1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ19

1 ：2013/05/17 〜 最終レス ：2013/06/10

前スレ
1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ18
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2 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1181361002/
1 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1178975243/

2 ：

読んでて面白いので立てました　てへ☆

3 ：

独りよがりの誰にも同意を得られていない連投でスレを埋めて
次スレはいらないよとか言ってるのは気にしなくていいよ。
一スレおきに出るキチガイ風物詩みたいなもんだ。

4 ：

とりあえず叩き台
打率最低　　　　 谷繁
打撃指標最低　　 宮本
達成の仕方最低　田中
守備最低　　　　　 大島、ラミレス
総合力最低候補？
新井：ＧＧ１回ベストナイン４回首位打者１回。シーズン毎のムラっ気や、微妙な守備力からたまに候補に挙がる。
　　　　２度のシーズン打率．３５０越え等単年の爆発力で見るなら安泰か
駒田：１塁のＧＧ１０回ベストナイン１回も１塁にしては成績の地味さが目立つ。１塁守備は定評あり総合力では有利？
谷繁：打率の低さが際立つ。打撃指標自体は宮本に勝るも８番補正あり。捕手としての守備力をどう見るか
宮本：突出した打撃指標の低さ。高い守備力や晩年のベストナイン等をどう見るか.......
田中：晩節の酷さが際立つ。ベストナイン４回ＧＧ５回も示す通り守備面や打撃指標では有利
大島：ベストナインなし、守備も底辺。本塁打王１回が示す通り打力自体はこの中では突出しており流石に安泰？
その他いれば.....

5 ：

谷繁はフィジカルが凄い
捕手でこれだけ長くやるのは尋常じゃないよ

6 ：

守備力補正はいらない。
捕手、内野、外野の守備力比べられないだろ？
守備力は高い宮本でも捕手は出来ないし、谷繁も内野は無理。
同じポジションなら打撃で優越つかない場合のみ守備力補正もありだが。

7 ：

打撃だけで決めるなら谷繁と宮本の二択だ
どうやっても田中にはならないからアンチ田中は納得しない

8 ：

守備じゃその二人に劣ることを認めたわけだな

9 ：

野球も学歴社会
低学歴は評価されない

10 ：

まあ大卒2000本は普通にすごいからな
学歴がどうとかじゃなくて

11 ：

大卒ですんなり達成したのと、高卒なのにあっぷあっぷで達成したのとでは雲泥の差だわな

12 ：

>>4
タイトル等の表彰が皆無の松原も追加で。

13 ：

大学社会人を経由した奴の大半は高卒でプロにいくだけの実力がなかっただけでは
ドラ1クラスの評価を受けながらあえて大学に行ったとかならともかく
大卒だから無条件で評価上げろというのは

14 ：

2000本安打達成してる選手が対象だからな
足りないとか何とか言ったって最終的には十分なレベルに達してる
悠々と達成したのならなおさら
晩成が早熟に劣るなんてことはないだろ
早く活躍したって晩年がぐずぐずだったらその分は引くべき
活躍が遅かったからと言って戦力になった期間が充分に長かったのならそこは考慮するべき

15 ：

田中が大学からプロ入りだったら2000本に届いてなかっただろうしな

16 ：

キャッチャーって試合中に座ってりゃいいんだから楽だわな。

17 ：

ずっとあの姿勢してみろよ
球がたまにしか飛んでこない外野のほうが絶対楽だ

18 ：

>>4
山崎と柴田も常連じゃね？

19 ：

関係ないけどこの前前田智徳vs中村紀洋みたいなスレが完走しててワロタ

20 ：

>>18
両方とも打率以外のバランスはすこぶるいいし総合力ならはいらないんじゃないの？
柴田は２０００本達成までややしがみついた感はあるけど
山�ｱは達成年に．２８７　１８本　８３打点　ＯＢＰ．３７２　ＳＬＧ．４６２　ＯＰＳ．８３４で
達成のための延命はしてないし

21 ：

山崎の時代はラビット云々
↓
田中だってラビットで選手寿命延ばしただろうが
までテンプレ

22 ：

2000年代以降の試合数増の恩恵もあるね
宮本、谷繁あたりはそれがなかったら１８００ぐらいで止まってたような気が

23 ：

田中もな

24 ：

田中は最も幸運な二千本安打達成者だろ

25 ：

まぁ順当に田中だわな

26 ：

打撃は圧倒的に宮本がしょぼい。
これに異論あるやついる？

27 ：

田中は達成の仕方が酷過ぎるだけで
成績や総合力では宮本より上だしな.......
あんまりにも達成の仕方が酷いから田中でも別にいいけど.....

28 ：

うむ
もう散々言われているが「しょぼい」という言葉が似合うのは圧倒的に田中
俺個人は総合力でも宮本が田中に劣るなんて全然思わないけど

29 ：

田中は天然芝だったら全然違ってたからな
強打の大型ショートだったから90年代の東京ドームのショートパイルで毎日プレーしたら
晩年は足腰がひどいことになるだろうし同情の余地が普通にある
石毛も29歳で膝痛めてサードにコンバートされてたなそういや
中島裕之も腰痛になり太もも裏も痛めたし人工芝だらけの環境だと軽い選手の方が故障少ない分晩年は有利

30 ：

>>20
山崎はバランスがいいというが
突出したものがないもないと言った方が

31 ：

数字だけみるなら田中は山崎マイナス足なのに？

32 ：

トレード以降の山崎は。今で言うなら宮本に前田をまぶしたような印象だったな
器用で抜け目なく野球をよく知っていて、しかもストイックで気難しい

33 ：

山崎について語れる奴いないの？
ナンバービデオ観た限りの印象だと
無表情のぎょろ目でいかにも地味な不人気選手って感じなんだけど

34 ：

何で山崎って晩年にやたら四球が増えて引退前年にリーグトップの96得点もあげてるのか
不思議な選手だな
全盛期だったろう20代後半の地味さと比べると

35 ：

>>33
なんだよ、そのいかにも恣意的な言い方www
カープの前田も無表情だが、その場合は形容詞変わるんだろ？
くだらねえwwww

36 ：

いや下らないのはお前だよ
前田とかどうでもいい

37 ：

前田はどうでもいいかもしれんが問題はそこではないだろ
日本語の通じねえやつだな
落合でも江川でも誰でもいいんだよ

38 ：

宮本が一番しょぼい。
宮本が打撃は圧倒的にしょぼいのは誰も否定しない。
守備はいいが野球で重要度はは打撃>>>>守備である。
これに異論あるやついんの？

39 ：

＞重要度はは打撃
ってなんでつか？

40 ：

>>39
重要度は打撃
の間違い。

41 ：

野球ではそうだが、ショボいプレイヤーとしての重要度はそうとは限らないんだよなあ

42 ：

>>41
プレイヤーとしての重要度ってたとえば何よ？

43 ：

そうだよ！田中幸雄はみすたーふぁいたーずなんだよ(棒読み)

44 ：

「ショボい」を外すなよw
選手としての華だとか、有名エピソードだとか、
優勝あるいはトレードＦＡにまつわる貢献や話題とか
それから選手一般からの評価とか
達成までの道程も大きいだろうな。
敢えて目を逸らしてる人にこんなこといっても届かないだろうけど。
ただ選手を数値化してランク付けするスレじゃないからなあ。

45 ：

>>44
一番しょぼいのは田中って言いたいだけだろ？
無駄に長文書くなよ

46 ：

東出か荒木が達成すれば　というかセカンドで宮本クラスの打撃の人なら
このスレも終わると思うけど
宮本も守備が平凡なら宮本で決まりだったんだが
連続無失策等複数のポジで記録持ってるし
ショボイとはいえない

47 ：

>>45
まあ、そう思ってるけどね
そう思ってる理由にもなるんだから聞いとけよ
結論がそうなるんならどんな意見も一切聞かないって言ってるように聞こえるぞ

48 ：

田中はショートでGG五回と言う所だけみればかなりすごいと思うが
あまり守備評価されてないから
実際は平凡な守備力だったの？

49 ：

衰えが早かったり全盛期に外野したり
どうも球団からして替えのいない屈指のショートとは扱っていなかった感じ

50 ：

日本シリーズ無安打記録を作った谷繁が一番ショぼいんだよ。

51 ：

新井貴浩が達成したら
粘着谷繁くんみたいなのが湧くんだろうな…

52 ：

馬鹿か。　惰性で２７００試合以上も出場してやっと２０００本に達成した谷繁に匹敵する奴がいるかってんだ。

53 ：

打撃指標で谷繁に勝ってから言え宮本オタ
晩年もチームに必要とされる選手になってから言え田中オタ

54 ：

惰性wwww
野球に興味ないんなら無理して書き込みしなくてもいいんだぜ？

55 ：

江の川の低学歴が必死だな。
なら谷繁が全盛期のＰＬ学園でレギュラーになれたとでも？
宮本はなったが　ＷＷＷ

56 ：

全盛期のＰＬ学園がこのスレにどんだけ関係あるんだ？
アホなのか？
その全盛期のＰＬでレギュラーやってたやつのうち、何人がプロで2000本安打達成したんだ？

57 ：

>>53
名球会入りした野手で打率.270切ってる奴も珍しいが.250切ってるのは谷繁だけｗ断ラスの.243
年平均80本余りの安打数で達成した2000本安打なんか無価値

58 ：

>>56
加藤英司、清原和博、立浪和義、宮本慎也、松井稼頭央(日米通算)。
江の川はどんだけいるの？　そんだけ言うなら当然PLより多いんだよな？　

59 ：

新井もPLだな
まあこのスレとは関係ないが

60 ：

加藤から松井までかよ
全盛期って言葉の意味知らないんだなwww

61 ：

田中くんよりもひどいのが来るようになってしまったか…

62 ：

ＰＬ最強捕手？木戸克彦と谷繁を比較してしまうと
攻守にわたって谷繁が大きく上回る
２０００本安打連中と比較すると相当酷い谷繁も
並の捕手とは比べ物にならない打力

63 ：

高校時代の話とか無意味だろ・・・

64 ：

谷繁は広島出身だが、あまりの頭の悪さゆえ、広島商も広陵も受験に到達できませんでした。
そして島根の江の川に越境入学しました。
谷繁は高校３年生最後の夏に甲子園出場を果たしベスト８まで行きましたが、
その大会で優勝したのは皮肉にも、入学志望の広島商ですた。　（爆　ｗ

65 ：

それのなにが(爆 なのかわからんが
どういうつもりでその話をしたのか説明してくれないか？

66 ：

勉強しなくても推薦で入学できると言うのを本気にして全く勉強しなかったら落ちた、というのは聞いたことある。
プロにドラフト１位で入って2000本打って優勝も何回もした選手なんだからそんなこと別にどうでもいいと思うけど。

67 ：

>>64
つまり谷繁は広島という土地から見放されたんだな。
もし天才ならカープが取るだろうがその素振りも見せない。
何故なら谷繁は地味で集客能力に劣るから。
だから１２球団筆頭レベルのカープ編成班から黙殺されてる。

68 ：

PL全盛期（笑）でドラフトにかからなかった選手がいるらしいっすよ

69 ：

>>67
まぁ広島も狙ってたらしいけど
きっちり谷繁より格上の選手を１位指名してるから判断としては正しかったね

70 ：

>>66
駒田も高校入試に落ちてるよ。

71 ：

>>69
そう、谷繁が大洋に指名された時、カープは大卒のおりこうさんを１位指名した。
そして簡単に２０００本安打を達成して即引退した。
そして今では監督職を務める偉人になった。
この出世のタイムログの差はだう表現していいものやら。　ｗ

72 ：

ログとかだうとか
落ち着けよ、もう

73 ：

まーた暴れてるのかｗ

74 ：

谷繁が到達してから荒れ始め下品なスレに堕ちぶれた。
それ以前はこうじゃなかった。

75 ：

2013/5/24現在のセの三塁手
読売　村田　　.285 7本 16打点 OPS.807
阪神　新井良 .265 5本 24打点 OPS.767
横浜　中村　　.331 7本 24打点 OPS.930
広島　堂林　　.224 2本 20打点 OPS.580
中日　ルナ　　.412 6本 32打点 OPS1.094
東京　宮本　　.239 0本　6打点 OPS.519
宮本しょぼすぎｗ

76 ：

今年の宮本は球団記録の為に１００打席以上で長打ゼロでも無理やり使って貰った
やっぱり弱小ヤクルトだからサード延命で２０００本達成出来た雑魚だね

77 ：

ラビット時代も経験したにしては致命的に長打がない
規定打席到達しての長打率．４００越えなしってのはまさに生粋の繋ぎ役
ＴＯＰクラスの繋ぎ役だからそこらの選手に比べれば凄いプレイヤーだけど
２０００本連中に混ざると格下になってしまう

78 ：

強引にホームラン狙って膨大な天文学的三振を積み上げた屑よりマシ

79 ：

>>74
自分でわけわからんことほざいて荒らしておもしろいですか?

80 ：

このスレの二大短距離打者、新井と宮本が、
どちらも希代の長距離打者、中西太の影響を受けたってのが面白いな

81 ：

>>61
一番ひどいのは田中アンチだろ
こいつらが粘着したからこそこんな糞スレでパート19まで続いた
実際こいつらがおとなしい時はここ最近、スレも過疎ってるし

82 ：

田中アンチなどいません
いるのは田中ヲタアンチしかいないと何ｄ（ｒｙ

83 ：

しょぼいかなーとは思ってるけど田中は嫌いじゃないよ
張本とか駒田とかのほうがよっぽど嫌い

84 ：

そう、自分アンチとかじゃないよ
実際、記録達成まで応援してたし
でも、記録達成者の中で一番しょぼいのは、田中、つう考えなんだよね・・・

85 ：

>>82
どうして田中アンチはいないのに、
田中ヲタと田中アンチヲタはいると断言出来るの？
そんな都合の良いことを言ってる時点で
田中アンチと思われても仕方がないんだよね

86 ：

演じてたのかもしれないがクソな発想の田中ヲタとそいつへのカウンターは間違いなくいたよ。
アンチ田中がいないかどうかは知らんが。

87 ：

なんかあえて谷繁の話題を逸らしたい工作員がいるな。
まるで、橋下との会談をドタキャンした自称従軍慰安婦みたいだ。

88 ：

>>87
あえてというよりかは単に
ここのスレに頻繁に書き込む人間に打撃指標重視派が多いだけだと思う
打撃指標：宮本＜谷繁
守備力：宮本≦谷繁
打率：宮本＞＞谷繁
長打率：宮本＜谷繁
出塁率：宮本＜谷繁
走力：宮本＞谷繁
キャリアＴＯＰ３打率
谷繁　　　　　　　　　　宮本
１．３００（１９９６）　　１．３０８（２００８）
２．２９５（１９９９）　　２．３０２（２０１１）
３．２６２（２００１）　　３．３００（２０００）
　
キャリアＴＯＰ３本塁打
谷繁　　　　　　　　　　宮本
１．２４本（２００２）　　１．１１本（２００４）
２．２０本（２００１）　　２．７本（２００３）
３．１８本（２００３）　　２．７本（２００５）
キャリアＴＯＰ３出塁率
谷繁　　　　　　　　　　宮本
１．３９１（１９９６）　　１．３５４（２００８）
２．３６８（１９９９）　　２．３４６（２０００）
３．３６７（２００１）　　２．３４０（１９９７）
キャリアＴＯＰ３長打率
谷繁　　　　　　　　　　宮本
１．４４７（２００１）　　１．３９９（２００８）
２．４４５（１９９６）　　２．３８７（２０００）
３．４２６（１９９９）　　２．３８４（２００７）
谷繁の８番補正がある分議論の余地が残るけど
宮本が四球選べないのも事実
右打ちやファウルを打ってカットするのが得意であるが、四球が少なく、
出塁率はさほど高くない。2002年は519打席に立ちながら、わずか9四球という少なさだった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E6%9C%AC%E6%85%8E%E4%B9%9F
印象で言っても長い期間かけただけで
田中のようにしがみついて達成したイメージはない
それでも打率の低さが際立つから候補にはなるんだけど

89 ：

↑　通算三振数　＆　三振率をあえて外したのはなぜなんでしょうかね？
打率度外視して長打率＆本塁打上げたいなら、三振覚悟でバットブンブン振り繰り回したらいいですからね。

90 ：

>>75
全くこのスレに関係ないが堂林ヤバいな
宮本より守備を考えたらスタメンから外すべき

91 ：

>>89
そこらへんの数字は確かに酷いけど
賛否分かれるから入れなかった
三振は多いけどアウトになる確率自体は宮本の方が高いしね
打点も賛否分かれるんで入れなかった
打順的に谷繁の方が稼ぎやすそうだし

92 ：

>>91
なんで投手タイトル部門に奪三振数あるか考えたことがありますか？
奪三振数は投手の滋養強壮、取れば取る程、箔がつく。
つまり三振とは只のアウトではないんだな。　内野ゴロ２つ分に等しいアウトなの。
相手投手を持ち上げる行為を延々とすれば、落合中日みたいに点が取れずに、
少数失点で決める退屈な試合が増えるだけ。
その原因を作った元凶の評価を考慮する必要があります。

93 ：

おお！
勝手指標出た！！
三振は内野ゴロ2つぶん
根拠は出しませんwww

94 ：

三振率とかよくわからない物はおいといて谷繁は8番だから出塁率はあまりあてにはならないんでは
どの程度宮本より選球眼が良いのかはたまた三振が多いから悪いのか
このへんが悩みどころだよね

95 ：

後ろに返せる打者がいないと無理に出ても、って考えて振り回すかもな

96 ：

田中を話題からそらす作戦も、以前よく見かけた

97 ：

宮本谷繁は現役だから上積み出来る可能性もあるが
分かりやすいから打率出塁長打OPSの通算でいいよ
達成時に状態ボロカス、チーム状況が糞とか言ってもどうせ個人の数字、記録しか残らないんだし

　　　　打率　出塁率　長打率　OPS
田中　.262　　.321 　　　.434 　　.755　打点王1回　通算HR287　1026打点
谷繁　.242　　.335 　　　.374 　　.709　
宮本　.283　　.325 　　　.352 　　.677　400犠打

98 ：

>>97
長打率と出塁率とOPSの関係性をわかってんのか？ｗ

99 ：

谷繁もついに１０００打点目前
２００本塁打とかもそうだけど
しぶとくやって数字積んできてるな........
何気に２００犠打１０００打点ってレアな記録だし
それでもまぁこのスレの候補であることは否定しないけど
長くやってるだけあっていろいろとユニークな選手

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