【地鐵】　香港の鉄道　Part2　【廣九鐵路】

1 ：2011/07/17 〜 最終レス ：2013/06/04

落ちてたので建てた。
地鐵（MTR） http://www.mtr.com.hk/
廣九鐵路（KCRC）　http://www.kcrc.com.hk/
香港電車（香港島トラム）　http://www.hktramways.com/en/home.html
UrbanRail.net　http://de.geocities.com/m_hong_kong/hong-kong.htm
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171717028/

2 ：

いきなり保守ｗ

3 ：

一乙。
テンプレ用リンク集
地鐵(MTR) http://www.mtr.com.hk/
電車(Tram) http://www.hktramways.com/en/home.html
山頂纜車(The Peak Tram) http://www.thepeak.com.hk/en/home.asp
昂坪纜車(Ngong Ping 360) http://www.np360.com.hk/html/eng/front/index.asp
八達通(Octopus) http://www.octopus.com.hk/home/tc/index.html

4 ：

また保守ｗ

5 ：

世界のMTR
MTR深セン　ttp://www.mtrsz.com.cn/
MTRストックホルム　ttp://www.mtrstockholm.se/
京港地鉄（北京）　ttp://www.mtr.bj.cn/
メルボルン　ttp://www.metrotrains.com.au/
（参考　ttp://www.metrotrains.com.au/About-us/Our-Shareholders.html）
ロンドン　ttp://www.lorol.co.uk/

6 ：

>>5
台湾とシンガポールのMRTも仲間にいれてはどう？
MTRじゃなきゃだめかい？
ちっとも香港の話題が出ない…。

7 ：

香港島の電車公司の月票は、
いまでも「毎日1往復ではもとはとれない」の?
それとも、月票じたいすでに無くなった、とか?

8 ：

てか立て直すのはいいが何で>>1はスレタイ直さないんだ？
まさか地鐵と廣鐵の統合を知らない訳でもあるまいに
しかも“廣九”がそのままだし。これって北京側から見た順序で香港の立場に立ってないだろ

9 ：

>>6
そういう意味じゃなくて港鉄公司が係わってる世界の都市鉄道

10 ：

>>9
ほうほう。
MTR：８月５日夜〜８日早朝まで、工事の為に港島線の上環〜金鐘運休。
つhttp://mtr.com.hk/eng/whatsnew/shwclosure.html

11 ：

20までは保守したほうがいいかな

12 ：

請勿靠近車門
請不要靠近車門
Please stand back from the doors
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

13 ：

はーやーつゃん、がぅろん。
しゃーいーちゃん、ちゅぅろん。
ねくすとすてーしょん、かうるぅん。
http://www.ushb.net/broadcast/MTR2004/TCL-KOW-DN.rm
http://www.ushb.net/broadcast/MTR2003/TCL-DPA.rm
http://www.ushb.net/broadcast/LRT/614-001.rm
http://www.youtube.com/watch?v=-KTlF5PVb4w
http://www.youtube.com/watch?v=BrucnP1NPFc&feature=related

14 ：

↑
sage間違い、すまそ…。

15 ：

香港は国土が狭いので話題に乏しい。
日本人は中国大陸ノービザだから、特に観光旅行だと香港で長期滞在する理由がないし、
単なる通過点だと思ってるのだろう。

16 ：

下一站、九龍?

17 ：

>>16
そういうことだ。
広東語→普通話→英語の順は、東涌綫
広東語→英語→普通話の順は、機場快綫

18 ：

この間銀座へ行った時に、輕鐵でも普通話アナウンスがあることに気づいた。

19 ：

>>18
http://www.ushb.net/broadcast/LRT/751-451-1.rm
今は普通話も増えたの？

20 ：

>>19
ttp://www.youtube.com/watch?v=_yUYDg5ubtY
2年前くらいから追加されたっぽい

21 ：

>>20
THX.
うへぇ本当だ。そのうち日本語も…と言ってみるテスト。

22 ：

>>7
遅レスだが、月票はあるよ。
http://www.hktramways.com/download/bacc5Press%20Release_Fare%20Increase_7Jun11.pdf
http://www.hktramways.com/download/242ccTN1063_Monthly%20Ticket%20Selling%20Dates%20in%202011.pdf

23 ：

あと去年の11月の運行パターン変更に関わるニュースリリース。
（運賃はご存知のように6月7日から改定された）
http://www.hktramways.com/download/ed164ENCN%20-%20Gazette%2020100609.pdf
http://www.hktramways.com/download/716catraffic%20notice-20101117.pdf
http://www.hktramways.com/download/45f59HKT%20press%20release-20101118.pdf

24 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=iskqwyP2MgU
深センのMTR担当路線が延伸されたと同時に例のチャイムが。
普通話も「請勿靠近車門」ってアナウンスするのは旧KCRっぽい。

25 ：

>>22
どうも。
リンク先の香港電車公司の掲示物に、
ベオリアやRATPのロゴが…

26 ：

観塘線延長が着工?

27 ：

広東語って聴いてると楽しい気分になるなw
地鉄と九広が合併して4年経つけど
香港人は地鉄と九広は全く別の物と思ってるみたいだね
友達のオフィスが尖東駅の近くにあったような気がしたから、
「お前のオフィスの近くに地下鉄の尖東駅あったよな？」って聞いたら
「あれは地下鉄じゃないよ！ただの鉄道だよ！」って言われたw

28 ：

南港島線と西港島線の電車は、北車長春製になるもよう。
無人運転とか。

29 ：

大丈夫だろうか・・・

30 ：

日本製でも炎上するときは、炎上するから。
無人運転で終点特攻もやってるし＞大阪民国

31 ：

意外と中国製の車両って丈夫じゃないか？
システムは問題だが、、、

32 ：

アルストムやシーメンスのバックグラウンドがあるからクオリティはほどほどにあると思われ

33 ：

中国製でも設計によっては、詰め込みが利かないとの説がある。
してみるとメトロキャンメル製のMTR初期車は
あの環境でよく健闘していたと言えるだろう。
空調なんか当時としても日本よりずっと革新的だったな。

34 ：

てかイギリス製の車両って意外と長持ちするんだね
香港人のモノを大切にする精神に泣いた

35 ：

本国じゃいまだに第一世代の高速列車が現役だしなｗ

36 ：

http://www.takungpao.com.hk/common/resize.asp?img=/news/images/11/09/14/gw-71.jpg
本日、現地時間午前４時の写真。ターミナル内での不審火が原因らしい。
場所は、香港＠慈雲山(中)總站(ターミナル)
KMBのターミナルで車両火災
http://www.takungpao.com.hk/news/11/09/14/GW-1404809.htm

37 ：

広九鉄路にはドア数の少ない車両１両併結されてるけど、
あれはクロスシートのファーストクラスか何かですか？
HP見たけど、それについて紹介されてないので、教えてくだ菜。

38 ：

広九ってどこよ？

39 ：

>>37
http://www.mtr.com.hk/eng/getting_around/firstclass_index.html

40 ：

紅（石＋勘）と羅湖の間を行き来する電車のことなら東鉄線の方がよく使う名称だと思う

41 ：

>>40
それか旧KCR

42 ：

香港MTRの計画路線
西港島線（上環-堅尼地城）2014年予定
港島線西側の収益性が低いと言われる部分を別線として建設。
http://www.mtr-westislandline.hk/tc/home/
沙田-中環線
九龍半島の鉄道網を大きく変えるプロジェクト。
東鉄線を海底トンネルで金鐘まで延伸、
新線経由で西鉄線と馬鞍山線を接続し直通運転を行う。
東西走廊 (屯門-ホンハム-鑽石山-大圍-鳥渓沙)
南北走廊 (金鐘-海底トンネル-ホンハム-羅湖・落馬洲)
大圍-ホンハム新線 2018年予定
ホンハム-金鐘海底トンネル 2020年予定
http://www.mtr-shatincentrallink.hk/tc/home/
観塘線延伸 (油麻地-何文田-黄埔) 2015年予定
紆余曲折があったものの、とりあえず２駅伸ばす。
http://www.mtr-kwuntonglineextension.hk/tc/home/
南港島線綫東段 (金鐘-黄竹抗-海怡半島) 2015年予定
香港仔に橋を架けて海怡半島へ渡る。
http://www.mtr-southislandline.hk/tc/home/
広深港高鉄路 2015年予定
香港の駅は西九龍だけ、石崗に緊急救援所(整備所・車両ヤードを兼ねる)を設ける。
723事故の影響により、秋に開業予定だった中国側・広州南-シンセン北も開業できず、
香港側では環境影響評価が良くないとの指摘も発生、香港側はトホホ状態。
http://www.expressraillink.hk/tc/home/

43 ：

(保)

44 ：

（守）

45 ：

保

46 ：

守

47 ：

保

48 ：

守

49 ：

90年代後半からの10年くらいで新線が一気に開通したけど、
最近は新線開業のペースが落ちてるね。
>>42の中で結構楽しみなのは南港島線かな。これができると香港島南側への
時間感覚が一変しそう。金鐘〜海洋公園が4分って…。

50 ：

堅尼地域への延伸だって、ようやく実現出来たのは奇跡みたいだな。
計画の初期では盛り込まれたみたいだったけど、上環まで完成してもその先は建設しなかったですから。
完成して沿線の利便性は良くなるだろうけど、バスやトラムとの住み分けはどうなるんだろう？

51 ：

>>50
既存区間でも、MTRと並行してバスやトラムが大量に走っているわけで、
堅尼地城まで延伸しても棲み分けも何も無く、ガンガン並行して走るんじゃ…。
多少の減便くらいはあるかもしれないけど。

52 ：

>>50
西港島線は採算性の問題があったから港鐵は自力で建設したくなかったんだよ。
あの路線は補助金入ってるしね。
トラムとの住み分けは問題ない、今までと変わらん。
運賃2.3HKDで電停多いから急がない人が使う、
速達性重視なら港鐵使えばいい。
バスは堅尼行きが減るかもしれないけど。

53 ：

西港島線って、西営盤駅とか香港大学駅の構造見ると、やたら建設費が
かかりそうな構造してるしなぁ。
市街地の幅が上環以西は狭くなってるし、他地区からあまり人が行きそうな場所ではないから
採算性を疑問視してるのかな？

54 ：

http://www.youtube.com/watch?v=8EKZD4aql5c&feature=related
観塘線で北車長春の電車の本格的なテストしてる。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%AF%E9%90%B5%E5%8C%97%E8%BB%8A%E9%95%B7%E5%AE%A2%E9%9B%BB%E5%8B%95%E5%88%97%E8%BB%8A
車体はボンバルディアMoviaがベース、足回りは三菱IGBT。
SP1900、ロテムも電装品三菱だったし、MTRの新しい車両は三菱中心になりつつあるようだ。
メトロキャメル電車もいい加減古いのは分かってんだけど
製造が1976年から1997年って国電並みなんだな。
762両の置き換えプロジェクトがいつ発動するのか興味ある。

55 ：

>>54
それ、11月に空港近くの東涌線の車庫にいたのを見たな。
塗装からてっきり東涌線の新車だと思ってた。

56 ：

>>55
小濠灣車廠でしょ、去年の6月頃には初期編成が搬入されてた。
基本的にMTRの1432mm区間はどこでも走れるし、
塗装については特に区別がないから混み合ってないとこに留置してたんだと思う。
(旧KCR区間は交流25kV 1435mmだから相互に直通できない)
中文Wikiを見ると12/7から営業運転してるらしい。
導入計画は
8両編成×17が観塘線・西港島線
3両編成×10が南港島線

57 ：

すまん、訂正。
今年の6月だった。

58 ：

南港島線って3両なのか。短っ。

59 ：

南港島線は海洋公園やアバディーンへの足を考えると、3両じゃ足り無そうですけどねぇ。
少なくても6両編成でないとダメじゃないかと思うけど。

60 ：

>>59
今着工してるのは南港島線の東段だから
金鐘-海洋公園-黄竹抗-利東-海怡半島の路線、
香港仔は計画中の西段だから現状で駅はできない。
車庫は黄竹抗にできるから、そこに長春電車の3両編成が並ぶんだろうな。
当面は３両編成でいいんでないかな、馬鞍山線も4両でラッシュ時以外はガラガラな状態だし。
香港島の西沿岸を回る西段は
大学(西港島線)-數碼港(サイバーポート)-華富-香港仔-黄竹抗(東段)
こちらはまだ計画だけ。
港鐵の新規路線については末端の人口希薄地へ路線を延ばすことについて、
採算性を考えて妥当なのかという議論があるのよ、西港島線はそれで揉めた。
うちの国は全部自国で調達できるから問題が何もないのに対して、
港鐵の場合は香港エリア内で鉄道設備の全てを調達することができない事情がある。
発注かけて輸入するにしても納期がどうしても長くなるという問題もある。
どうしても輸入に依存するしかない、その分予算もかかる。
港鐵は外国にも勢力を伸ばしている交通財閥だから、
事業をするにあたって赤字運営は許されんからね。

61 ：

>>60
西港島線は人口希薄地ってことは無いと思うが…。
西港島線区間は人口はあるけど、既に建物で埋め尽くされていて新規の開発余地が無く、
港鐵が不動産開発収入で利益を上げられない点が、採算性で揉めたという理由だよね。
康城なんて何も無いところだけど、不動産開発できるから線路敷いたし。

62 ：

>>61
康城を建設したのは車廠作るための目的だよ。

63 ：

オクトパスのカードリーダー試した人いる？
ttp://www.octopus.com.hk/customer-service/octopus-pc-reader-service/tc/index.html
日本語環境に入れても大丈夫だったら買うんだが。

64 ：

おれのパソコンVAIOだからログインにオクトパス使ってるんだが、
管理ソフトだけダウンロードできたらいいのにな

65 ：

>>64
これ↓を試してみてよ。（Transaction Record Checking｝
https://www.online-octopus.com/oos/enquiry.jsp?lang=en&pid=cards
または、
https://www.online-octopus.com/oos/enquiry.jsp?lang=en&pid=cards&mode=text

66 ：

>>65
これは八達通リーダーが接続されてないと動かない。
俺はソニーのパソリを接続してる。
自己診断プログラムで八達通カードと通信可能なことは確認できた。
現状ではパソリで八達通を読み出すアプリを自作するか、
港鐵の八達通リーダー買うしかないな。
NFCカード対応のAndroidがあればアプリで残額が読めたりするけど。
http://www.kowloontalk.com/viewthread.php?tid=2294&sid=pZgNPP

67 ：

ああ、スマホでサクッと残高チェックかなり使えそう
しかしこれはサムソンか・・

68 ：

>>67
国産スマホはFelicaだから、無理に入れてもNFC搭載機種用のアプリは動作しない。
アプリの開発者がAndroidマーケットで対応機種を限定している場合も
その他の機種にインストールできないという感じ。
NFCはFeliCaやISO非接触カードと互換がある新しい国際規格ね。
NFC携帯でアプリさえ作ればEパスポートや運転免許証のリーダーとしても使える。

69 ：

>>66
PaSoRiで>>65のが動作すれば良いのになあ…。

70 ：

>>69
そりゃ無理だわ。
プログラムが専用のリーダー用に設計されていて、
セキュリティ面で、課金するための情報も管理するから外部品は認めてない。
身分証とかの番号も絡んでくるし。
実物のリーダーを入手してドライバ、ライブラリから解析することができれば、
パソリで動くプログラムの開発も可能かもしれないけど。
八達通専用リーダーは既に発売されていて、特にプログラムを作成する必要は無かった。
八達通はFeliCaだから、ISO非接触カードが主体の外国では読める汎用リーダーが過去に存在しなかった。
日本ローカルのFeliCaが外国で普及していないからパソリでプログラムを作る外国人がほぼゼロ。
こちらのスレの人たちが何か作る気を起こせばできるのかもしれないけどな。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210717455/

71 ：

欧米が規制かけまくってFeliCaの普及を止め、
やっと自分らのひざ元でNFCを作ったからなあ

72 ：

オクトパス、残高だけならNexus S + NXPが出してるTagInfoというソフトで見れたよ。履歴は見えなかった。
おサイフケータイをかざしたらEdyとSuicaは履歴も見れた。

73 ：

>>71
ソニーがライセンスで縛りすぎたんだわ、開発キットで数十万単位とか無理。
これからはNFCのインターフェースを使ってFeliCaをチラ見する方向になってくだろうな。

74 ：

>>63
八達通カードリーダって、づこで売ってるの？
月末に訪港するから、人柱になってもいいけど…

75 ：

>>74
駅の窓口で売ってると書いてあったぞ。
現物を見たわけではないから全駅で売ってるか分からんが。

76 ：

>>74
チャレンジお願いします。
八達通のサイトには、
「機場快綫・馬場・迪士尼駅を除く、MTR・Light Rail駅の客務中心とMTR駅にあるＯＫ便利店」
で発売中と書いてあるな。値段は、HK$148。
八達通リーダとしては当然だけど、PaSoRiの替わりとしても使えるのが理想だなあ。

77 ：

>>75-76
レスサンクスです
駅で買えるなら、チャレンジしやすいですね
人柱になりますわｗ

78 ：

人柱頼みます。期待してますよ。

79 ：

港島のトラム、「ミレニアム型」が（元々少なかったけど）絶滅寸前です。
168と171（こいつって試作冷房車でしたっけ？）が前面を通常タイプに似たものに改造されて営業運転に入ってました。
169は原型のまま、170は見かけず。
あと、172も運用に入ってた他、173と175と言う改造後のミレニアム型に似た車体の新造車（更新車かも）もいましたが、
これは車内はミレニアム型タイプの２階最前列まで前向きシートで、最前部窓上にＬＥＤの次停留所表示機が装備され
試験中でした。おそらく174も同一だと思われます。

80 ：

>>74です
香港到着しました
今日は夜も遅いので、明日「服務中心」に行ってみます
ちなみに、ノートPCを持ってくるのを忘れてしまったので、
動作確認は帰国ごになります、ｽﾏｿ

81 ：

本日帰国しました
MTRの「客務中心」で無事購入できました
ネットショップと同様、148HK$で売っていました
商品内容
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/train/src/1328106563784.jpg
親切にも？USB延長ケーブル付きｗ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/train/src/1328106783013.jpg
取説の指示通りに接続とドライバーをインストールして、
八達通のHPにアクセスすると…
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/train/src/1328106960981.jpg
無事に表示されましたとさ
おしまい

82 ：

>>81
乙です。HK$148なら安いよな。
PaSoRi(SFCard Viewer 2)の替りとしては使えない？
客務中心での購入のとき、オクトパスで支払いは出来ないのかな？

83 ：

>>82
パソリの替わり…その発想は無かったですｗ
今晩にでも、実験してみます。
それから、商品は現金で購入したので、「八達通」で支払えるかは…
サークルKなら、別の商品と一緒に会計できそうですね。
別の「人柱」に託しますｗ

84 ：

昨夜は、あれこれ試してみましたが、
PaSoRiの替わりにはなりませんでした…orz

85 ：

ああ、やっぱりムリですよねえ。
トライアルありがとうございました。

86 ：

オレも期待してたけどダメだったか
Felicaの書き込みってセキュリティガチガチらしいからね

87 ：

何で港鐡の軌間って1432mmなの？ 3mmなら東鐡や西鐡に乗り入れできそうな気がする(交直両用電車投入)

88 ：

どうやら直流交流の計画の違いで開き直ったMTRは技術的に都合良かった1432mmにしたらしい。
交直両用って発想はなかったっぽ。でも今は乗り換え改札撤去と平面乗り換えで便利になっているから十分だと思う。

89 ：

>>87
元々別会社だから共通化する意識は無いだろうし。
日本のように直通化で利便を計るよりも、その路線だけで封じ込め運用する方が
他線のダイヤの乱れなどの影響を受けないから良いと考えてるらしい。
日本では調整を綿密にやろうとするけど、それがうまくできない国もあるからな。
KCR AC25kV 1435mm
香港地鐵 DC1500V 1432mm

90 ：

というか既に全部地鐵だろ
3mmの差は、現実的には乗り入れ可能レベル
スペインとポルトガルも数mm違うが乗り入れされている
もちろん高速運転安全性は多少犠牲になるがね

91 ：

軌間の幅は乗り入れ可能でも、一体どこを直通させたいんだ？
運転間隔的に他線直通を割り込ませられるところなんてほとんど無いと思うが。

92 ：

日本人的感覚だが、例えば香港島〜機場、羅湖
あるいは屯門、馬鞍山方面とか直通すると喜ぶ客は結構いると思う
でも日本並の定時性が必要で難しそうだね

93 ：

私は、新界エリアで東鐵綫と西鐵綫を結ぶ線が欲しいぞ。
上水か落馬洲あたりから錦上路か元朗あたりに至るように。
道路で言うと、新田公路と粉嶺公路に該当する路線だ。
それで、ぐるーっと環状運転するんだ。

94 ：

>>92
東鐵線は金鐘まで2020年に延伸開業予定。
西鐵線と馬鞍山線は2018年に途中区間が開業して直通予定。
さすがに港島線が途中分岐して直通するのは難しいと思う。

95 ：

西港島綫
http://www.mtr-westislandline.hk/tc/home/
廣深港高速鐵路香港段
http://www.expressraillink.hk/tc/home/
沙田至中環綫
http://www.mtr-shatincentrallink.hk/tc/home/
觀塘綫延綫
http://www.mtr-kwuntonglineextension.hk/tc/home/
南港島綫(東段)
http://www.mtr-southislandline.hk/tc/home/

96 ：

1432mmの根拠って何だろう？

97 ：

>>96
本国イギリスでカーブ通過時の貨車の揺れを抑えるために考えられたゲージらしい。

98 ：

>>79
172〜175は、VVVF制御の新造車です。
ツリカケじゃないトラムが増えるのか・・・
http://youtu.be/tl1mA_2CSsg
つべにあった動画、加減速音や自動放送が新鮮です。
風切り音がウルサイが。

99 ：

車内放送は不思議な感がありますね。数え切れないほど乗りましたが、
電停の名前は気にした事無かったですし。
映像に映る湾仔や銅鑼湾を見ると、また無性に乗りたくなってきた。

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