無印良品の家

1 ：2012/05/14 〜 最終レス ：2013/05/22

木の家、窓の家、朝の家どうよ？
http://www.muji.net/ie/

2 ：

これどこのメーカー？

3 ：

木の家がいい
てか建ってるの見たことないけど

4 ：

やめとけやめとけこんなん住みにくいぞ

5 ：

メーカーどこかな。

6 ：

メーカーにこだわるならメーカーで建てた方が

7 ：

木の家の軒みたいなとこって固定資産税含まれるのかな

8 ：

延床に入る部分だけじゃね

9 ：

ズレるけど、ウッドデッキとかサンルームって固定資産税いらないよね？

10 ：

難波和彦監修とか何か関係が有るの？
ガルバの家なんか、露骨なパクリにしか見えないんだけど・・・

11 ：

>>10
木の家は難波和彦、窓の家は隈健吾監修
表だって言わないだけ

12 ：

むかし日産の車とか売ってたような

13 ：

クマの監修とかミーハー以外絶対に買わないな

14 ：

二年間タダで住めるキャンペーンやってるよ

15 ：

>>14
これのことですね。
http://sumitai.muji.net/top.html

16 ：

>>12
MujiCar1000ね。ベースは日産マーチ（K11型）
専用ボディーカラーとグリルと専用シートだったかな。

17 ：

夏暑くて冬寒い、低断熱の家ですね。
やめとけ、こんなもん。

18 ：

>>17
それがいいんじゃねえかwww

19 ：

>>17
それって、わざわざお金を出して建て替えるほどの意味はあるわけ？

20 ：

SE工法を謳ってるけど、結局集成材だから大した白蟻対策は取れないんでしょ？
5年も経ったら、20万円かけてまた塗り直し？
塗り直しをほったらかして大空間だなんて、恐ろしいな。

21 ：

きっと建てたあとに、なんで無印なんか選んだんだろう・・・って思うんだろうなあ。

22 ：

いくら構造計算をしてるって言われても、耐震等級2ですって言われると不安になる。
さほど安くもないみたいだし。

23 ：

けっこう本気で建築を考えているんだが・・・
アンチだらけで決断が揺らぐ。

24 ：

安いならいいと思う。

25 ：

>>22
正直悪くないと思うけど。
そこらのHM なんかよりコンセプトがしっかりしているし。
断熱性にしたってサイトで各モデルハウスで年間の気温と室温なんかの差をグラフにしてるし見てみれば分かるし。
暮らし方の工夫ひとつで快適に過ごす。無印良品の家を検討してるぐらいだからそんな暮らしがしたいんでしょ？
自分にあった生活ができる家かどうかみたいなコンセプト重視な家だからスペック厨には無理だよね

26 ：

>>25
コンセプトがしっかりしてる、と宣うわりに具体的な記述がない。
グラフを見ればわかる、と言っても比較対象がない。
なにを言いたいのか全くわからないのに、暮らしの工夫ってなに？
スペック厨？って煽りは、大したスペックを持ってないことを暗に吐露してるだけじゃん。
いまどきPentium3のxpパソコンを30万も払って買う人がいる？
もし「個人の価値観だから自由だ」とか「ワタシのコンセプトに合っている」とか言ってそんな買い物してる奴がいたら「わかってねえなあ・・・」しか言えないのと同じ。

27 ：

うーん　無印良品の家は、そんなに低スペックには見えないけどなぁ
SE工法で全棟構造計算あり、外張り断熱、樹脂サッシだったかでまずまずだと思うけど
まぁ、値段はちょい高めかかもね　
こんな家駄目だって言う人は、何がどう駄目なのかを書いてくれると参考になるんだけどね

28 ：

>こんな家駄目だって言う人は、何がどう駄目なのかを書いてくれると参考になるんだけどね
まあそりゃそうだ。失礼した。
一番どうかと思うのは、低スペックなのを価値観の違いにすり替えて正当化しているとこ。
樹脂の窓を使っていたとしても家全体の断熱性はせいぜいローコストメーカーと変わらない。SE工法で構造計算をしてるっても木の家だと耐震等級2とか。天井高237cmだとか、ローコストメーカーの部材を削る苦肉の策だろう。
内装もちゃっちくて、オモチャみたいなキッチンやら風呂やら。
そこにもってきて「敢えてスマートハウスと逆行するパッシブハウスだ」みたいに格好いいことだけはいうけど、とどのつまりは低スペックに違いないじゃん。
なのに価格は大手メーカーのスマートハウスと変わらない、ってどういうこと？

29 ：

ハウスメーカーの最新モデルと比べればスペックで見劣りするけど
低スペックとは思わないな。
外断熱とか樹脂サッシとか
それなりに押さえるとこは抑えてるし、
そもそも無印はハウスメーカーと
スペック争いするつもりなんてないんじゃないの。
無印の家電なんかがそうだけど
スペック的にはそれなりにして
あとはこなれた価格とデザインで勝負っていう。。
無印良品の家って
箱の家みたいなデザイン住宅を建てる満足感と
ハウスメーカーで建てる安心感を
それなりに両立させた良い商品だと思うけどな。

30 ：

いろんな意味で好きな人は凄く好きになる家の様な気がする
駄目な人は全く駄目かもね
自分は10年以上前かなり昔にネットで見たＯＭソーラーハウス（１Ｆ土間コンクリ打ちっ放し、大開口吹き抜け）が凄く気になっていて
それの進化改良型として木の家がかなり気になる存在

31 ：

>>28
なるほど　イメージ作り優先で中身が伴ってないということですね
スマートハウス、パッシブハウスのくだりはよく分からないけど、
機械設備に頼らないなら、家の基本性能を上げるべきだけど、低いじゃないかと
詳しいから、プロの方かな？
で、ググってみたけど、具体的な断熱性能は分からなかったｗ　Q値とかは詳しい資料なら出てるのかな
断熱材は、ウレタンフォーム30mmで多少心もとないけど、断熱材と仕上げのPBの間に空気層があるので問題ないだろう
みたいな記述も見ましたが、どうなんだろう　空気層たって気密取れてなきゃ意味ないだろうし
まぁ、>>29さんが言うようにスペックで争う積もりはないんでしょうね
あと、キッチン、風呂の設備は標準だとしょぼいみたいですね　一応、変更可能みたいですが
個人的には、木の家だと元になった箱の家の簡素で割り切った感じが結構好きなので、割と好意的に見てます
住みたいとは思いませんが…ｗ

32 ：

>>29
>そもそも無印はハウスメーカーと
>スペック争いするつもりなんてないんじゃないの。
いや、そりゃ確かにその通りなんだけどさ。売り手としてのマーケティング的には圧倒的に正しい。つーかそれしかない。けれど買い手にとっては不幸な話だろ。
家電だのインテリアだのと違って一生に一回しか購入しないようなものを「イメージやデザインで選ばれています」なんて言われて買うんだから。
SE工法なんて乾式加圧注入方式でも採用しなけりゃ、6〜7年くらいですぐ腐るって。知ってて金払ってんのかよ。

33 ：

>>30
>いろんな意味で好きな人は凄く好きになる家の様な気がする
>駄目な人は全く駄目かもね
そういう「人は人の意見。自分は自分の意見。どちらも正しい」みたいな考え方を価値相対主義とでもいうけど、そういう耳当たりのいい単語をもって付け込まれてることにいい加減気づけよって話。
優劣なくどちらも等しい、なんてことあるわけねえじゃん。

34 ：

>>31
>なるほど　イメージ作り優先で中身が伴ってないということですね
ま、ありていに言えばそういうことかな。
家電や家具ならいいのよ。どうせ買い換えるんだし。ていうか私も無印の雑貨やインテリアは好きだし。
でも住宅となれば、そうはいかないでしょ。建ててから「そんなこと聞いてなかった！」じゃ遅いんだよ。それなのに「私はこの世界観が好きですから」とか「個人の自由ですから」ってアホかと。

35 ：

そんなに性能悪いとは思わないけど
窓の家とか夏はかなり暑いだろうね。

36 ：

>>35
暑い、寒いって、それこそ性能の最たるものじゃん。

37 ：

>>36
耐震性とか耐久性とかあるじゃん。

38 ：

>>37
なんだろう。最たるの意味すら理解できない人って。

39 ：

>>38
もう秋田からいいよ

40 ：

>>38
「そりゃ気密断熱性が今の住宅性能の中心だろうけど、そもそも耐震・耐久も大切だろう」って意味だろ。

41 ：

結論
無印良品の家買うヤツはアホ

42 ：

>>41
アホまで言うのはどうかと思うけど、せめて契約のハンコを押す前日には
「ほんとにこのまま契約していいのか？」
「もっと他の選択肢はないのか？」
「イメージだけで選んでないか？」
「家じゅう暑くて寒くて結露が出ても我慢できるか？」
くらいは最低限、自問しといた方がいいんじゃね。

43 ：

そんなにひどいもんかねぇ
いまだに外壁通気層も気流止めも無けりゃ、壁のグラスウールは柱の見込みに止めて防湿層？何それ？
そんな家一杯あるよ？
それに比べればずっとましだと思うけど　
まあ、そこそこいい値段だから低レベルと比べてもしょうがないけど
性能至上主義じゃない選択があったっていいんじゃない？
2ちゃんはネガキャンが多すぎるわ

44 ：

>>43
そんな安かろう悪かろうの物件と比較して、どうすんのよ。。。
「確かに私はブスだけど、世の中はもっとブスがいるじゃない！」って女みたいだな。大切なのは相場であって、だいたい同クラスの他社と比較して明らかに一馬身は落ちてるじゃねえか。
>性能至上主義じゃない選択があったっていいんじゃない？
じゃ、他にはどんな選択肢？
>2ちゃんはネガキャンが多すぎるわ
じゃ、なんで2ちゃんねるきてんの???

45 ：

結論
無印良品の家は低クオリティ。
そんな家を建てる奴はアホ。
新築を建てる際は
どこに頼むか>>44さんにお伺いをたてること。

46 ：

>>44
>そんな安かろう悪かろうの物件と比較して、どうすんのよ。。。
ちなみに、どのへんのハウスメーカーのどのへんのモデルをベンチマークにしたら妥当なのかいいのか教えて下さい。

47 ：

>>45です。
×　妥当なのかいいのか教えて下さい。
○　妥当なのか教えて下さい。
ごめん。

48 ：

無印良品マンセー(^^)/

49 ：

窓の家、先日契約しました。
窓の家なんで、暑いの必至だけど、やっぱり外見重視で。
２８さんが、おっしゃる通り風呂、キッチンは、コンセプトがうちらの生活には外れました。なので、INAXとか、クリナップで。
現在、隙間風だらけの、古い実家住みで、風呂も湯、水別々のものだし、キッチンは３０年もの。冷房は一箇所のみ。なので、まあ今より少しましならいいか、レベルでしか考えてません^^;
自分でも、アホだと思いますよ^_^

50 ：

うはぁｗ
そこまで割り切ってたら好きな家立てたらいいと思うｗ
窓の家の大きな一枚窓って解放したら気持ちよさそうな気がするんだけど
大きく開くことは出来るんですか？

51 ：

５０さん＞
ありがと＾＾
なんだかんだ言って、２０年くらいしか住まない予定なんで（実家の母屋にまた戻る）、それまでは
好き勝手させてもらおうかと・・・。
大きな窓は、120cm四方までなら、突き出し（下部を押し出す）窓ならできるはずだよ。
HPに載っている、180cmの窓はFIX窓で開かないよ。開きたいのなら、吐き出し付きの窓が出ているけど、
外観は残念なのでうちは取り入れなかったよ。
今、もうひとつ大きい、150cm四方のがMUJIネットから取り扱いができるか、確認してもらっているよ。
オプションのキマド社の窓なら、できると担当者が・・・。
これも、見栄えがむちゃくちゃ奇麗なんだけど、木製サッシなんで割り切っているんだけどね。

52 ：

>>51さん、いろいろ教えてくれてありがとうございます
HPで見る感じでは宝塚店のモデルハウス
自分的に結構好きな感じです（窓の家も、木の家も）
あそこの２階ベランダみたいなの作りたいな〜

53 ：

>>52さん
宝塚店さんの、モデルハウスはどっちもセンスありますよね^^;個人的には、窓の家にある、お風呂と、洗面の間の仕切りにあるバックマリオンドア（透明）がカッコいい^^;うちは、採用しようと思ってるよ^_^
木の家なら、宝塚店と同じシルバー色の壁がカッコいいねー

54 ：

木の家に住んでる人います？
我が家も木の家なんだけど、大開口の窓が暑くて室内がやばい。
表が白いタイルってのも影響してる…。
すだれやグリーンカーテン、窓を変える、外ブラインド、窓にシール以外で何かやってる人いますか？

55 ：

＞すだれやグリーンカーテン、窓を変える、外ブラインド、窓にシール
それ全部やっても暑いんですか？

56 ：

>>55
家に合わないからですが？

57 ：

大開口窓の方角が悪いんだろうね

58 ：

木の家って庇で日射をカットするんじゃなかったっけ

59 ：

>>56
・外壁を常に水びたしにする
・節電とか無視して冷房をあり得ないほどガンガン効かす

60 ：

庇があっても方角がちょっと南から西向いてたり東向いてると直射光入るのね
でも夏の日差しは東や西から来る直射で室温が上がる率のが高いよね
真南向いてる窓からは庇があるならそれほど直射はない
ちなみにうちは真南から４度東に振ってるので夕方の西日も入らないよ
この東に四度振ったのって大工さんの提案なんだけどかなり有効だった

61 ：

>>11
どこでわかるの？

62 ：

木の家の庇、もう少し深くてよかったかも。太陽の高さと気温の関係には少し時期のズレがあるんだよね。まだ暑いのに陽射しが…

63 ：

創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R　
創価?R
創価?R
創価?R

64 ：

木の家が欲しいんだけど、窓の家や朝の家の風呂場やキッチンをオプションでつけることは可能？

65 ：

>>64
施工例のレポ読むと、可能のようですよ
無印の中でなら調達できるみたい

66 ：

>>64
できるよ。
選ぶこともできるし、INAXなどから仕入れて入れることもてできる。無印標準機器は、デザインがいいけど実用性は、あんまり、、、。

67 ：

>>65 >>66
サンクス。
なるべく無印で固めたいんだけども。
トイレはさすがにTOTOかなぁー

68 ：

>>60
へえその四度だけでもだいぶ違うんだ
今木の家のプラン作製段階なんどけど参考にさせてもらう。
朝日を取り入れたくて東面にも大きな窓と外観の庇のところの東の壁とっちゃおうかと思ってたんだけど夏には地獄見るかな？

69 ：

木の家って外観はユニットハウスと変んないなww
www.nagawa.co.jp/special/NEXT/

70 ：

>>69
農業倉庫にも似てるぞ。恰好いいw

71 ：

>>67
TOTOのだと確かサティスだったかなー無印良品仕様のが出ていたよ。
あれが高くて30万円コースだったような。（ネットで、もう少し安いのあるし）
トイレは、タンクレスがむっちゃ高いイメージだったから、タンクついてるので諦めたよ。

72 ：

>>71
俺もタンクレスにしてわざわざ手洗い用水栓を別に付けるスタイル、無印の家には似合わん気がしてた。簡素な美しさこそが無印の魅力だからな。

73 ：

>>72
簡素な美しさ、うん確かに♪
ただ、洗面台はあれは夫婦2人住まい用ならいいのかも。
担当者さんいわく、設備は基本のプランでもそこそこのものが入ってるらしいって。
担当者さん、以前ハウジングメーカーにいたそうで、そこの基本の設備は酷いって言ってたよ。

74 ：

>>73
そうそう、洗面台は数少ない不満点だな。格好はいいが、狭すぎるし浅すぎる。

75 ：

でも深くて大きいやつは格好わるいんだよなあ
輸入物とかならいいのあるのかなあ

76 ：

>>75
深いもの⇒探してもピンとこない。笑。
外国のなら、Scarabeoのが好き。
コーラとかは、無印にあわなさそう。
カクダイ 493-034-C（クリア）もかっこいいかも。^^;

77 ：

いま住んでるマンションの、カクダイだわ。
好きだけど、ボールの位置が微妙で水がはみ出ちゃうんだよね。
メーカーが悪いのではなく、設計したデザイナーのミス。

78 ：

木の家、モデルチェンジしてたのか。ずいぶん雰囲気変わったな。

79 ：

プレハブ住宅

80 ：

無印の家のメルマガ届いたけど
東京都足谷区って何処だよｗｗｗ

81 ：

木の家ってLCハウスのパクリに見える

82 ：

どちらも箱の家のパクリなんだから
細かい事は気にするな。

83 ：

無印の家、木の家は難波氏が関与しています。

84 ：

箱の家の量産型みたいなもんか

85 ：

なんかかっこいいｗ

86 ：

工務店によって、ばらつきがあるように思う。無印良品の家ブロガーの記事をみると、トラブルがある工務店が、、、
梁の架け替えたお家があったんで、建てるときには、十分気をつけないといけなさそう。

87 ：

クラック！スキマ！！

88 ：

無印の中古の物件てそろそろ出ないかな。
建てる資金がないもので。

89 ：

今週末に秦野の窓の家を見に行く予定
前回は木の家を見に行ったけど、なんだか落ち着かなかった

90 ：

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

91 ：

窓の家のカフェみたいな雰囲気はいいな。

92 ：

窓の家は、実際に希望を盛り込んでいくと、どうしても窓の配置でNGがでてくるよ。
デザイン物件だと思わないと、辛いかも。
南向きの壁に大きい窓が、並んで置けないなどの、隈氏からの注文がくるよ。
うちは、窓の家で契約したけど割り切ったよ。床暖房つけるから、寒くてもいいしねー

93 ：

基礎に湯を通すなんて漏水やら温度差によるヒビ割れも容認なんだろうな。

94 ：

モデルハウスブログに基礎工事からずっと記事あるようなところは安心なほうと思っていいのかな

95 ：

>>94
知られたくない事実は記事にしないだろ。ましてやプロパガンダのためのブログだぞw

96 ：

>>95
プロパガンダ、同意っ^ ^。
94さん、詳しく知りたいのなら
mixiや、アメーバで施主さんのブログを見ると、詳しく書いてあるよ。
mixiだと岐阜さん、アメーバだと港北？さんが見つかると思う。

97 ：

>>96
アメンバー限定ばかりで腹立ってきた

98 ：

基本デザイン料だろ

99 ：

木の家のAEP塗装はすぐはげる。はげすぎ。

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