もし清原が９７年にFAで阪神に行っていたら

1 ：2012/10/04 〜 最終レス ：2013/03/06

「縦じまを横じまにしてでも」
のラブコールに応えていたら。

2 ：

阪神で背番号いくつになるか

3 ：

97年は3位ぐらいになってたか

4 ：

2003年は、金本と清原か
スゴいな
１二 今岡
２中 赤星
３左 金本
４一 清原
５右 桧山
６三 アリアス
７補 矢野
８遊 藤本

5 ：

>>1
清原を獲ることによって
中日から大豊を獲る必要がなくなる
そうなると大豊＋矢野との複数トレードは
成立したかどうかあやしい
矢野が入らなかったとしたら
阪神が強くはならなかっただろう

6 ：

清原、桧山、新庄と
同チームの３人で最多三振争いを繰り広げるｗ

7 ：

そして今も暗黒期。
ち〜ん(笑)

8 ：

東京Dで32本、甲子園なら10本近く減るんじゃね
後は巨人時代と一緒

9 ：

阪神でも増長したかな？

10 ：

のむさんとは合わないだろう
ＰＬの後輩今岡とつぶしに係りそう

11 ：

>>10
無知乙
清原は現役時代
ノムのヘルメット使ってた
ことも知らないのか

12 ：

ていうか監督は吉田だろ

13 ：

暗黒時代の阪神じゃ清原いても順位変わらんよな

14 ：

1001あたりに干されそう　成績にもよるけど

15 ：

清原獲得に動いたのは吉田。
入団したら当然成績に影響するだろ。
それなのに吉田の後に必ず野村や星野が来るシミュレーションはおかしい。

16 ：

>>11
ノムさんのメット使ってたのは頭に合うのがなかったからだよ

17 ：

>>16
だから何？

18 ：

97年の阪神は5番ファースト平塚
.293 17本 68打点
97年の讀賣 清原
.249 32本 95打点
得点圏打率が高い平塚は好きだった
古い名鑑処分しちゃったから当時の年俸が知りたい

19 ：

>>18
　　　　　　97年　　　　98年
キヨマー　3億6000万→3億3000万
梅さん　　2600万　→　4900万

20 ：

清原がいてもチームが強くなったとは思わんｗ
むしろお山の大将になってチームの雰囲気悪くしたあげくに
いつの間にか引退してたんじゃないか？

21 ：

まあ、清原が巨人を蹴って阪神に行くなんてことは
絶対にないだろうから、ありもしないことを語り合うこと自体
ナンセンスとも言えるがな

22 ：

>>19
教えてくれてありがとう。
97年の年俸みたら平塚のほうがリーズナブルですね。
2008年からの名鑑は処分しないようにしよ。

23 ：

新庄剛志と清原和博はチームメイトになったことがなく、清原のパ・リーグ復帰以降
仲がよいって報道されていたけど、あの時期にチームメイトになっていたら
新庄が清原を避けたかも
プロレス技の絡みとか嫌いだし

24 ：

野村とは気が合ってそこそこ活躍。

25 ：

とりあえず木戸が睨みをきかせて暴走させないようにする

26 ：

阪神いったほうがよかったとおもうけどねえ
巨人は松井王国にするべきだった

27 ：

たとえ03年に金本がFAで来ても改革が遅れる
巨人はペタをファーストに専念させることができる
ペタも巨人に残留して邪魔者なしペタ・小久保・ローズの最強クリーンナップ結成

28 ：

>>23プロレス技の絡みとか嫌いだし
中込とはどうなったかねｗ

29 ：

>>28
清原て西武、巨人時代、投手にプロレス技かけていたっけ？

30 ：

木戸は引退してるが、今岡と片岡を舎弟に、2003は金本派と清原派が勃発

31 ：

９７年
１二 和田
２遊 久慈
３中 新庄
４一 清原
５右 桧山
６三 ハイアット
７左 平塚
８補 関川

32 ：

（二）　辻　　　　　　 和　田
（右）平　野　　　　　亀　山
（中）秋　山　　　　　新　庄
（一）清　原　　　　　清　原
（左）デストラーデ　グリンウェル
（三）石　毛　　　　　松　永
（捕）伊　東　　　　　山　田
（遊）田　辺　　　　　久　慈
全てがうまくいっていたら
こうなっていた

33 ：

落合日ハム移籍も無かっただろうから巨人のコーチとかやってたかもね

34 ：

９８年
１二 和田
２右 桧山
３三 ハンセン
４一 清原
５左 大豊
６中 新庄
７遊 今岡
８補 矢野

35 ：

>>17
サイズが合うのが無いからノムさんのヘルメットを使っていた
それ以上でもそれ以下でもないということ
ここまで説明しなくて悪かったね

36 ：

ヘルメット古いの使って耐久性とか気にならなかったのかな
それ使って新人王の活躍できたから変えたくなかったのかな

37 ：

意外とノムさんと合うも故障がちになり
仙一に０２年に切られそう。

38 ：

清原いたら、広沢は巨人で引退しそう
９９年
１右 坪井
２ニ 和田
３中 新庄
４一 清原
５左 ジョンソン
６遊 今岡
７三 ブロワーズ
８補 矢野

39 ：

大豊みたいになってた。

40 ：

97年巨人
1二　仁志
2遊　川相
3中　松井
4一　落合
5右　広沢
6三　ルイスor元木or後藤
7左　清水
8捕　村田真

41 ：

だからFAの時の監督は吉田だっての
その後に必ずが野村来る必然性がないだろうが

42 ：

2年ぐらい在籍して>>39
みたいな中途半端な成績を残したあと
「阪神のベンチは冗談の通じる奴が少ないわ」と悪意無き軽い気持ちで
発言したのをスポーツ新聞で「阪神の野球はつまんない。しょうもない連中が多い」
と書かれて、スキャンダルに発展。他球団に移籍・・・・みたいな感じじゃね

43 ：

そのときに讀賣移籍もありえそう

44 ：

すでに西武時代で衰えてたし
97年の前半の清原のしょぼさは異常

45 ：

97年阪神は4位讀賣とわずか1ゲーム差の5位

46 ：

>>30
金本は清原を慕っているから派閥はないと思う。

47 ：

>>41
現実は野村のオッサン来たんだから別に突飛な話でもないだろ
必死に否定するほどのことでもない

48 ：

星野みたく監督になるのも一興。

49 ：

>>47
国宝級の馬鹿だろお前
現実じゃないだろドアホ
９７年吉田監督時代、ＦＡで「現実は」巨人に来た清原が、
「仮に」阪神に入ったらどうなっていたか、という仮想世界の
「シミュレーション」だろうがボケ
従って何のシミュレートもなく吉田の後に野村が来る、
という大前提で語るのはおかしいんだよ。
お前みたいな馬鹿は小学校低学年でも珍しいわ（呆

50 ：

>>49
何をそんなに切れてるのか知らんがそんなのは大前提だろ
その上で実際呼んだんだから時期監督としての可能性は高いと思うけど
むしろ野村じゃないパターンってなんなのさ

51 ：

>>50
まだわからんのか、お前・・・真性の池沼だろ！！！！！
＞その上で実際呼んだんだから
＞その上で実際呼んだんだから
＞その上で実際呼んだんだから
　実　際　呼んでないから。
「実際」というのは、「史実として清原が阪神に来なかったこと」だろうが　ア　ホ
清原が阪神に来た場合は当然その後の阪神の歴史も変わるだろうが　ア　ホ

52 ：

あの時代の貧打阪神なら当時の衰えの見えてきた
清原でも救世主レベルの打者だけどどうなんだろう。

53 ：

それなりに打って、97・98の阪神の成績が現実よりよかったら、吉田監督続投になっていたかもね。
で、野村監督就任もないと。

54 ：

吉田の後は阪神OBだろうな

55 ：

阪神ベンチでカンチョーが流行るのは間違いないな
そして金村義明のようにRを破壊される人間が出てくる

56 ：

>>54
一枝とか平田、その後が岡田あたり。
85年日本一メンバーのコーチ、選手が就任する路線かな。

57 ：

９７年より、くじで８６年入団なら、間違いなく黄金期はきたはず
掛布と暗黒なく世代交代できた

58 ：

>>55
金村義明？

59 ：

>>51
だから変わるの前提でそれでも可能性高いって言ってるんだろうに
分からんやつだなあ

60 ：

>>57
果たして阪神がちゃんと清原を「育てる」事ができたか？？？
という疑問が残るわけだが。
西武時代も甘やかされたそうだけど、阪神にいてもたいがい
だったんじゃないか？

61 ：

>>59
まずスレタイを読んで書き込め。
「97年吉田時代にＦＡで清原が来たら〜」
というシミュレーションでは可能性は限りなく低い。
まず吉田に3度目の監督が回ってきた経緯を考えると、
85年Ｖ以後村山〜中村〜藤田と生え抜きスターが続いていたが、
成功せず夢よもう一度と吉田を戻した。
それでも完全に失敗したからついに外様の大物を呼ぶ路線に変わったんだろうが。
そういう背景を考えれば、当然>>56-57みたいなシミュレートになる。
そもそもこういう「もし〜」という仮想スレは、
「どう歴史が変わったのか」というシミュレーションを楽しむスレ。
それが「何の影響も及ぼさずチーム成績も監督の順番も変わりません」
だったらこのスレが存在する意味が全くないだろうがアホ

62 ：

タイガースを語る場合、もし奇跡的に黄金期があるとしたら８６年が全てだったと思う
統一球並みのストライクゾーン改正
明らかに読売が、阪神対策にコミッショナーに持ち込んだに決まってる
簡単なことで、自分たちの金魚の糞が生意気なってこと

63 ：

落合も言うように、清原のピークは、高校卒業した翌年８６年。だけに、くじで万が一阪神に入れば、確かに甘やかし体質は否めないが、それ以上のセンスは間違いなくあったし、ＰＬの先輩木戸とか、睨みを効かせるのもいたから
８６年の掛布骨折
これが無ければ、１８年
さらに今の暗黒はなかった
プロは一旦無意識の弱さを出すと、獲物を狙うライオン並みにしゃぶりつくす
弱肉強食だから
故に掛布骨折で、阪神はダメ虎になった
だけに、世代交代を見越し、清原獲得してたら、甘やかし以上の見返りはあったし、田尾や金森なんて醜態はなかった
仮に９７年に取っても、変わりはない

64 ：

変わりないならこんなスレ必要ないし書き込む必要もないだろうがよ
スレの楽しみ方も知らないし荒らしそのもの
気の遠くなるような馬鹿だな

65 ：

>>63
>田尾や金森なんて醜態はなかった
田尾と金森ってなんかやらかした？
暗黒阪神にあって十分戦力になってたと思うが

66 ：

１二 今岡
２中 赤星
３左 金本
４一 清原

67 ：

>>52
．２５０　２５本　１５０三振ぐらいだろうけど自前外人よりはましという感じか

68 ：

>>64
実際清原一人じゃ大して変わらんだろ
何でガラっと変わるなんて妄想に合わせなアカンねんアホちゃう

69 ：

１右 真弓
２中 北村
３一 バース
４二 岡田
５左 柏原
６三 清原
７遊 平田
８補 木戸
掛布骨折以降
真弓 柏原 北村
渡真利
入れ替えが激しすぎた
だからこそ、清原がいたら
落合も言ってたが、清原のピークは一年目
だからいけた

70 ：

逆ギレ馬鹿は黙ってろ
だから変わらないと思うならこんなスレに来なくていいから
スレ立て主に対する嫌がらせか？
どう変わったかを空想して楽しむスレだろうがよ
スレの主旨さえわからんのかボケ！

71 ：

>>70
スレの趣旨スレの趣旨言うが「清原が」どうなっていたかって視点でも構わんだろ
何でタイガースがどう変わったかって発想じゃないとダメなんだ？

72 ：

ついでに言うと大きな変化はない＝全く変わらないじゃないやん
上でも大豊矢野は来なかっただろうとかヘタしたらもっと弱くなる方向での予想もあるし

73 ：

当たり前だ馬鹿
「逆に悪くなる」という予想も当然だろうが
チームの和を乱して空中分解とかな
「全く変わらない、順位も後任監督も現実と同じ」というのがおかしいと言ってんだアホ

74 ：

つまり清原が入ったこと以外何一つ全く変わらないって予想してる奴がいるってことか？

アホちゃうか、いやアホや

75 ：

星野と清原が合うのだろうか
乱闘で、星野が清原の服を引きちぎったり恫喝したり
清原いたら果たして金本獲得できたのか
多分矢野は獲得してる
キャッチャーは最重要課題だったし
と考えたら、マイナスだった
清原いたら平塚もいなかった

76 ：

逆清原効果

77 ：

>>58
近鉄時代、（おそらく西武戦の試合前に）清原に不意にやられた

78 ：

>>75
だからなんで「星野」とか史実通りの路線になるんだよ？
野村が星野や当然のように後任にが来るという前提で語るのがおかしい。
まずどういう経緯で来たのかシミュレートしてから語るのが筋だろうが。
全く違う監督が来るとか想像もできんのか？
清原以外は史実通りだったらこのスレの存在理由がないだろうがアホ

79 ：

×野村が星野や当然のように後任にが来るという前提で語るのがおかしい。
○野村や星野が当然のように後任にが来るという前提で語るのがおかしい。

80 ：

結局清原が来ても阪神には何の影響も及ぼしませんでした、
順位も後任監督の順番も史実通りです、そう思うならこのスレに参加する必要ないだろ。

81 ：

別にそんな事ないだろ
影響を与えないってのも立派な予想だろうし
阪神がどうなったか、じゃなくて清原がどうなったかって話でもいいじゃん
なんでそんな訳の分からん仕切りしてるんだ

82 ：

お前が絶望的に頭悪いからわからんだけだアホ！
頼むからスレタイを読めや！
「もし清原が星野監督の時に選手だったら」スレか、
「清原はどの監督なら活躍するか？」スレでも立てて書き込め！

83 ：

影響を与えないなんてことはありえん
プラスにせよマイナスマイナスにせよ戦力が変わるんだから当然何らかの影響を及ぼす
「全く影響はなくプラスマイナス０阪神の歴史は変わらない」
とか天文学的な確率の低さでしか実現しねえからwww
キチガイの妄想こじつけだろうがよwww

84 ：

>>82
お前こそスレタイ読めよ
「阪神に行ってたら」としか書いてないだろ
阪神はどうなったかとも書いてない
そもそも影響ゼロなんて誰も言ってないし頭悪いんちゃう？

85 ：

お前みたいなウスラバカは逆ギレする資格もねえんだよカス
もう一度スレタイを声出して読め！
９７年阪神の話だ！
監督は吉田だろうがよ！
何の説明もなく何で星野が監督になってんだ馬鹿
もし後任に来るとしたら
どういう経緯でいつ監督になるのかシミュレーションしろ！
現実でなってるのは関係ないからな！
現実は清原は阪神になんか来てないからな！
これでわからんのなら生きてるだけ無駄だ

86 ：

９７年ってのは単に清原がFAした年だろ

87 ：

てか成績が良ければまあ監督人事に影響を与えたってのも分かるが
仮に悪い場合も変わるってことは清原が監督人事に影響を与えるってことだろ？
そっちのがよっぽどありえんだろ、どんなシチュエーションなのか逆に説明して欲しい

88 ：

訂正、清原が「成績以外」で監督人事に影響を与えるって事はありえんだろ

89 ：

変わらない前提でシミュレーションして何が面白いんだ馬鹿
スレの趣旨もわからんのか！
順位も監督任期も後任も必ず動きがある
補欠の雑魚を入れたんじゃねえだろがボケ！

90 ：

>>89
面白いもクソもシミュレートするのに現実顧みないで何の意味があるんだ
勝率ならともかく順位やまして任期や人事は変わらん可能性も十分あるだろ
なんで必ず変わると断言できるのか分からん

91 ：

他人のレスも読めんのかアホ！
可能性があっても天文学的に確率が低い、
と書いてあるだろボケ！

92 ：

>>91
だからその根拠は何なんだって話だよ
清原の加入でそんなに影響あるって根拠
お前こそ人の話聞けよ

93 ：

こっちとしたら現実を踏まえるって一応の「根拠」があるのに
そっちの言い分効く限り「シミュレーションだからほぼ絶対変わる」としか読めん
そんなもん理由になるわけがないだろ

94 ：

また逆ギレかウスラバカ
まだスレの趣旨もわからんのか！
「清原が来て阪神がどう変わったか」を空想して楽しむスレだ！
異常な思い込みで何も変わらないと思うなら書き込み必要ないだろアホ！

95 ：

>>94
逆ギレしてるのも思い込んでるのもそっちだろ
あくまで「清原が来たらどうなったか」であって阪神がどう変わるかなんて指定はない
勝手にスレの趣旨決めるなよ
お前こそ清原獲得したら阪神はどうなったかスレでも立ててろや
そしたら誰も文句言わんだろうよ

96 ：

アホはR！
「清原が来て(阪神は)どうなったか」 に決まってるだろ！
清原の結果が阪神のその後にも当然影響を及ぼすのは自明の理だアホ！
小学生でもわかるわ

97 ：

>>96
影響を受けるのは阪神だけじゃないだろ
獲得した巨人にも清原自身にもある
何でそれで阪神だけに絞ったスレと特定できるのか

98 ：

だから阪神の話をしても清原の話をしても他球団の話をしてもいいに決まっているだろアホ！
清原が来ても阪神は何も変わらないというのはおかしいと言ってんだボケ！

99 ：

>>98
＞(阪神は)どうなったか
って言ったのお前だろ
まあそれは置いといたとして何一つってのはともかく誤差程度ってのは十分ありえるだし
当然のちの阪神監督と清原の関係だって発想する奴もいるだろ
むしろシミュレートしてるのに現実路線を必死こいて全否定とかありえん
なんでそういう発想になったのか説明を求む

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