コンサル社員は人生損してるって！【その21】

1 ：2013/03/20 〜 最終レス ：2013/06/05

前スレ
コンサル社員は人生損してるって！【その19】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1331564201/
コンサル社員は人生損してるって！【その20】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1347630412/

2 ：

前スレでベトナムの平均年収書いてたけど、だからなんなの？

3 ：

ベトナムのコンサルが日本に進出してくるっていいたいんだろ。
日本で勤務するなら、人件費は日本人と変わらんわな。
いちいちベトナムから打ち合わせにくるのか、大変だな。
旅費交通費も大変なことになるが、そんなもん公費から出せないだろw

4 ：

下請けはベトナム本国にでも流せばいい。それだけのこと。
LCCでベトナムまで片道５０００円ぐらいからあるらしいがｗ
数人日本に滞在させても経費はたがが知れている。

5 ：

それ本気でいってんのかw
そもそも違法なんじゃないのか。
交通費だけじゃくて、移動時間がそのまま人件費になるだろ、現実的には。
あと空港までの旅費は？

6 ：

空港までの料金？　人件費？　はした金ｗ
日本人スタッフを雇って面倒な窓口をやってもらうのもひとつの手だな。

7 ：

貴方は発注者の方ですか。
ベトナムのコンサル指名すればいいじゃないっすか。
はした金かどうかじゃなくて適正な支出かどうかでしょ。
ていうか、仕事の内容が設計前提なのか調査前提なのかで話がかわってくるわな。
橋梁点検とかベトナムのコンサルにやらせるのか。
どう考えても無駄ってか、無理。

8 ：

TPPでは日本人の主張、概念、ルールなんて役立たず。　それだけのこと。

9 ：

橋梁点検？　あんな作業はベトナム人向きじゃないのか？

10 ：

ベトナムからいちいち来るのか？
日本で働く限り、技術者単価は変わらないんだけど。
なんていうか、さっきから尊法意識のかけらもない、安いけりゃ良いみたいな言い分ばかりだな。
つまり、TPPだと日本滅亡って事？
コンサルだけじゃなくて公務員も国民も皆ベトナム人で良いっていう皮肉？

11 ：

安けりゃいいなんて誰も言っていない。単価が高いだけでクオリティの低い仕事しかできない、日本人コンサルは生き残れないってこと。不正腐敗するしかないわなw

12 ：

言い換えれば、日本人ってだけで今までは通っていたことが通用しなくなる。

13 ：

おまえら論調が悲観的過ぎ

14 ：

世界基準になると最高でしょ、日本では役所ごと、事業体ごとに基準が存在しいやになります。
長い目で見れば日本(人)の一人勝ちになっているかもね？

15 ：

日本なんて狭い国土で気候も災害実績も地域差あんだし
それぞれ基準が違って当たり前だろ
耐震基準とかアメリカ様に合わせるのかよ
参入障壁はそれなりに高い

16 ：

なんで日本人のクオリティが低い前提なんだよ。
そこがおかしいだろ。
>>15
概ね同意だけど、日本の国土は決して狭くはないでしょ。
論点はそこじゃないから揚げ足とりだけど。
まあ、TPPとか影響無いようにするでしょう。

17 ：

てか、このスレこんなに人居たのか。

18 ：

人気有るなｗ

19 ：

みんなひと山越えたんだよ

20 ：

まじで？
俺コンサル勤務だけどこれから連休まではノンストップだと思う。
単年度会計縛りをなんとかしてくれ。
単年度予算なのはしょうがないとして、、、
もっとなんとかなるだろうと思うけど。

21 ：

連休なんてあったっけ？

22 ：

GWの事だったんだけど、今年は日並び悪いんだった。

23 ：

ぼちぼち役所の異動だね。あのバカどっかいかねえかな

24 ：

国はもうにじみでてたよね、確か。

25 ：

国は15日までに異動先が確定したんじゃね？
雰囲気で異動か分るよ

26 ：

仕事多すぎて倒れそうなんだけど、どうしたらいいかなぁ
倒れちゃうとまずいよなぁ
でも、倒れたくなくても倒れそうなんだけどなぁ
休めないし困ったなぁ

27 ：

>>26
頑張るな、お前だけのせいじゃない。
間違っても頑張って何とかしようとしちゃ駄目だぞ。
一人で抱え込むなよ。
気付いたら抱え込んでしまってるって状況だろうけど、
出来るだけ荷物は降ろせ、拾ってくれる人が居なさそうでもとりあえず降ろすんだ。

28 ：

なぜそこまでして働こうとするのか理解できない
好きな仕事なら大いに結構だが・・・

29 ：

>>28 禿同

30 ：

やらされるからに決まってんだろw
不誠実な対応とか言われたらどうしよ、成果悪かったら次に悪影響残るなどうしよ。
仕事なくなったらどうしよ、っていう強迫観念だよ。

31 ：

しかし、この離職率の高さはなんなんだろうね。
長時間労働、低賃金、将来性なし・・・　どうにかならんのか？

32 ：

コンサルの離職率出したデータってあるの？
高いのは実感としてあるが

33 ：

>>31
無理だね。
どう考えても、相当難しい。
だって、行政とか公務員自体が否定されてるような世の中だぜ。
公務員自体になるのもキツイだろうが、公務員の下請けとかもうね
給料が公務員より高くなるか、
建設コンサルに対する社会的認知が高まらないと無理。
設計と施工なんで分離する必要があるの？ただの無駄じゃね？コンサル要らなくね？とか言われる時代。
いや、それはそれで一つの考え方だけど、少なくともコンサル業は違法な業種でも暴利を貪るわけでもない。と思ってはいるんだけど。
なんで自社積算を高いだの安いだのいわれなアカンのか。
いってもいいけど、選ばなければ良いだけ。
予定価格とあわない？シラネーよ。
調査基準価格？余計なお世話じゃ。
価格で白黒つける建前を真面目にやってるのがおかしい。

34 ：

そんなに腐らなくても

35 ：

>>33
公務員より給料安いのか？
それはお宅の会社にも問題があると思う。

36 ：

公務員は幾らでも税金で給料を上げることができる。稼ぎきれないから
民間は稼いだ範囲でしか給料を上げられない。

37 ：

>>35
それは、多分その通り。
コンサルにも色々居まして。
うちは駄目コンサル。
申し訳ございません。
あと、我々コンサルは極端に言えば純利益はでなくて良い。
経常利益がでて、最終的に損失ださなければ、社員の給料は全員分払われてるわけだし、元が税金なのだから利益とかほどほどで良い。
潰れたら困るからストックは必要だけど。
みるみる減っていくうちの純資産。
だめぽ、、、

38 ：

仕事落ち着いたから久々に覗いたら暗い話題ばかりorz
まあ明るい話題も見当たらないけどね

39 ：

>>35
　コンサルって公務員より年収高いのが普通なのか？
　自分、比較的大き目のコンサルにいるが、公務員になった同窓には
まったく届かない。一般職の頃は残業でこちらのほうが高かったが
管理職になってからはもうまったく届かん。、

40 ：

公務員の方には申し訳ないが、本来コンサルの方が高くあるべきでは。
いわば、「非正規」公務員だから。
日本では非正規雇用は安いのが常識みたくなってるけど、本来、非正規雇用は雇用が保証されない分高くないとおかしい思ってる。
公務員は仕事無くならないけど、
コンサルは仕事無くなるからな。
公共事業の増減を吸収してきたのがコンサル業界なのでは。
ゼネコンやらの施工もそうだけど。

41 ：

公務員で25歳だと年収総額350~370万/年くらいだけど、俺の知ってるコンサル社員は25で500万/年貰ってたな。
残業地獄でほぼ満額出るからって言ってたけどね。仕事の質も量もコンサルのが上なんだから、>>40の
論理だけじゃなく、能力給として考えれば高くないとおかしいわ。

42 ：

過労で倒れないコツを教えてください。

43 ：

>>39
すいません。そんなｵｻｰﾝのことは考えてませんでした。
でも若手なら、時給換算はともかくとして、総額でも公務員以下のコンサルなら辞めた方が良いですよね？
学歴、居住地、激務度にも依りますが。

44 ：

管理職なら向こうの方が上かもしれんがw、若手の公務員は大概安いぞ
ただ、公務員って言っても出向者も結構居るからな、技術担当者は特に
そういうときは、圧倒的に負けるw

45 ：

で、地方公務員の平均年収が730なんだがおまいらはそれより稼げてるの？
まあ客先の技術担当者はこんなにもらえてないだろうけど

46 ：

税金泥棒。

47 ：

俺は35コンサル社員で400万/年届かないけどな。
中途営業職。
中途だからしょうがないが。
正社員は3年くらいだから多分新卒で入った25と同じ位のクラスにいる。
経費削減で必要経費もろくに認められない。
サービス残業だらけ。
金出てる残業時間と、出てない残業時間が半々位。残業ついてない時間は本来深夜だから金は深夜のが多いかもな。
自称トップレベルのコンサル。

48 ：

トップレベルって大手さんですか？

49 ：

>>43
おっさんで悪かったな。まあ、実際おっさんだけど。
しかし、朝三暮四のサルじゃないんだから、比較するなら若い頃の給与だけではなく
その後の年収カーブと生涯収入など、モデルで比較しないとダメだろう。
大体、公務員の平均年収との比較なんて全く意味がない。
年齢もバラバラなうえ、�T種のエリートから高卒�V種までごたまぜなんだから。

50 ：

というか、これいっちゃお仕舞いだけど収入比較は意味がない。
ほぼ100%公共事業に依存しているが、コンサルも所詮は民間人。
公務員ではないので。
役割が違う。
離職率の話に戻るけど、
離職者が多いとしても全く不思議ではない。
金の切れ目が縁の切れ目ってな。

51 ：

大卒だと３年後離職率３割とよくいわれるが、コンサルもその辺じゃないか。
外食や介護よりは低いだろうが、ゼネコンや公務員よりは高いだろう。
転職先は結局コンサルというのがやたら多いのがコンサルの特徴だと思う。
最近の若い人は公務員も多いけど。

52 ：

>>51
今のゼネコンの離職率も結構なものだと思いますけどね。

53 ：

前スレのブラック偏差値は変更必要？

54 ：

パシフィックコンサ○タンツ株式会社
過去に過労死で裁判沙汰になって敗訴してる会社
http://www.sakai.zaq.ne.jp/karoshiren/16-a183.htm
■大阪／道路室（特にこの部署は何人も入社しては全員が短期で辞めている）
バイトの我○舞子が他の従業員にいじめや誹謗中傷をするうえに
本人は嘘をつき、被害者に成りすます。
いじめの被害者は室長（リーダー）の渡○恭周にいじめを訴え退職を申し出るが、
被害者に対しては退職を認めずいじめは放置し、執拗に2人きりでの飲みに誘う
セクハラを行う。
いじめは続き、被害者は精神的に病み通院を余儀なくされるが、
我○と不倫の噂のある課長の久○直樹が、我○を異常に贔屓し、
「我○が一番大事」「我○を置いておく為なら何だってする」と言い
いじめに加担し、我○と2人で被害者を退職に追い込む。
管理部長の山○は被害者が退職届を出した後から不誠実な対応をするようになり、
いじめを認めていたのが、一転していじめはなかったかのような発言をするようになる。
産業医もいるが形だけ。
コンプライアンスを掲げてはいるが、実際はまったく守られていない。　　　
経営者もすべて知っているが被害者の訴えも無視。従業員が死のうが病もうが関係なし。
未だにバイトでさえ月140時間の残業を強いられる。繁忙期は毎日深夜近くまで帰れないのがざら。
バイトの我○も5年もいるのに未だに短期アルバイト（2か月契約）から昇格できず。
※短期バイト→長期バイトがある

55 ：

>>51
職業に貴賤なし、外食や介護を悪く言うワケじゃないが、
外食は元々アルバイトとかパートの人が多いんだろ。
いわば離職する前提の人達と言えるけど、
この人達も計算に入れての離職率なら比較対象としておかしい。
介護は、キツすぎるのかな？
俺の知ってる事が無さすぎて判らんが、
比較的コンサルと似ているかもしれないな。

56 ：

過労死の危機

57 ：

ユニクロは５０％と出ていたぞ www
ユニクロやイオンだっていずれ傾くのさ
通信のような独占企業でないと勝ち組にはなれないのさ www

58 ：

50%て何？株価か何か？
ユニクロはなんだんだで15年前くらいもやばかったはずだが、
やはり衣料品とか、消耗し、かつ、必需品を手掛けてるのはでかい。
本来コンサルもそれくらい重要なはずなんだけどな。
社会資本の維持管理とかどうするんだろうな。
新しい公共とかいっても、本質が変わるとは思えん。

59 ：

お、ちょっとまともな話題が続いてるね。
年度末のお仕事はもう終わりましたか？

60 ：

50%て何？株価か何か？ ＞入社３年後離職率
コンサルは技術力より熟練工を増やした方が利益は出る。
つくづくそう思う！
つまり能書きはいらない！
優秀な下請けがまた消えた。

61 ：

年度末の仕事が終わると言うより、年度が終わってしまったw
流石にもう間に合わないよw
ま、致命的な仕事はなんとか終わらせたけどさ、今日の朝。
実質上の年度はもう始まってるからくそ忙しいんだよな。
一年度がそれぞれ前後に2ヶ月くらいある16ヶ月が単年度みたいな。
1月から4月までが単年度みたいな。
これを12ヶ月で何とかしようとするからヤバイ事になってる。

日本の偉い人、誰か気付け、改善しろ。

62 ：

>>61
4月って4月末ね、補足。
実際、関東地整は年間委任状が4月末までってのが慣例になりつつあるような。
今の制度のまま4月末運用やめたら余計死ぬけど。
てか、それだと今日死んだ事にw
年間委任状だせてません。
・・・みんなも出してないよね？

63 ：

地方零細だから国レベルの仕事はやったことないんだけど年度跨ぎって普通なのか。

64 ：

>>63
いや、業務自体は年度跨ぎは駄目。
支払の関係やら色々な事情で4月末まで委任期間を認めてるときいてる。
運用でカバーみたいな話ではないかと。

65 ：

>>54
月140時間の残業＞さすがこの時期は減ったでしょ？

66 ：

140とかいくのはさすがに珍しい部類じゃねーの？
2月3月だけならわかるが

67 ：

残業月140時間て、、、あっちゃ駄目なレベルだろ。
一日6時間残業、週5日、月4週。
これでも120時間。
土日片方出てその分割り増しでてるならまだマシだけど。
ちなみに、俺の場合は残業は一日4時間まで。それを越える場合は深夜残業となり、事前申請と承認が無いと残業と認められない。土日も同じ。週一日は残業無しを徹底させられる。
でも、実質は深夜残業してる分はあるから、無償労働になるな。
ノー残業日も残業してるが、これも無償労働。
繁忙期は毎日深夜0時過ぎ位まで働くから、週11.5時間、月46時間これがだいたい11月から4月の約半年間続くから年間180時間の無償残業だな。だけど、ここまでびっちりじゃないから、実質は年間100時間位かな。有償残業は576時間。年間残業は676時間。年間平均残業56時間。
月140時間て、そりゃ死ぬわ。

68 ：

兵庫県南部地震の時、200時間オーバーの残業が半年以上続いた。
でも、死ななかった。
モチベーションと気合いと仕事に対する興味があれば、そう簡単に人は死なない。
言われてイヤイヤやる残業は、長時間だとメンタルに来る。
メシ食うためだけにこの業界に居るなら、転職した方がイイと思う。
何らかの興味があれば、趣味みたいなもんで、苦痛にならないし
長時間残業でも、ナンてことはなかったよ。

69 ：

とにかくなんらかの対価があればなんとかモチベ保てるんだが

70 ：

コンサルってよく聞きますが
実態は営業職みたいなものでしょうか？
また、建設コンサルはあっても建築コンサルが無いのは何故ですか？
建設コンサルタントの特徴と業務内容を教えてください

71 ：

今は見合う対価も無い上に、税金泥棒よばわりだからな。
泥棒以前に俺ら満足に支払い受けてないんだけど、、、
震災の時は感謝されたんじゃないの。
それだけでも違うよね。

72 ：

建設コンサルは戦後公共事業の為に欧米の協力を得て日本に誕生したからですよ。
民間建築と公共建築は基準が違います、例えば学校の校舎は文科省の基準が必要です。
日本では役所や事業体ごとに基準が存在します。

73 ：

もう震災復興特需だとかいってるコンサルでもやばいとこあるね。
下請けに口約束でこの図面、これだけをこの金額でって言っておいて、
請書とかは後から、っていってやらせといて納期ぎりぎりに契約結ばせようとして
さらにはその時になると、内容が増えてる、か　金額が減らされてる。
こんなのありか？
復興で行ってる下請けも偽装請負ばかりらしいし

74 ：

>>68
公務員叩きも酷く無くて予算も潤沢で、
メールも電子納品も無くて、給料が右肩上がりの時代ならそうでしょうね。

75 ：

>>73
偽装請負を擁護するワケじゃないが、
なんでもいいから、とりあえず早くして！
はい、わかりました！でなにを？
ちょっとまって、えっとね、後で連絡するわ！
わかりました！
時が経ち、口約束と無駄な時間が、偽装請負という形で出てきてるんじゃないの？

76 ：

契約をあいまいにするような所は、それが常習化してるから、
そういう業者の情報を社内で共有して、自分が関わらなければよいだけ

77 ：

俺みたいなエース級はポジション的にそれが出来ない　出来るのは戦力外くらいだろ

78 ：

>>76
その業者が国であるパターンが多いんだが

79 ：

弱小コンサルにいるんだけど、
国の仕事ほとんど取れてねぇ。
取れるのって、NEXCO、県、市町村のみ
あとは下請け
ありえない金額で仕事を請け、利益でねぇ。
数年後には、会社潰れるかな

80 ：

モチベーション保つの難しい・・・

81 ：

>>70
建築コンサルはあるぞ

82 ：

>>79
国は弱小排除の方向だからな。
しょうがない。
それよりネクスコ、あいつらなんとかしろ。
修正設計の変更で工事数量変わったからコンサル契約金額も変更しますっておかしいだろ。
それを検討するのがコンサルの仕事なんだから、結果として工事数量減ったから、コンサル契約減額って。
そんな事されたら、敢えて無駄に橋脚増やす設計成果にするぞ。

83 ：

この業界終わってるな！

84 ：

>>82
成果品出してからそんなん言われたの？

85 ：

>>82
ニーズがそうなんだから、しょうがないだろw

86 ：

俺が元居た下請コンサルだが
年俸300万(残業込み)で
募集してたな…
募集最後は未経験可になってた…
脱出正解だな(^O^)

87 ：

>>84
いや、最終成果ではない。仮納品位での話だったような。
俺の担当じゃなくて聞いた話なんだけど。
実際は既にその橋脚数で設計もして、減になった橋脚数でも設計し直してた。
だけど、当初と比較して橋脚数が減になったため、その分減額変更になった。
基本的にコンサルなんだから減額変更ってのはよほどの事が無いとおかしいと思うんだよね、未着手の項目が全くやる必要がなくなった、とかなら判るけど。
減額変更のために色々手続きするとかやってらんねー、って気持ちもくんでほしいよ。
決まりは決まりなのか知らないけどさ。
ってあれ、レアケースなのかもしかして。
特定されるかもwww
プロポが特定されるならいいが。

88 ：

>>85
しょうがなくないと思う。
まー、うちの担当の話の進め方もますかったんだろうけどな。
ネクスコは得意先なので、あまり強くは言えないんだ。

89 ：

>>87
レアかどうかは知らんがネクスコはいいお客さんのイメージがあったな
設計変更とか役所だと随意で出したりとかあるけど
ネクスコはゼネが図面直したりして納品後は綺麗に片付く
まあ、着手後の業務を減額とか横暴すぎるぞ

90 ：

下請法で守られないぐらいの大きい会社ってことだなw

91 ：

ネクスコの話じゃないけど、
完了直前に減額変更ってちょくちょくあるよ。
それはやってない、できなかった、やる必要がなくなった等、理由は様々だけど。
まあ完了時に済ませてる予定が済んでなかった、とかなら減額変更程度で許してもらえた、て話になるだろうけど、
基本的に都度打合せで協議して決めていってる話だからな。
あんまり細かいことで減額変更とかいわないでほしい。
打合せも萎縮しちゃってやりにくくなるだろうし。
まあ、俺の担当で減額変更てあったわけではないので詳しくわからないが、
うちに非があった可能性も確かにある。
だけど、コンサルで減額変更ってなあ。
価格の話は正解がないから難しいよな。
ものつくって売るわけじゃないから。

92 ：

ちなみに、ネクスコは応募者が居なかったのか、不調なのか判らないが、再公告になってる案件がちょくちょくあるだろ。
俺はこれみて他のコンサルも嫌がってんだな、と思ったんだけど。
国案件は殺到なのになw

93 ：

国とＮＥＸＣＯではどっちが狂人が多いですか？

94 ：

>>93
弊社でございます

95 ：

どこの会社が一番まともですか？

96 ：

>>95
弊社でございます。

97 ：

仕事無いとき何してる？

98 ：

無いときなんかあるかよ

99 ：

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