音楽と美術っていらなくない？PART2

1 ：2010/02/28 〜 最終レス ：2013/05/24

前スレ
音楽と美術っていらなくない？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1131368387/l50
芸術に親しむのはいいけど、義務教育で10年近くやることか？
だいたい他の教科と目標とか評価がかけ離れすぎだろう
芸術なんて万人がやるもんでもないし、今の時代に合わないよ。
生きていくのがせいいっぱいのご時世で、芸術なんて
ごく一部の裕福な私立の子供だけでいいんじゃない？
いらないよ。ほかにもいらないと思える教科もあるけど、
芸術って曖昧すぎ

2 ：

以下前スレと同じ流れが続きます

3 ：

理科や数学も選択でいいだろ

4 ：

国語も数学もいらないな

5 ：

家庭科や美術はもっと勉強しておけばよかったと思うが、音楽はやり直したいとも思わないな。
趣味でやってくれと思う。

6 ：

>>4
国語と社会は必要
算数は必要だが数学は選択でいい
音楽、美術、体育は高校以上は選択

7 ：

このスレ立てた奴って、よっぽど美術や音楽という芸術分野に
コンプレックスがあるんだな。
こういうレベルの質問ってすごくバカっぽくて恥ずかしいのに。

8 ：

音楽は歌うとか演奏するのじゃなくて、音楽の歴史とか作曲家とか、
一般教養的なものを教えてもらいたかった。
美術もそう。自分で描いたり作ったりする時間はムダだったと思う。

9 ：

>>8
地方によるのかな
普通に座学もあったし筆記試験もあったよ
中学は記憶に残っていないが高校ではやった
ルネサンスやら印象派やら未来派やら覚えたなあ

10 ：

逆に書いたり演奏したり以外は無駄だと思う。
音楽や美術を出汁になにか団結の類を学ばせようとか、録でもないことを考えるから子供は離れていく。
それらはそれら自身で至高の価値を持つのだ。「教材」に貶めるな。

11 ：

音楽？美術？
楽しーぢゃねーか！！なくすなー！！
歌わせろ！弾かせろ！描かせろ！

12 ：

ちっとも楽しくないから無くせ

13 ：

歴史的な範囲での美術・音楽はわかるけど実際の活動とかはいらない。
但し義務教育を除く
体育は身体を動かさせる必要があるからありで。

14 ：

まず強化すべきは国語ダ！！
情緒のない日本語使うヤツが増えとる！
あと数学と物理も強化せよ！覚えることばっかで考える頭が衰えてきている！
小学校から英語？要らん要らん。
音楽と美術？いや〜！不可欠！たのし〜ぜ〜！なくすんぢゃない！
もちろん体育も必要。

15 ：

楽しくなくても学ぶ必要があるんじゃないの？
俺は運動音痴だから体育が嫌いでいつも
あんなものなくなってほしいと思っていた。

16 ：

体育はフィットネスクラブみたいな事だけやればいいんじゃないかと。
個々人に合わせたプログラムを。
たまに体験的に球技その他をやるのもいいけど。

17 ：

美術と体育の成果は真面目にやった奴しか分からない。
音楽は真面目にやったがよくわかんね。
美術 →
右脳を鍛える方法として最適。球技系スポーツと同時に真面目に取り組めば動体視力も効率よく上がる。
イラネーだろって思う人が多いが、実はかなり重要。理系と文系のセンスも同時に上がる。
「見えない」ものが「見える」ようになって、人生も楽しくなる。
ただし美術の歴史は最低限覚えておけば後は大人になってから自然に覚えるので、要らないっちゃ要らない
クリエイターになりたいなら覚えておいて損はない。

体育 →
体力強化だけじゃなくて頭脳発達に有効。コミュ力も同時に上がる。
自称運動神経抜群君(笑)がおとなしいタイプの子をバカにすることが多いのが問題。
音楽 →シラネ

詳しく知りたければ優等生完璧君から聞けばいいんじゃね。
それか否定する前にググれ

18 ：

中国語と韓国語を覚えるためには音楽や美術はいらないな
社会科は必要だがあくまで正しい社会科が必要だね

19 ：

>>8 >>10
バランスの取れた音楽観を培う為にこういう事をやるのも有りかもな。
476 ：名も無き音楽論客：2010/03/18(木) 14:21:43 ID:???
日本ではテレビの影響力はかなり強い、欧米以上に強いと思う。
恐らく音楽界、芸術、言論界など様々なジャンルが確立しきってない事の
裏返しなのだろうが。そうして音楽もテレビに非常に影響される。
んでそのテレビはジャニや吉本などの影響力が絶大。
お笑いやバラエティーがそのジャンルだけに収まらずに音楽へ乗り出し
ジャニはタレントではあるがアーティストではないし
あべ糞のような音楽専業も音楽に対する使命感や音楽性は無い。
他にもバーニングなど腐った連中に支配されてるし。
音楽をこれらと切り離さないと駄目だ。
お笑いとバラエティーとかはそういう感じでやっててもいいが
音楽は別だ。本来前者と、後者の芸術系の分野は、同じエンタメではあるが
方向は全く違う物なのだから。
それから小さい頃から良い音楽教育をしないと駄目だろう。
しかし今の形式ばった音楽の授業形式じゃなくて
遊びの中にリズムのいい音楽やダンスや良い声のを取り入れるようにする。
音楽と体育と遊びの融合って感じでやったらいい。
これだけで音楽の感性も、身体能力も、好奇心も相当伸びてくだろう。
どうせ体育の時間はとってあるんだから、他のと一緒にやった方がいい。
幼稚園保育園や課外授業やサークルなんかでこういうのをやれば
10年後には高い才能がどんどん現れてくるよ。 それ以外の子も感性が育ち
音楽を聞く時は今のよりもっと良い物を聞くようになる。

20 ：

>>19
業界は芸術音楽とエンターテイメントとを完全に分化して捕らえているのだろう。
まさにそれこそ間違いの第一歩なのだろう。
前・後者の人それぞれが「予め分けて」考えていることが。
まあ、最近では教科書にビートルズが載ってるそうだし、音楽専門大学にも純音楽以外の学科が出来たり
昔に比べればマシなのだろうが、境界線があること自体が問題。

21 ：

現代音楽って完全に大学の世界で閉じこもってるもんな
現代美術とかは一般世界と接点あるけど
現代音楽ってほぼ接点無いよな

22 ：

とりあえずクラシック成立以前の音楽を無視して
バッハ、ヘンデル以前には音楽家がいないかのような
教え方は改めてくれ。

23 ：

参考スレ（になるかどうか分からんけど）
日本の音楽レベルを上げるためには
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1259176195/
●●●世界に通用しないJ-POP●●●パート８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1267633750/

24 ：

小学校レベルではあってもいいが、中学校以降はせめて選択性にするべきだと思う。
音楽専門の学級担任だと、テスト前の自習の時間に質問しても、
まったく教えてくれないことがある。

25 ：

授業仕分け
受験科目に無い、美術と音楽の授業は廃止とさせていただきます。
基地外ウイルス感染防止の為、担当教師は全頭ｓ処分します。
Ｍ党　Ｒ議員

26 ：

小学校教育までなら必要。特に低学年。
中学校以降は、個人が趣味でやればよい。

27 ：

学校は全部いらない。
人生で必要なことは全て独学で学んだ。

28 ：

ようするに引きこもりってこと？

29 ：

>>14さん　あなたのおっしゃるとおりです。

30 ：

>>25
「開成じゃなきゃダメなんですか？？？　麻布じゃダメなんですか？？」

31 ：

電通じゃなきゃダメなんですか？？　博報堂じゃダメなんですか？？？

32 ：

>>30
まぁ高校無償化のときにそんなようなことが問題になったね。

33 ：

そもそも今の音楽で本当に教育効果があるかが疑問なんだけど。
まず全員一律でやってる合唱は、体育の行進練習やラジオ体操と同じ
「右向け右」の反復ドリルに過ぎないし。
無機的に音符や小節やら音楽家の名前と曲名覚えるのも
歴史の年号の丸暗記と変わらず、それが音楽界に（歴史的に）どう影響を
与えたかの考察までは及ばない。
教わる音楽もクラシックと唱歌などに限られ、様々なジャンルの音楽に触れて
｢自分が本当に好きな音楽は何か｣「音楽とはどうあるべきか」というような
自己の音楽観を培うこともまず無理。
これでは豊かな感性を育むどころか鋳型に押し込み教育としては逆効果と
いう結果になったりするんではないだろか。

34 ：

最低限で>>19で言ってるような音楽業界のインチキについて
「ああいうのは間違ったやり方だ」とはっきり言うことくらいはして欲しい

35 ：

餓鬼どもに笛あたえるな。
学校が近所にあるが登下校時うるさい。
もともと馬鹿な餓鬼に音の出るものあたえるなよ。

36 ：

ピアニカにしろよ
笛なんか吹けたってなんの役にもたたん。

37 ：

>>10
>音楽や美術を出汁になにか団結の類を学ばせようとか、録でもないことを考えるから子供は離れていく。
多くの学校が熱心にやってる合唱がまさにそういう趣旨で行われてるわけですが
それには何の疑問はないんだろか？

38 ：

>>37
あるよ？
例えば「合唱作品の美を極める」そのための技術の習得。それ以下でも以上でもない。
というスタンスでやるべき。
そのための協力であり〜
別に美術音楽芸術だけじゃない、他の教科もそう思うけど。

39 ：

美を極めた人達で溢れている現代の社会が、結果として、何故にこのように薄汚いのか？

40 ：

誰が溢れていると言ったの？

41 ：

美術楽しいよ。
簡単なお絵描き・工作だけで点数もらえちゃうし。
美術の時間が好きな人にとっては、体育好きにとっての体育の時間みたいなもん。
一応きちんとした授業なのに遊び感覚な時間になる。
音楽はしらね。

42 ：

吹奏楽部をメインで指揮出来ないしたがらない音楽教師は×
運動部をメインで担当指導出来ない美術教師も×

43 ：

ピアノ科とか出は体育会系＝吹奏楽になじまないのとか多そうだな。
おれも教員じゃないけど体育会系大嫌いで、想像するだけで寒気がするｗ
それでなくても、なんで専門でない教員や先輩とやらが中途半端な技術教えるんだろ？とか思う。

44 ：

音楽の教員が非常勤のみの学校が多い都道府県はどこか教えて！！

45 ：

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46 ：

もう少しは物の良し悪しとか判断力・批評能力を培うような方向の教育が
この授業にも必要な気がするな。

47 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/music/1286629260/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/music/1119051458/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1236317096/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1285420883/
とりあえず、こうしたスレを元に討論でもして音楽の本質について
考えさせるというのはどうだろ？

48 ：

日本の音楽業界ってほんと意識が低いというか文化的に立ち遅れてるな。

49 ：

>>30-32
長尾
森
吉田

50 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1239180751/133-134

51 ：

なんか色々と考えされられる話だったな
http://music.yahoo.co.jp/answers/dtl/1340507598/1/

52 ：

質問者も回答者も自意識過剰

53 ：

なんか同感
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1288108444/511-515

54 ：

「模造」にﾜﾛﾀ

55 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1291109030/153
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1291109030/153
愛媛県
愛媛

56 ：

256 名前：中一の診断テストで約４００人中２２番 ：2011/02/02(水) 12:07:56 ID:uPW0CAH60
【下記の奴らは、人が岡崎から逃れるために急いで帰ってたのを
『「何でも一番になればいい」と思って急いで帰っている』
とデタラメを言って中傷し、嘲笑し、バカにしていました。】
�@三好貴文
�A山中寛幸
�B大栄裕二（大榮裕二）
�C水口ヨシタカ（←「よしたか」の漢字は不明）
�D小笠原忠

57 ：

趣味でやればいい教科。
これで同じ１教科扱いってのは生徒にとっても教員にとってもおかしな話。

58 ：

小中学生が感じている音楽と、学校で教える音楽が表面的に違いすぎる。今の子供達はぱっと見やぱっと聴きで興味を惹かれなかったら意欲を失う。そんなことも分からない現場の音楽教師が多い。

59 ：

「今の子供達」と限定する必要ないと思う

60 ：

港南中学校
http://ja.yourpedia.org/mediawiki/images/d/d8/%E3%83%9B%E3%83%A2.jpg
愛媛県伊予市稲荷の「【北橋】」＆三島町の「『大栄』（大榮）」
http://ja.yourpedia.org/mediawiki/images/2/26/%E5%B0%91%E5%B9%B43.jpg

61 ：

哲学科のほうがまだいい

62 ：

愛■県の柿○淳子教諭なんか教科書に載ってる曲を演奏させたり歌わせたりするという本来の音楽の授業をせずに、
生徒に作曲させてきて、それを演奏させるばかりしていた。
それで下手な子がいると「フンｗ」と鼻で笑ったりしてた。

63 ：

【私の志望校】
慶應義塾
http://www.keio.ac.jp/
立教大学
http://www.rikkyo.ac.jp/

64 ：

ある音楽教師と同じ部活を数年間担当してきた。
その音楽教師、言動が一致しない。理不尽。生理的に受け付けたくないタイプ。
私は今春異動。その音楽教師と離れた。清々した気分。
○井○子さんよ、私はあんたのことが大嫌いだ。

65 ：

あってもいいと思うが成績は付けなくていい

66 ：

音楽のＳ先生は教員歴30年。現在の学校は6年目。
Ｓ先生の授業だけは毎年授業崩壊で話題になる。今年度も既に授業崩壊してる。他教科の授業は落ち着いているのに。
Ｓ先生は生徒に酷い言葉でおどしをかける。Ｓ先生は言動が一致しない。そんな人だから授業は崩壊。

67 ：

生徒だけでなく同僚に対しても理不尽な態度をとる音楽教員を知ってる。
その人物と同じ学年・同じ部活を担当したら病気になりそうだった。
その学校、その人物の授業だけが崩壊しています。　

68 ：

私が前の職場で同じ部活を担当していた女性音楽教員Ｓさんは50代半ばだった。空気を読まず言いたい放題。かつてＳさんが担任したクラスは全て崩壊。
いまＳさんは副担。授業も全ての学年で崩壊。他の授業は平常なのに。
Ｓさんと一緒に仕事をするのは大変というのは有名な話。常に｢副｣を希望。副主任、副顧問、・・・。
勧奨退職ではやく辞めてくれ。

69 ：

中学校の時の音楽の授業は男性と女性の教員がいたが、
男性教員の授業は崩壊していた。授業の半分は雑談。
吹奏楽部は理科の先生が顧問。音楽の男性教員が副顧問。

70 ：

某指定都市の某中学校の女性音楽教員の授業は全て崩壊(現在も進行中)。
その中学校の吹奏楽部の顧問は理科教員。女性音楽教員は副顧問。コンクールの指揮も理科教員。
その女性音楽教員、コンクールの日に私的海岸旅行行ってたし。

71 ：

音楽教員て、良い人か・真逆な人かだよな

72 ：

美術教員は教職界１の勝ち組

73 ：

技術が一番いらないｗ
情報にしろｗｗｗ

74 ：

数年前の春のこと。
ある女性音楽教員は３年副担任になった。あるクラスの担任で数学の先生が病気で入院することになる可能性があった。その場合、女性音楽教員が担任を引き受けることになっていた。
いざ、数学の先生が入院。学年会で女性音楽教員が担任をすることが確認されたが、女性音楽教員｢私は担任出来ません｣と言い出した。｢授業の持ち時間が多いから｣と言う。
え？授業の持ち時間は他の教員と変わりませんが。
女性音楽教員｢健康面で心配があります｣と言う。
教員を30年近くやっていて、高い給料もらっている身分のくせに何言ってるの？
健康面で心配があるなら、退職しなさい。世の中そんなに甘くない。誰もがそう思う。
その女性音楽教員の授業、成り立たない状況です。今に始まったことではなく、それが当たり前になってしまっています。
早く辞めればいいのに。

75 ：

>>49
長尾？
>>1
前スレ？

76 ：

『技術』の授業こそ要らない！！！！

77 ：

授業崩壊している音楽の授業は要らない。

78 ：

なんか精神病んでる人が混じってるな。

79 ：

何かくたびれた連中ばかりの話だな？

80 ：

何か、くたびれた連中ばかりの話だな？

81 ：

英語こそいらんと思うが。

82 ：

芸術はその国の豊かさだけでなく知性を測るバロメータ。
つくづくそう思う。
要らない人は、そういう顔してる。

83 ：

芸術がいらないのではなく、現状のそれらの授業がいらないだけだろ。

84 ：

のんびり歌って楽しく授業っていいよな。しかも選択した生徒だけを。
考査もないから、採点に毎日おわれる教科からすれば、その分、校務やって

85 ：

小学生の頃の音楽の授業は楽しかったぜ
皆、音楽のメガネブス教師なぞ一切無視して騒ぎまくってた
不思議なことに休み時間に遊ぶより、授業中に遊ぶ方が楽しいんだよな
体育館での合唱の練習の時は、もちろん皆練習などせず思い思いに遊んでたし
俺も体育館にボールを持ち込んでサッカーやってたぜ
メガネブスの音楽教師は涙目になりながらどっか行っちまったけど
それがまた面白いんだよ　ざまあみろって感じで
授業の中で最も思い出に残ってるのが音楽の授業の時間
ということで、音楽は必要

86 ：

いや、本当に、芸術はその国の知的レベルを計るバロメータだ。
具体的な例をありがとう。

87 ：

英語と音楽だけは必要ないと思う。
なぜなら英会話やピアノ教室でもっと詳しいことを学べるからｗ
文系の国社、理系の理数に体育、美術、技術家庭、情報で充分だよね。
英語と音楽は情報の時間にインターネットで見た方がよっぽど良い教材がある

88 ：

知識を学ぶことだけが教育ではない。

89 ：

英語は大事だけど（英語ができれば社会人にとっては大きな武器になるからな）
学校の英語の授業は不要
ほぼ全ての人間が最低６年間（大学を合わせると１０年間）学校で英語を
習っているはずだが、英語を自在に話せたり書けたり
英文をスラスラ読める人間がはたしてどれだけいるかな
英語を日常会話レベルで話せる人間はほとんどいないだろう
英文を英和辞典無しに完璧に読める人間も数少ないだろうな
それらができるのは英会話教室に通ってたり、留学した経験がある人間だろう
学校の英語の授業は中途半端過ぎる　中途半端なものは不必要だ
ということで学校の英語の授業を無くして、政府の政策で英会話教室の
授業料を無償化するべき
そうすりゃ、英語ができる人間が大幅に増えるはず

90 ：

だいたい、学校の授業はどれもこれも中途半端過ぎる
美術の授業を受けたって絵が飛躍的に上手くなるわけでもないし
家庭科の授業を受けただけで料理・裁縫ができるようになるわけでもない
体育の授業を受けたところで、スポーツ選手になれるわけでもない
お茶を濁すだけの授業ばかりだ
学校の全ての授業が完璧に機能してたら、英語はペラペラでしかも美しい日本語を話し
加えて科学者並みの知識を有し、絵と歌と楽器の演奏がめちゃくちゃ上手くて
書道の実力は書道家レベル　スポーツ万能で数学が得意中の得意
徳が高く、マザー・テレサのように自分を犠牲にしてまでも貧しい人達に奉仕する
そういった人間が形成されるはずだが、そんな人間がこの日本にいるか？

91 ：

英語と音楽はいらないけど
美術は作品を作る楽しさを味わえるし
体育はストレス発散や健康のために週２時間は必要だし
家庭科だって今はモンペやバカ親のせいで料理も裁縫も家では教えてもらえないｗ
技術科をどうするかはまだ結論出ないがやはり英語と音楽以外は全部必要だと思う

92 ：

>>85
いい死に方しねーわ（笑）

93 ：

>>92
うるせー、テメェRぞ！

94 ：

>>90
極論過ぎて頭悪いよ（笑）

95 ：

大げさに言った方が分かりやすいからな
学校には様々な授業があるが、何一つ身についていない生徒が
多いという事実に変わりはない

96 ：

授業も人間関係も大げさにしないと伝わらないのが学校だからな。
きめ細かい授業なんて塾や高校の「特進クラス」みたいに２０人以下の学級じゃないと無理だ
ついでに言うと８５みたいなバカがいるから日本人なのに朝鮮人っぽく見えるんだよｗ
いじめの加害者も協力者もほとんど朝鮮人みたいなもの！
純粋な日本人ならいじめの被害者を助けるはずで

97 ：

>>96
テメェなんかにバカ呼ばわりされたくねぇわ、R！

98 ：

体育こそいらんでしょｗ　部活動があるんだし
技術もいらんし、すべて選択でいいと思うわ

99 ：

高校はそれでいいけど
中学は体育（体ほぐし運動）、美術、技術家庭は将来必要になるから外せない
音楽だけは学校外でやった方が力つくけど美術と家庭は学校でやって他人の状況を見るのも勉強になる

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