【親英体道】井上鑑昭と平井稔【光輪洞合気道】

1 ：2011/12/27 〜 最終レス ：2013/04/02

井上鑑昭は新体道青木宏之を弟子に持った江上茂の師
平井稔は武専時代の中村日出夫の師
木の切断は中村日出夫より遥か上
植芝盛平後の合気会２代目候補４人の中に入っていたこの２人
井上鑑昭と平井稔ってどっちが強かったの？
井上鑑昭のことや平井稔のこと
親英体道や光輪洞その他色々な噂も語ってね！

2 ：

井上鑑昭は日本人なのに目が真っ青で肋骨の隙間が全部骨で埋まってたとか
日本人でただ一人来日中の王樹金に勝ったとかマジなの？

3 ：

>>2
どこで聞いたんだ？
その話。(笑)

4 ：

弟子が言ってた…
つまり第三者じゃないんだよな
目の色と肋骨くらいは本人や周りのインタビューとか
本とか写真であるんだろうけど

5 ：

王に勝ったのは某柔道家だろ

6 ：

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1320448044/205-208

7 ：

じゃあ塩田剛三は何で植芝盛平がやったって証言するんだろ。
塩田剛三は現場に同席したんでしょ？
なぞである…

8 ：

友人の合気会の方が光輪洞合気道に体験と称して行きましたが、まるで歯が立ちませんでした。なぜ投げられたか分らないそうでした。なれ合いの型では通用せず帰りに入門してしまいました。この合気道は本物かも知れません。

9 ：

光輪洞には創始者の平井稔ほどじゃなくても
きちんとした達人になるための技が伝わってる。
通常の合気道ならなぜ投げられたかわからないのも
至極当然かもしれないですね。
「合気の術」を使ってるのだから馴れ合いの型では通用しないのでは。

10 ：

>>8
今度その友人に中村日出夫の垂木切りは光輪洞の平井稔に教わったのか
聞いていただけないでしょうか？

11 ：

光輪洞を一年半習った方と試合(仕合ではない)しましたが、一瞬の内に投げとばされました。体捌きは８本で体術とそっくりの動きで杖・剣を使いこなしています。
腰を回して技を掛ければ合気が掛かり投げる事が出来るそうです。合気会では同等でしたがだいぶ差が出てしまいました……。

12 ：

ＤＶＤやyoutubeで見る限りだと、触れないのに弟子が投げられたりしてっからなぁ…ｗ

13 ：

>>11
合気会は一部を除いて合気の術の稽古をしてませんからね。
腰を回して…とはやはり竹内流ですね。
平井氏の竹内流での兄弟子はそれはもう大変な実力だった方で有名人ですが
平井氏の強さは誰からの影響なんでしょうかね？
当時の竹内流はそんな全体的に強かったのかな？

14 ：

>>13
合気の術って具体的にどういうの？
合気の定義は？
竹内流に合気ってあるの？

15 ：

合気という言葉は武田惣角に植芝盛平が使うよう進めたと本人が言ってますが
植芝さんより合気会二代目候補だった平井さんの方が若干使う時期が早いですよね。
やはり噂どおり植芝さんが合気と言う言葉を使い始めたのは平井さんからかな？

16 ：

近年の竹内流に合気があるかどうかは知らないけど
平井稔の兄弟子はそれはもう凄い合気の使い手だったよ
まあ平井稔よりはるか有名人でちょっと武術詳しい人なら誰でも知ってる人だけど
漫画のバキの死刑囚もその人と同じパンチする奴居るし

17 ：

合気の術って具体的にどういうの？
合気の定義は？

18 ：

平井さんは合気道二代目候補の中で一人だけ植芝さんの親族じゃなかった人だし。
吉祥丸は息子だったからだけど平井さんは実力だけで候補だった人だし。

19 ：

合気の定義とかこのスレと関係無いじゃん
それにそういう話してるとすぐ荒れるし
普通に修行してたら定義なんて言わなくてもわかると思うけどね

20 ：

合気なら木村さんに習えよ。

21 ：

>>19
強かったか？、とかなると、そもそも平井稔の合気道の合気ってのは武田惣角の大東流の合気と技術的にどう違うのか？　一緒なのか？
とか疑問になると思うよ。
合気系のスレって誰それの合気が凄い！とかあたかも”合気がわかってる”風な口をきく人間が多いのに、結局誰も合気の定義もしなければその具体的な技術論も全くしないでしょ。
（合っても、やれ「気をあわせる」だの「自然な摂理のまま自然に動くこと」だの誤魔化しにもなってない非具体論での逃げしかない）
何をすれば合気がかかるのか？　そもそも発言してる人たちの言う合気ってなんなのか？
それをはっきりさせないまま話をするほうが間違ってる。

22 ：

というか、「荒れる」、のは誰も答えないからでしょ?　答えれないのにわかった風な口をきいてるから荒れるわけで…ね。

23 ：

私の所属してる合気会に竹之内流の方がお見えになりますが　もの凄〜く強いです
竹之内流の長い歴史の中で合気道の技は全てあるそうです
合気の術を掛けるなんて一言も言いません　すべたの技は素朴で合理的です
合気道の方が技の奥義と称しているだけでは無いでしょうかね…

24 ：

>>23
合気道の技が全部竹内流にあり、その人がそれを全部マスターしていて物凄く強いとする。
果たしてそんな人間がわざわざ合気会に習いに来るか？
妄想はもっとよく練り込んで！！！

25 ：

だから「合気」の定義が人によって違うんだって。
大東流では「具体的な技術」という人がいる。
植芝盛平の言行録を鵜呑みにすれば、合気とは「宇宙進化の営みに協力すること」となる。
話が噛み合う訳がない。

26 ：

>>25
なら尚のことここで合気が〜ってレス書く人は、自分のいっている合気の定義と具体的な技術論をまず明かさないといけないでしょうにね。
それをしないから話がかみ合わないわけで。

27 ：

>>23
凄くがっちりされた方ですか?　もしそうなら特定できます。
進んだ柔術の合気道をされていて今は古い柔術の竹内流を学ばれていると思います。

28 ：

合気の定義とか技術論とか、明らかに何もしてない妄想ばかりだから、誰も相手にしないだけ。話したければ、自分の素性を明かして、堂々と話せ!!

29 ：

今、本当に合気なんかできる人間なんていないだろｗ
過去にいたかもどうかあやしいｗ
本当に凄い人がいるんなら、少なくとも五輪で柔道で金メダルなんか楽勝だろｗｗｗ
閉じた世界から一歩も外にでてこずに素直な弟子相手にだけ、これが合気だ！とか言ってよろこんでるだけだろｗ
youtubeにくさるほどそういう合気動画がでまわってるｗ

30 ：

大東流はどうか知らんが、合気道の稽古では「合気」なんて単語は出てこないんだよ。普通は。

31 ：

結局合気の定義とか粘着してくる奴が来てスレが関係無い方向に進むんだよなぁ
井上鑑昭も平井稔のことも両方知らないのにぐじぐじぐじぐじ関係ないこと書き込む

32 ：

22のこいつ合気系のスレに一日中張り付いて荒らしてる奴だから何言っても無駄だよ
一度も外でて体験したこと無い奴だから

33 ：

脳内最強武道家ですが何か？
合気の本は10冊以上、DVDまで持ってる
いつも脳内で対戦相手を合気でもって粉砕している
今のところ800戦不敗だ
年をとるごとにさらに合気が完されて今迄よりももっと強力な凄まじい力
を得たようだ

34 ：

>>25
こんな定義も有りました。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1322114366/748

35 ：

井上鑑昭って本当にそんなに凄かったのかな？
合気ニュースから出てるＶＨＳを見たが、そんなに凄くは見えなかった。

36 ：

それはまあ青木氏の師の江上とかじゃないと知らないのでは

37 ：

>>23
竹内流備中伝の師範の方が、光輪洞合気道に入門されて光輪洞合気道の演武を
されているのを見ましたが、動きが他の方と違いました。
竹内流備中伝と光輪洞合気道は動きがかなり違うと思います。

38 ：

あ〜、竹内流とかスレに関係ない話で妄想する奴、またあいつか!?

39 ：

確かに合気道は、開祖自体が合気を技術的なものとはしていないから、合気がどうかなんて話はしない。そんな話は大東流だけ。なんで大東流の奴が口出ししてきてるんだ!?

40 ：

>>39
そりゃあ無手柔術での”合気”ってのが大東流が元なんだからじゃない？
合気道だろうと大東流だろうと、その合気（どういうものかわかんないがｗ）が無ければ只の演武前提の柔術でしかないだろう

41 ：

あんたの大東流はそうかもしれんが、合気道では合気なければダメなんて教えてない。どこの大東流だよ!?インチキ大東流か？Ｗ

42 ：

>>40
「合気」がどんなものかも解らないのに、それがないと役に立たないのは確定なんだ。(笑)
どこで仕入れた情報？

43 ：

自己矛盾おこしすぎだろｗ

44 ：

俺の師範は合気とは「敵と自己を同一化して敵を抵抗不能にする事」って言ってたな。

45 ：

馬鹿な師範の名前はいえないのか、ゆうき�@んこくん。俺は君のインチキ大東流師範の名前を知っているよ。

46 ：

>>45
人違いだマヌケ

47 ：

お前みたいな馬鹿が他にいるか!!ＷＷＷ馬鹿の一つ覚えの妄想合気論を吹っ掛ける。ド素人丸出しの武道歴の自演魔。そんな奴何人もおらんわ!!

48 ：

それとも�@体会ではこういうネット工作を推奨してるのか？逃げてばかりいないで答えなよ。それともWikipediaのらむちゃんのほうがいいのかな？

49 ：

>>48
どうでもいいから、お前病院行ってこいよ、ていうか既に入院？ そうとう重症だなｗ

50 ：

他所の団体のくせに、わざわざ自分のところの屁理屈を押し売りしてる馬鹿は、一体何がしたいんだ!?自分の�@体会のスレでやれよ。

51 ：

>>50
ageろ糞雑魚（笑）

52 ：

×糞雑魚
○基地害

53 ：

光輪洞合気道のＤＶＤも本も買ったけど全く理解できん
合気会の自分が言うのもアレだが、馴れ合いにしか見えなかった

54 ：

>>53
明治神宮の演武会と同じ日に少し離れた場所で演武をしていました。
見た感じでは、身体の各部を別々にずらしているようで、予測しにくい動きをします。

55 ：

しんごくんの話も、ズレていて理解しにくいです。

56 ：

合気をとった人間からすればもはや技は必要無くなる。
見た目で技が出来ているっていう観念だと合気を語れない。

57 ：

ほう。では合気とはなんぞや？

58 ：

誰にも通じない合気を、後生大事にしてたらいいよ。�@体会スレでやれば？

59 ：

>>57
武術的に、広義に言えば「相手の抵抗を無力化する技術の総称」
語弊はあるかもしれんが、低次のものは例えば単なる「いなし」だったり「押したり引いたりの崩し」なども含まれるだろうし。
高度なものになれば、相手の動きの”起こり”（高度になれば意識の起こりでさえも）頭に、相手との協調を行い自分の動きと相手を「一体化」させたりする。（イメージ的にはこちらが合気ときいたら皆が思い描くような現象だろう）
当然、これら全ての技術を組み合わせて合気はなりたってると言える。

60 ：

>>59
へえ。そうなのか。
説明できるってことは、君は高度な合気を体現できる…と考えていいかい？

61 ：

いや、本で読んだから大体わかるよ。そんな事くらいは・・・

62 ：

本で読んだ程度の知識、と。なるほど。
俺も一応、合気道家（植芝系）の端くれなもので。
具体的に、実技上このような技法・工夫がある…という話が聞けるかと期待したんだが…。残念。

63 ：

>>62
そんなもの2chで教えてくれるわけがない

64 ：

まあな。(苦笑)

65 ：

６２
だってさ、同じような技法でも個人で見解が違うんだから
しゃあないっしょ！
堀川さんのとこなんて「合する合気」って言い方するけど
誰も突っ込まないから言いたい！ｗ
それって「胃痛が痛い」とか「富士山やま」って言い方と同じじゃね。ｗ

66 ：

全然面白くないんだけど

67 ：

俺はわりと面白かった

68 ：

>>65の言い分なら、「合気」なんて単語入れて論じる事自体が無意味なんだよな。

69 ：

67
ありがと〜！ｗ
68
そう思います。
だって、極端なこといえば「赤い色」だって
個人の主観で違って見えるからね。

70 ：

赤は赤白は白
決してそれ以外には見えない

71 ：

それ以外に見えるのは、頭に異常あるから。医者に行け。

72 ：

「合気」って単語の意味だけ考えれば、いくつもの解釈があるからなあ。
それぞれの信者からしてみたら、他は邪道だろうけど。

73 ：

70 71
短絡的だなあ。
そんなこと言ってないじゃん、赤でもいろいろあるでしょ。
じゃあ、太陽はどんな赤？血は？ワインは？
色を感じる目の細胞の数だって、個人で違うしさ。
まさに視野が狭いな！
目の見えない人に赤色をなんて説明するの？
合気の分からない人に合気をなんて説明するの？

74 ：

武板できてもう１０年ぐらいたつけど
定義の話は今だにループしてるんだからもう無理なんだよ
それより光輪洞の話しようよ

75 ：

>>74
同意。
やってる人いる？
俺は門外漢だけど、興味はある。

76 ：

俺も門外漢（大東流）だけど興味あるわ
なんかネットで見てる分には東京、山梨、静岡しか道場が無いっぽいけど
他にもやってるとこあるのかなぁ？

77 ：

光輪洞

78 ：

光輪道て体捌きはおいておいて練習してる技としては合気道に近いの？竹内流や東軍流に近いの？
平井さんは植芝の弟子ではないて言ってたよね
合気道の名前も自分が武徳会に登録したから使ってるだけみたいな

79 ：

>>78
ＤＶＤと本読んだだけだけど、ここはそもそも「技」みたいなことを否定してるっぽいけどね
技を見せて、とか型をみせて〜、みたいな事を言うとここの武術思想を根本からわかってない！って平井稔氏は激怒されたそうな
全てに通ずる（剣術まで含めて）体捌きを徹底的にやるって感じっぽいけど…それでもう状況に応じた千差万別の正しい動きが無意識に身体から染み出てくる境地を目指す…らしい
（本読んだだけのヨソもんのニワカ理解なんで間違ってたらすまん）

80 ：

日本光輪会ってそもそも組織として機能してるのかな？
古参の方々が成新会にごそっと鞍替えしたように外野からは見えるんだけれど…

81 ：

>>76
あれは山梨師範の道場の意味で
山梨に道場は無いみたいだよ

82 ：

>>80
今月の月刊秘伝に日本光輪会の記事がちょろっとあったね
「演武」をしたみたいだけど、成田新十郎氏の著作読む限り、開祖の平井稔氏はこういった「演武」みたいなことをすることを一番してはいけないこと！みたいに嫌ってたように読み取れるんだけどね…
そこら辺で、なにか衝突あって離れていって独立した人たちも多かったのかな？って思うなぁ…

83 ：

平井稔先生が剣術・杖術・体術など同時に使える様にした実践的総合武道が光輪洞合気道です。
体捌き八本を習得すれば、体術・剣術・杖術が使える様になり、個々の技の練習と乱取により本当の実力が養成されます。
合気道で型の練習や演武では素人には効きますが、少し心得の有る人と会ったら……でしょうね。ここは違いますよ

84 ：

経験者やっとキター!!
どんどん話ちゃってください

85 ：

体捌きというのは、
座取りや寝技といった体の自由度が奪われた状況でも発揮されるのですか？

86 ：

それが合気じゃ

87 ：

座取りとは合気道では座技・光輪洞合気道では座法と称している事では無いでしょうか？どちらも同じ様に体捌きをして力を流しながら技を掛けるものだと思いますが……。
寝技は大東流系の演武でお見受けした事が有りますが、光輪洞合気道では初伝・中伝・奥義にも有りませんので聞いた事が有りません(私の知識不足かもしれません）。

88 ：

体捌き以外の練習はどんなことしてるの？

89 ：

体験者さん、
>>76と>>80の疑問にお答えいただければありがたいのですが…

90 ：

武徳会っていうと、あの木村政彦の最盛期にタメを張った、阿部謙四郎氏が
最近脚光を浴びている（増田氏の著作により）感があるのですが。
彼の武徳会時代の合気道の先生って実は平井稔師なのでは・・・・？
と思う、今日この頃。事実やいかに・・・・。

91 ：

てか武専の合気部って他に高名な先生居たの？

92 ：

日本光輪会は光輪洞東京道場の平井斉先生（平井稔氏孫）を中心に計七つの道場で稽古をしております。毎年11月３日の明治神宮大際奉祝演武には全国の道場の演武会が有りますのでご覧になってください。
成新会の成田新十朗先生は新しい会派を作りましたが、平井稔先生の理念に忠実に一元塾で指導しておられますし。私はどこの武道でも有る事だと思っております。

93 ：

合気系の武道だと合気上げ、上げ手、呼吸法、呼吸力鍛錬法などの名称で呼ばれる
互いに正座した状態で、両手を押さえてもらいこれを上に挙げる練習方法がありますよね
こういう腕以外は動かしてはいけないという限定的な条件下でも、体捌きの理で処理するわけですか？
（外形には現れないが身体内部で体捌きをしている？）

94 ：

平井稔さんのあのすごい柔の力ってホントに竹内流とかの古流柔術から手に入れたの？
どっか別の仕入れ先とかなかったの？

95 ：

あんな東京タワーの麓に道場あるとは・・・・。
で、見学は桶？

96 ：

平井稔先生は奥村二刀流の剣を得意とし、竹ノ内流、起倒流、力信流など古式の体術・剣術・杖・槍・手裏剣等を修業なさりました。
（大日本武徳会は武道の特徴である体術・剣術等を同時に使える日本古来の総合武道体系の消滅を危惧し,そこで大日本武徳会の要請により
平井稔先生を中心に実践的総合武道として合気道を編成しました。）

97 ：

95さんへ　光輪洞東京道場はご連絡してから見学なさると良いと思います。　
住所　　東京都港区芝公園3丁目6番地２３
ＴＥＬ　０３−３４３１−７２１１
土井久俊師範が居られます

98 ：

でもあの鉄の体と柔の気はどの流派で手に入れたんでしょうかね。
普通の術じゃないですよね。
全部の流派から少しずつ…じゃないですよね…
何か決定的にメインとなった流派の修行があるはず…
竹内流の兄弟子がご高名ですけど関係あるのでしょうか…

99 ：

93さんへ　合気上げ､上げ手､呼吸法の技は大東流・光輪洞・合気会・竹之内流でもだいたい同じような力学的な力の出し方での技はないでしょうか。
光輪洞の凡ての技は身体内部（腹の中又は心の中）の球体が少し浮きながら回転して、円を描き体捌きをしなさいと教えています。
私にはまだまだ会得出来ませんが…

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