、
「確かにまあまあ」どころではなく、大いに整備されたというのが正しい。短期市場
はゼロ金利のため、ほとんど機能していなかったと思うが。(続く)

59 :
“プライマリーマーケットで外資系が競争力がない”という点は、君も同意している
と思うがね。「下手に競争を仕掛ければ自分の首を絞める」というのは、競争力が
ないからそうなるんじゃないのか?同じ日系証券でも銀行系は後発であり、92年
の商法改正で銀行も子会社を通じての証券参入が認められるようになってから、
銀行系証券は既存証券に対して「競争を仕掛けようとした」。
興銀が「興銀証券」を作ったのを手始めに、その他長期信用銀行・都銀・信託銀行
も相次いで証券業に参入した(あさひ銀行でさえ、「あさひ証券」なるものを作った)。
ただ、いずれも十分に利益を上げることが出来ず、合併・吸収を繰り返してほとんど
消滅した。その中で、興銀証券が母体となった(あえて、富士、第一勧業証券が母体
となったとは言わない)みずほ証券は社債引受額で野村と双璧になり、株のIPOでも
着実に力を付けるようになった。つまり、後発でも十分プライマリーで戦えるというこ
とである。実際、92年の商法改正は、既存証券会社による硬直した引受体制にメス
を入れることが一つの目的であった。(続く)

60 :
自分も以前引受に携わっていたことがあるが、当時、外資系証券も引受に力を入
れようと、資本市場業務に野村や興銀から人材を引き抜いた。自分の知り合いも
何人か外資系の引受業務に流れた。外資は決して「共存」しようとしていたわけで
もなく、「強烈に競争する意識」が少なかったわけでもない。資本市場部を作り、シ
ンジケーションを設け、人材を各社から引き抜いたのは、プライマリーで日系を逆
転するためであった。にもかかわらず、外資系は引受額を伸ばすことが出来なか
った。外資系の中で、まともに引受をやっていると言えるのは米系の大手3社ぐら
いだが、それさえも日系4社には遠く及ばない。UBSやドイチェはみずほインベ以
下だし、CSFBに至っては岡三レベル。
外資系が日本のプライマリーで勝てないのは、メリルがリテールでボロ負けした理
由と一緒で、ある程度、日本の特殊要因が働いていると思うが、努力して結果的
に負けたのは競争力がないからである。(終わり)

61 :
そんな難しい話じゃない。
「どれだけ日本でやってきたか」
それが日本での商売で重要なことだんだよ。
外資風情がいくら虚構のプレゼンスあげたって
GS?あっそって感じだよ。プライマリーもセカンダリーも。
GSだMSだと騒いでいるのは学生だけ

62 :
それが負けた理由?

63 :
>>57-60
よく勉強しているようだが、実際の業務は経験してないのがよく判るよ。興銀は、
証券子会社を設立して公社債市場にプレゼンスを確立したのではない。元々興銀
と三井銀は、電力債の引受では、それこそ大昔から大きなシェアを持っていたわ
け。それが、今でも興銀(というかIBJとよびたいのだが)→興銀証券→みずほ証
券、と三井銀→さくら証券→大和SMBCと引き継がれてきているの。それらと歴史
的に上手く付合ってきたのが、MSとかMLだね。ベテランなら、IBJと三井とこれら
の外資系投資銀の関係も知っているだろう。ちなみにGSと住友銀の関係は有名だ
が、このスレッドの主役BSは、どこの邦銀と一番親しかったか、知ってる?これに
正解できるなら、潔く甲を脱ぐよ。ヒントだけ言うと、人材を多く送りこんでいた
住友銀でもないし、日本最初のRMBSの組成で組んだ三和銀でもないんだよ。
90年代半ばに引受競争を仕掛けたのは、大和証券(これは確か)と多分GSあたりだ
ろうと言われているけど、その顛末を>>57-60さん、知っているようだから説明し
てみてよ。
キミの話は、大筋では正しいのだが、肝心なところで誤解が有るので、この機会に
歴史の生き商人として訂正してみたいと思う。

64 :
あと言い忘れたが、BSのニューヨーク本社ビルに間借りしていたIBJも農中
も日債銀、群馬銀も、別にBSと業務上では取り立てて深い関係ではなかった
ので、そこもよろしく。

65 :
>>57-60
悪いけど、急遽出張が入ってしばらく帰ってこれないので、先に回答を書いて
おくよ。
BSと一番深い関係を持っていたのは、旧東海銀だ。80年代から90年代に掛けて
旧東海はBSの10%程度の大株主だったはずだ。旧東海銀と組んだところで、全
くBSにメリットがあったとは思えないけどね。推測だけど旧東海のプリンスと
呼ばれ、今はトヨタ・ファイナンスの副社長になっている藤田氏あたりの仕掛
けだったのではないかな。いずれにせよ、ML−三井、MS−富士、GS−住友のよ
うな実効のある関係ではなかったね。
90年代の半ばに大和證券と多分GSあたりが東電債の引受で無茶をしたことがあ
った。95年の秋頃ではなかったかと思う。ML、MSあたりは、既に甘い汁を吸え
るような立場を確保していたから、あせる必要もなかったはずで、関わってはい
ないと思うが、真相は当然わからない。大和をはじめとした殴り込み組が、無
茶苦茶な条件提示を入札で行ったために、投資家は全てそっぽを向き、大きな
募残が出て、セカンダリー、IRSは大混乱、株もガラとなり、外為でも円安に大
きく振れるような事態になった。96年に入った頃には、市場は元の平穏さを取
り戻していたはずだから、あれは殴り込み組にとっては大きな教訓になったのだ
ろうね。

66 :
あと、もう一つ付け加えておくべきことがあった。
殴り込み組が、攻勢を手控えなければならなくなったもう一つの理由と
して98年のノーパンRR事件と時を同じくして摘発された道路
公団井坂理事事件というのがあった。元大蔵省造幣局長という肩書きの
井坂理事は、道路公団の起債の権限を持っていたものだから、とにかく
意地汚くたかりを銀行や証券会社に対してやりまくった。すごいのは、
前触れもなく日系各行の欧州拠点に、大蔵省の後輩と称するお供を何人
も引き連れて現れては、饗応を要求したということだな。飲食だけでは
なく、賭博からねーちゃんまで要求して恥じることがなかったというこ
とだ。気の毒だったのは、その求めに応じてしまった銀行や証券会社
の担当者達だな。海外拠点からまで、皆刑事参考人とか被疑者として東
京地検に呼ばれて取り調べを受けたんだから。
そんなわけで、殴り込み組としては、接待攻勢もままならなくなったわ
け。

67 :
現役引受担当者ですが勉強になります。
どちらの言い分が正しいかは分かりませんが。

68 :
感じの悪い女が多いっ

69 :
今やこういう名前の外資よりメガ系の日系の方が仕事しやすいんじゃないですかね。ノウハウがそんな優れてるってこともないでしょ。

70 :
交通違反の取り締まり担当の警察官が飲酒運転で逮捕

交通違反の取り締まりを担当している警視庁の現職警察官が、酒気帯び運転で現行犯逮捕されました。
捕まったのは、警視庁交通執行課の巡査部長・藤崎信一容疑者(47)です。藤崎容疑者は28日午後11時過ぎ、
千葉県大網白里町で、千葉県警の検問に止められ、酒気帯び運転が発覚しました。藤崎容疑者は28日、勤務
を終えた後、同僚らと銀座で3時間あまり酒を飲み、自宅近くの駅から車で帰宅していました。藤崎容疑者は、
交通違反の取り締まりを担当する部署で、飲酒運転やスピード違反など違反行為をした人に出頭を促す係り
をしていました。警視庁は「飲酒運転の撲滅に取り組んでいるなか、職員がこのような事案を起こしたこと
は、誠に遺憾。再発防止に努めたい」とコメントしています。

飲酒運転、分かった時点で免職!
飲酒運転で捕まらなくても免職!
自主退職でも、飲酒運転が分かれば退職金を支払うな!!
当たり前!!

71 :
保守上げ

72 :
ここいつの間にか新卒採用してるね。

73 :
こういう小規模のとこに新卒でいくのはアリですか?

74 :
かまってかまってー

75 :
証券化部隊(RMBS)はどうなった?

76 :
馬鹿丸出しのここ

77 :
【投資銀行IBD格付】
GS・メリル            ←M&Aならメリル。GSは債券投資。
モルスタ              ←不動産強いがM&Aは最近微妙。
==========TOP Tierの壁===========================
UBS・JPモルガン        ←UBSはM&A・エクイティ強し。JPは銀行業務に強い。
リーマン・ドイチェ          ←IB苦戦中。今後の展望は暗い。
クレディスイス            ←犯罪の香り
日興シティ              ←大量採用の犯罪集団・先行き不安度MAX
-------------------------------------------------
ベアスタ・BNPパリバ・ドレスナ   ←残念ながら影薄し
HSBC・バークレイズ・カリヨン  ←仕事あんまり取れません
==============給料の壁===========================
野村IB               ←トップ層は外資に流出。独自のリテ経験者重視理論
大和SMBC             ←未曾有の大量採用
みずほIB               ←業界下位宣言
三菱UFJIB            ←バックの大きさをいかして最近投資銀行業に進出
レコフ                ←日系独立系最大手
新生IB               ←いちおIBDは別枠採用

78 :
新田進さんという人がベア・スターンズにいると思うのですが、何をやっているのかご存知の方はいますか?

79 :
ミラー、消えたね。

80 :
77>>
そうとう知らないだね

81 :
>>78
どういう意図か知らんが、2chで実名出すとかなんか恨みでもあるのか?

82 :
>>79
ミラーって何?

83 :
証券会社の成員⊂産業廃棄物以前の論駁
●超越論と非超越論
http://www.google.com/search?q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%A8%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96+site%3Apub.ne.jp&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論(0→1)
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論(1→0)
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●受け手の問題
http://www.google.com/search?q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●還元主義的唯物論を採用した場合の帰結
http://www.google.com/search?q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●行為の切断
http://www.google.com/search?q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■矛盾・自己中心性・社会性
http://www.google.com/search?q=%22%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%B7%B1%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

84 :
チビなのに態度のデカイ、インド人が多い。こんなインド人たち初めてみた。
日本人に喧嘩売ってんのか?こいつら。

85 :
872 名前: 底辺OL(三重県)[sage] 投稿日:2007/05/22(火) 00:55:30 ID:PvL5cZNj0
新たな祭りのヨカン
[仁義なきキンタマ] 野村総合研究所(NRI)エロ社員_不倫ハメ撮写真.zip
fa28fdd3a2d9d4cc05c35c5f5d7df626

86 :
【投資銀行IBD格付】 2ch就活板
GS・メリル            ←M&Aならメリル。GSは債券投資。
モルスタ              ←不動産強いがM&Aは最近微妙。
==========TOP Tierの壁===========================
UBS・JPモルガン        ←UBSはM&A・エクイティ強し。JPは銀行業務に強い。
リーマン・ドイチェ          ←IB苦戦中。今後の展望は暗い。
クレディスイス            ←犯罪の香り
-------------------------------------------------
ベアスタ・BNPパリバ・ドレスナ   ←残念ながら影薄し
HSBC・バークレイズ・カリヨン  ←仕事あんまり取れません
==============給料の壁===========================
野村IB               ←トップ層は外資に流出。独自のリテ経験者重視理論
大和SMBC             ←未曾有の大量採用
みずほIB               ←業界下位宣言
日興シティ              ←犯罪集団・先行き不安度MAX
三菱UFJIB            ←バックの大きさをいかして最近投資銀行業に進出
レコフ                ←日系独立系最大手
新生IB               ←いちおIBDは別枠採用

87 :
サブプライムで米本社は大変な事になっているみたいだけど、
日本のBSにも影響あるの?

88 :
そろそろ首切りの嵐が吹き荒れる予定。

89 :
LTCM危機のときコンソーシアムに参加しなかったベアが
サブプライムでやられるとはなんちゅー皮肉w

90 :


91 :
投資銀行部門(IBD)って資金調達支援部門でしょ?
なんでそんなのが花形扱いされるのか分からん。
資産運用こそが花形だと思うが。

92 :
>>91
有名上場企業相手の商売で、マスコミにも取り上げられてパッと見派手だからそう思う人が多いんでしょ

93 :
あげげ

94 :
age

95 :
age

96 :
>>91
儲かり方が違うだろ。

97 :
クマー

98 :
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長こと山本一郎氏は、デル株を$2.40では買えなかった!

99 :
みんな生きているか?

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