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2013年06月カメラ257: 【究極】ニコンF3 VS キヤノンF1【至高】 (171) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【究極】ニコンF3 VS キヤノンF1【至高】


1 :2006/05/31 〜 最終レス :2013/03/30

ファィッ!!

2 :

戦うのだ!!老兵達よ!!

3 :
tests

4 :
重複スレにつき誘導
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1084263037/l50

5 :
:名無しさん脚:2006/02/13(月) 01:41:34 ID:zm6W7Bj+
鳥坂と鰯水
どちらが良いかって事か。
高校留年はちょっと恥ずかしいな。


6 :
だけど 貴女の瞳は 危険な眼差し 僕にはマジック

7 :
あなたとエスケイプ!

8 :
センスの良さでF−1の圧勝

9 :
(゜_゜)

10 :
F3使え無さ杉

11 :
おめーの腕がたりねーから使いこなせないに一票

12 :
ロックだらけのカメラなんてイラネ!






but......ロックがないカメラなんてツカエネ!っていうプロカメラマンもいるけどな!

13 :
F3のAEロックと露出補正ダイヤルは、俺の中では使えるうちに入らん。

14 :
>F3のAEロックと露出補正ダイヤル
兄者、全く不要なアイテムだな

15 :
ニコンもキャノンも最後にんが付くからしりとりには使えんな

16 :
ニコンF3しばらく使ってました。
巻き上げは確かに軽かった。
でも、もしもの時のシャッターが1/60s
というのはどうなんだろうか?
今では、F1が気になる。
誰か、良さを語ってくださいな。

17 :
FM3A最強伝説

18 :
F3を使ってるんだけど、
FM3Aも最近買おうかと思って店で見たら
質感・巻き上げとかがやっぱチープだったよ。
ミラーアップも出来ないし、今の値段で買うカメラじゃないな。

19 :
俺もそう思う。FM3は確か以前新品で60K、神童で50Kぐらいだったと思う。
もうすこし待てば、下がるかも。
80K以上だすなら、ペンタLXへいくな。F3は50K以下だな。ちなみにNF1は40k以下。
F3は巻き上げや堅牢性は良いが、露出関係が使いづらく、HPは格好が悪い
のでショボンかな。

20 :
どっちも中途半端だな
ニコンはF2
キヤノンはT90



だろ?

21 :
FM3Aとか、newFM2とかが現役時代。
カタログで成り立ちが良さそうに見えて
何度も買おうと思って店頭で触ってみたんだ…

どうにも感触が馴染まなくて、ああ、やっぱF1桁しかないなと
思ったもんだよ。
今人気があるのは製造中止でイメージ先行しているからじゃないかな。

22 :
newFM2やFE2は兎も角、FM3Aはコストダウンの固まり。細部を見るとかなり安っぽい。
F一桁と比べ物にならないだけでなく、近い将来、複雑な構造のハイブリッドシャッターが徒となり、姿を消す率が高いと思われ。
ニコンとしちゃこの機種、銀塩MF市場が縮小しても販売を続けられるようにとの配慮でコスト削減したんだろうけど、予想を上回るデジ化の波に押し潰されたんだね。

23 :
父から譲り受けた旧F−1の前期型を所有してますが
ペンタ部にアクセサリ−シュ−が無いのがスタイル的にかなり効いてる気がします。

24 :
>>22
禿同。でも昔のニコンFに露出計を入れたようなモデルだったら
様子はちょっとちがったんジャマイカ?まぁ、アカギコは絶対買うだろうw
つか、F6やS3、SPを出す体力があるんだから、MFレンズユーザーの
ために最後に強力な物をだしてほしかったな。限定ニコンFとか・・

25 :
(ノ゜O゜)ノ

26 :
そして陰の実力者
LXが世界征服。

27 :
でもLXは修理不能で次々に姿消しつつある。
ってか、LXは故障率がF3やnF-1に比べてダントツに高い。
世界征服前に玉砕か?

28 :
LXは構造懲りすぎ
フツーの修理屋じゃ治せねー
結局、名機と言われてて最後まで残るのはF2と旧F-1になる

29 :
俺は、ニコンFが最後まで残ると思う。

30 :
その前に腐ると思う。

31 :
だが腐ってもF
爺さん職人が復活させてしまう

32 :
Fはミラー部分に設計上の欠陥があるから、余程の熟練職人じゃないと満足な精度は出せない。
結局、素材がよい上に整備性も優れた物じゃないと末永く稼働できない。
って事で、やっぱり最後に残るのはF2かな?
あれっ?F3とnF-1は・・・

33 :
いいじゃん、FTb使えば

34 :
おれF3使ってんだけど…
F1の方がシャッター切ったときの音と感触がいいんだよな…

35 :
でもF2はもっと良い樹がする
まるで銃器のようで

36 :
どっちも使ってるけど、どっちか?と言われると困る。
だから両方使ってるのだが。

37 :
お父さんとお母さん、どっちが好き?と聞かれるようなもんだな
ゴメンよ、父ちゃん・・・

38 :
>37
ハットリ君のエンディング曲か?

39 :
 
誘導


 
【おいおい!F3使いと言えばDQNだろ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1105597410/l50
 

40 :
今回は至高の勝ちかのぅ

41 :
カメラの基礎体力はF3が最強。つくられた年代的に。

42 :
えふさん?

えふすりー?

43 :
F3圧勝
勝負になりましぇーん

44 :
ものすごい意地の張り合いスレだと思う

45 :
やっぱF3

46 :
F-1と戦えるのはF2だろ。
双方共に機械式一眼レフ最強にして最後の名機。
両方使ってるが甲乙付け難し。

47 :
一ヶ月以上過疎化してるスレなので書き込んでみるが。
精度の要求される高速シャッターを電子制御とし、低速側を機械式としたF3は凄いな、
と俺は感じた、昔に。
高速を機械式にし低速側を電子制御なんてバッテリー消耗し過ぎるだろ、ってな設計にした、
キャノンの技術者の脳みそをくり抜いてやりたく思った俺。
しかしF3を5台持っていると言った友人は当時俺の愛機だったF-1を次のように評した。
『だからキャノンは凄いんだよ』
彼は言った。
日頃多く使うシャッターレンジはどのあたりか、と。
俺は『1/125秒〜1/1000秒あたりかな』と答えた瞬間、ハッとした。
くだんの友人は心得顔でうなづいた。
『だろ? だからさ、俺なんかホントはF-1に憧れてるんだ』と言った彼は30歳代の後半に自己破産した。
いざというときにも機械式の高速側が切れるからこそF-1を支持する人は多い。
しかし・・・
いざというときのために日頃から予備のバッテリーを絶やさない俺は、
結局EOSと現場監督のユーザーとなり、はや10年を過ぎた。

48 :
>>47
F3が機械式で切れるのは緊急作動レバーで約1/60秒だけだぞ。
F3はほぼ全速電子制御式と言ってイイ。
機械式で精度を出しにくい低速側にわざわざする訳ないだろ。

49 :
>>48
久々にageてくれたのは乙だが、もう一寸勉強してから書き込んで欲しかった。

50 :
>>49
意味が解らん。

51 :
>47が、
>精度の要求される高速シャッターを電子制御とし、低速側を機械式としたF3は凄いな、
と俺は感じた、昔に。
と、F3とNF-1を取り違えているから話がねじれているんだよ。
確かにNF-1はバッテリー切れの際、電池を抜いて高速側の機械式シャッターを使う事が出来る。
しかし、その時のレリーズの押し込み量は深くなるし、
かなり人差し指に力を入れないとシャッターが落ちない。
「単体露出計を使うからカメラの電池は要らない」といった使い方は出来ないんだよな。
電池が無い状態で、旧F-1並にレリーズが軽ければネ申だったのにね!

52 :
>>51
NF-1を長い間使用してるけど機械式と電子式のハイブリッドシャッターの件に関してはこの方がいい。
やはり日中ならASA400のフィルムで1/250とか1/500とかで撮ることが多いから。
電池無しでレリーズ感が深くなるからこそ設定範囲が高速シャッターなんだろうという点も。
根本的に違うと思うのは、F3だと上記の際に備えてどうしてもバックアップカメラを用意したくなる
けど、NF-1ではそう思わないね。これ一台でなんとかなると思える安心感がある。
それにNF-1はあのわかりやすい追新式の内蔵メーターも使いたい人が使うカメラなんじゃないの?
だから最初から電池を外して使うことは考えないな。それだったらメーター無しのものがいい。
逆にニコンはFMとか手軽な機械式オンリーの中級機をよく使う。これはキャノンでは選択の余地が無い。
安くて丈夫だし。雰囲気的にコシナのレンジファインダー機と似てるけど、こっちのが断然タフ。
両方のフラグシップ機は要らないと思うけど、それぞれのマウントが使えるようにシステムを組むのは
いいと思うよ。

53 :
>>52
オレの>51の発言にレスアンカー付けてるけど、
いったいどこを読んだらいいんだ?
オレは >47 の
>いざというときにも機械式の高速側が切れるからこそF-1を支持する人は多い。
の発言に、これからNF-1を手に入れようとする人は、
あまり過大な期待を抱かない方がいいよと言いたいだけ。
F3の緊急作動レバーのような奇策をとらず、
通常のレリーズボタンでメカニカルシャッターが使えるのは評価するけどね。
三脚にカメラを載せレリーズを使うような撮影スタイルだと気にならないけど、
子供や動物などの動きモノを撮るのは正直しんどいだろうな。
レリーズの渋さに慣れた頃に一日の撮影が終わる感じじゃないかな?
比較する対象ではないが、デジカメと比べるとF3もNF-1も呆れるほど
電池の持ちはいいけど、オレはいつも予備電池は持って行くよ。
F3だと電池切れになると真っ当な撮影は出来ないし、
NF-1の4SR44はコンビニとかでは手に入らないからね。
まあ、メカニカルシャッター以外にも、NF-1は良いところが沢山あるのだから、
これからNF-1を手に入れる人は、メカニカルシャッターをNF-1選択の
最大の理由にはして欲しくないな。
あと、バルブでシャッターを切ると電池を抜かずにメカニカルシャッターとなるので、
中古屋などで、電池を外してまでチェックしにくい雰囲気の時は、
Bにしてレリーズの感触の違いを見るといいよ。
ついでに、F3のバルブは電子シャッターなので、誤解の無いように。
この季節、調子ぶっこいて星の軌跡なんか撮ってると電池切れで泣きを見る。
F3はシャッターダイアルをT(タイム)にして緊急作動レバーを使った時に、
メカニカルシャッターが切れる。

54 :
>>52
「まあ、メカニカルシャッター以外にも、NF-1は良いところが沢山あるのだから、
これからNF-1を手に入れる人は、メカニカルシャッターをNF-1選択の
最大の理由にはして欲しくないな。」
そうだね。ただ機械式シャッターオンリー/フルマニュアル操作で露出計内蔵の
視野率が97から100パーセントの一眼レフってないでしょ?F2は露出計ないし、
F3はあれだし、まあ、考えられるのは旧F-1あたりだけど、ちょっと古すぎというか。
OM-1も同様の理由。自分にとっての選択基準では。
あとはもちろんレンズの性能や入手しやすさも基準においてる。
ところで自分は街撮りスナップが主で、最近ではこの人の作品好きなんだけど、
偶然にもNF-1使用者ってどこかで読んだことある。35mm単焦点レンズで。いいね。
http://www.in-public.com/AndyMorley-Hall/gallery/70



55 :
会社でnf-1とF3を各5-6台使っていたけど
壊れるのは、何倍もの頻度でNF−1だったな。

56 :
>>54
>F2は露出計ないし
あの〜、フォトミックファインダーには露出計付いてるの、ご存じ有りません?
現役当時、F2はフォトミック付きが標準だったんですが・・・

57 :
確かに、nF-1の方が壊れたなぁ
F3は壊れる事は殆ど無かったなぁ
製造期間も、1.5倍だったのも納得出来るなぁ
まぁ信頼性の違いだなぁ

58 :
>>56
アイレベルの話ね。フォトミックファインダーはもちろん知ってるけど。
ただ、ちょっと古すぎて使えない時代のものになってしまったかと。
だから最終的にF3かNF-1の話になるんじゃないの?
>>55
>>57
壊れるってどこがそんなに壊れたの?通常の使用で?それとも酷使されてって
こと?自分のNF-1は通常の使用で壊れたことないし、オーバーホールで常に
使える状態を保ってるけど。

59 :
シャッターはLXのハイブリッド式が良かった。

60 :
     ._____________           __________________
 ¥ / ____________\へ ¥    .l´
  / /          \.\     | チッ、参院選で自民・公明が惨敗したのは
/ /         × .\.\    .| 誤算だったな
| /                 ヽ .|   | 
|ノノ                 | /   .| 衆院選で自・公を勝たせないと労働者
ヽノ   ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ     | 所得半減×半減計画が遅れるばかりだ
/^ヽ- √ ̄ ̄ヽ^ ./ ̄ ̄ ヽ |    .| 法律変えさせて献金できるようにしたのに
|∂/ . | -=・=- | | -=・=- .| く    | 
ヽ/  ヽ______丿 .ヽ ______..ノ ヽ  .ノ まずは自・公支持の地方組織をもっと
/      )(   )(   .   |   ̄| 強化する必要があるな
|         ^ ||^ .       |    | 
|       ノ-==-ヽ      |    | 自・公の息がかかった有名人知事が
丶      ノ  ノ      /    | 誕生すれば早速パシリに使ってやろう
  ヽ ヽ        /  /      | 
   ヽ _ -----_ /        'ー─────────────────
日米投資イニシアティブ報告書 → 新時代の『日本的経営』 → 労働ビッグバン
ホワイトカラーエグゼンプション、サマータイム、非正社員化推進、偽装請負
外国人労働者受け入れ推進 → 日本人労働者の給料を外国人並の低賃金に
日本が滅び日本人から金を盗れなくなったら海外に移転すればいい
政治献金 → 政治支配 → 「違法ならば法律変えろ」発言
法人税を 0% に、消費税を 30% 以上に → 輸出戻し税で大もうけ .... ケケケ
コンサルタント会社「大光」脱税、大手ゼネコン「鹿島」から裏金など 30 億円
「鹿島」が捻出した裏金の 5 億円は『会長選資金』
広告料 → マスコミ支配 → 毎日新聞などを骨抜きに
etc. etc. ...

61 :
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                                /;:;:;:;:;:;:/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
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                いいわ。ニコン。 ..i;/\;:;:;X、_________j
     ,....、    ____              リ (ミ、ヾL;:__;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
     /   ヽ..._/二二二ト、 r‐ュ        /_,, `´ .: r=`、` '' ‐r―--==〈
    / r┴┴‐┼Nikon 弋三三マヽ     / トュミy   `~´  ,ノ::::::::::::::::::::ノ
  j   ̄>──┴─ 、:.:.:.|─‐9|<7|l    ,' ``ラ, ,ィエ二丶、^ヾミ:::::::::::::ィヘ
  f'  7´ ´¨`ヽ`ヽヽ:::::::__ヽ|}}─ j|^:|Yl     !  ,.. / .: 'ヾヒi≧ァミ ,}::::::::::ノクノ
 j  、l::;′   Y:::::l:::l::::{ ヾ!|!ュ:.:.:l|:::V     ゙l,/ (;' ,rぅ、、     ,':::::r'"(.イ
 l  l:::|     ||:::::|:::|::ハ  \_:.:.:ト、::ト__,,.ィ'l ヘ`ニ"´ ヽ  _,. ,':::ク>-ヘ-ゝ、、
 l  `ヽヽ __ノ/.::/::/:::::/ヽ    ̄ヽr‐'´ /l'! lトミ三=ァィ` ,:" , ,ルイ /:.:.:.::/ リ ``t、ー-
  '  / マ=∠∠∠∠ -'"        ∨   {i,ヽ丶-‐ '"ノ ,/,/:::://:.:.:.:.:/ /    ヽ:::
  '     ハ::::「 -r 、               ∨  ヾ.丶.,__,, -‐'"  /ノ:.:._//     }::
   }   ハ::::∨  ヽ           ヽ、  ゝミミ三ニ=≦,,ムニ彡'"      ノ::
  /    ヽ:::ヽ  ヽ           \'"::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::丶、__,,r ''":::::::

62 :
>>61
そのAAに弱いからやめれwwwwww

63 :
キャノン「チベット大虐殺より中国の方が大事だろ。常識的に考えて。」 スポンサー撤回はないと明言。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205941827/

64 :
F3を3台,NF−1も3台使ってました。(お仕事)
旧F−1は,同時期のF2に比べてカメラ本体のシャッター機構が甚だ未熟で
学生時代各15台のシャッターテストを行ってみるとF−1でまともに高速が1/1000
以上で出ているカメラが皆無,1/500も怪しい状態のカメラが続出・・・・・・
な状態でした。頻繁なメンテなしでは,使えないカメラだと思いました。
F3とNF−1は,シャッター系の問題が克服されましたがNF−1の巻上げ系の
トラブルに何度も悩まされました。修理行きは,キヤノンが3倍ほどの回数になったと
思います。また,経年でシャッター劣化がNF−1で激しいと思います。
現在はF3だけ所有してます。 カラー撮影するとNFDは,良いレンズなんですけどね
ボディーが持たない感じで残念です。


65 :
どっちも使ってるけど、どっちか?と言われると困る。
だから両方使ってるのだが。

66 :
かつあげ

67 :
使い易さでニューF−1、信頼性でF3ってところか?
F3はわざと使いにくくした?って位操作性が悪い。
ニューF−1の方が操作性は良かったけど、とにかくネジが緩んで部品が落ちた。シャッターボタンと巻き上げレバーと露出補正ダイヤル。
鞄から出したらシャッターボタンが無い・・・何度経験したか?

68 :
(特に)初期F3は雨、湿気に弱かった。
だからニコンは内緒で底板の上にゴムシートを追加した・・。
でも知ってる人の不安が消せなかったから、紫色の防湿剤を基盤に塗りたくった
F3Pをわざわざ出したんじゃないの?
おまけに寒さにも弱かったから、ニコンユーザーは真冬の北海道とか北アには
F3でなくFM2系を持っていったなんて話も聞く。
その点NF−1は最初から雨対策はしっかりしてたし、−20℃でも2CR1/3
入れとけば問題なく動いたから、それ考えると「信頼性のF3」ってのもちょっと、
って気がする。
ところでNF−1は3台持ってる(F3は2台)けど、視度補正レンズが落ちたことは
あっても他の部品が緩んで落ちたことはないぞ。

69 :
アマチュアが大事に使うのと、仕事でガンガン使うのは違うからな。

70 :












71 :
F−1使いだった俺は、今でも無意識のうちにアイピースの所に手を持っていく癖がある。

72 :
石内都がF3使ってた

73 :
72>>うん、かっこよかった。F3はまだまだ現役バリバリ。
   手巻きのナイコンは最高っすね。

74 :
>>68
信頼性か・・・仕事している時はF3が多かったけど防滴に関してのトラブルは無かったな。
カメラは好きだったんでF-1、NewF-1も持っていたけどこっちは本体っていうよりもモータードライブ周りのトラブルが多かったんで結局飾っている事のほうが多くなっちゃった。
ドライブに関してはF3のほうが融通利いたから寒い時にはむしろF3のほうが良かった気がする。
舞台やステージの写真がメインだったから屋外もあるし雨の現場も多かったけどね。
前列で撮影できる時間が限られてその間はフィルム交換なんか出来ないから常に2〜3台は持っていくんで重量も軽いにこしたことなかったしね。
NewF-1はやっぱりドライブ類が使い難かったな。
図体が重いのは我慢してもNi-cdと単三が兼用出来なかったりボディの電源供給もちとなぁ。
故障が続いたのと相まってそれで使わなくなっちゃった。

75 :
やっぱりアマチュアが大事に使ってたのと、仕事でガンガン使ってたのでは話が大分違うな。

76 :
>>68
F3ノーマル、T、Pを18年間使ってきたけど、防滴のトラブルは経験してない。
まあ当時の防滴のレベルなんて、各メーカーどっこいどっこいで、いずれも
大したシロモノでは無かったよ。
この時代のカメラは盛大に濡らさんほうが身のため。最近のカメラは凄い。
それとF3が寒さに弱いってのは同意しかねるな。
電池が寒さに弱いのは確かだけど、CR1/3使えば問題ないよ。
俺は山岳写真がメインだから、厳冬期の3000m峰でも使うけど、スタックした
ことは一度もない。
(保温用外部バッテリーケースはケーブルがピッケルに絡むから使わない。)
ただし-10℃切ると液晶の反応がゆっくりになる。
さらに-20℃付近になると液晶が黒っぽくなって多少見え難くなるが、作動には
問題ない。
この辺の環境だと手袋とカメラが一体化したり、鼻と裏蓋が凍ってひっついたり
ヘリコイドがひじょーに固くなったりしておもろいよ。でもちゃんと撮れる。

F3の代わりにFM2持って行ったってのは、電池の調達の関係じゃないかねえ?
ま、nF-1とF3を並べて比べた訳じゃないから、どっちが良いかはわからんけどね。
どっちもどっちじゃね?

77 :
>>76
> この辺の環境だと手袋とカメラが一体化したり、鼻と裏蓋が凍ってひっついたり
((((;゚;Д;゚;))))カタカタカタカタカタカタカタカタカタ

78 :
2CR-1/3Nって寒さに強いんですか?
4SR44や4LR44では駄目なんですか?

79 :
>>78
リチウムが一番寒さに強い。
限界は分からないけど北海道程度の氷点下なら普通に動く。
次いで酸化銀(SR)でアルカリ(LR)が一番寿命が短くて寒さに弱い。
元々アルカリのボタン電池は70年後半頃銀が値上がりして酸化銀電池が高騰したんでその代用品って感じで普及したもの。
当時5倍くらいの価格差があったからね。
外で使うカメラにはあまり向かないよ。

80 :
>>79
なるほど。参考になりました。
教えてくれてどうもありがとう。

81 :
どっちもいいね

82 :
このスレみてたらキヤノンF1N(NF1ではなく)ほしくなった。F3Pを持ってるが、並べてみたい。

83 :
F3と並べるのならNew F-1
旧F-1と並べるのならF2じゃない?

84 :
4台まとめてドゾー!

85 :

了解しました。

86 :
俺はF3HPを新品同様で防湿庫に入れ,大事にしている。眺めているだけでも美しい。

87 :
【究極】って、たとえばF2は究極の機械式カメラ、
F4は究極のMFカメラとか言われるけど、
F3はなにが究極なんだ?
いや、おれもF3アイレベル持ってるし、好きなカメラなんだが。

88 :
究極の手巻きカメラ?

89 :
>>88
確かにあの巻上げの感触はいいな。XDやXEに負けてるけど。

90 :
>>87
世間的評価の高い奇数一桁は【究極】ではない
FもF3も凡庸ゆえに長寿であり神話と庶民性が両立し得た

91 :
>>90
それこそある意味究極だな。

92 :
ニコンF一桁カメラはわれら40代おっちゃんが若かりし頃(カメラ小僧時代)
のあこがれです。

93 :
>>87
具体的な機能、性能で究極と言うなら、たしかにF3は究極のカメラではないだろうな。
あれだけ長期間、人の心を掴み続けたという点で究極といえるのかも知れない。
というのも、機能や性能より以上に、人の心を掴み続ける事の方が、よほど難しいからだ。

94 :
みんなすごいな・・・・
俺も20年前の学生時代に自分のCanonNF-1と
父親のNicon F2を使っていたけど・・・
最近カメラに目覚めてデジタル始めたけど
やっぱり銀塩が欲しくなった・・・
だけどやっぱりMFでマニュアル露出
レンズも適当に合わせると被写界深度まで
確か昔は目盛表示してくれたような・・・
中古屋のNF-1とF-2をみたら感激!
今のカメラよりファインダ性能上?
やっぱりデジタル化でファインダに
かけるコストが昔より下がっているんでしょうね
技術は今の方が高いにきまっているし・・・
問題はやはり現像か・・・

95 :
いや技術も使わなければ退化するからな
ニコンはどうかわからんが、今のキヤノンが本気出しても
F-1は作れない希ガス…

96 :
F3はモードラ付けてなんぼだと思う。
素の巻き上げてそんないいかな。。

97 :
確かにF3の本体はカメラではなく、モードラMD4だと揶揄されてるからなあ。

98 :
あげ

99 :
時間が止まってる人たちのスレはここですか

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