【経済政策】麻生財務相「第1と第2の矢はやった、今度は民間の番」 [05/18]

1 ：2013/05/18 〜 最終レス ：2013/05/30

麻生太郎財務相は１８日、札幌市での講演で「会社はもうかったお金をためるのではなく、
設備投資や配当、給料に使ってもらわないといけない。お金は見る物ではない」と述べ、
企業が設備投資などを活発に実施するのが重要との考えを示した。
財務相は経済政策「アベノミクス」による金融緩和と財政出動が株価上昇などに
つながっているとの認識を表明した。「民間の経済が成長しない限りは景気が
長く持続しない」と指摘。「第１と第２の矢はやったので、今度は民間の番となる」
と強調した。（共同）
◎http://mainichi.jp/select/news/20130519k0000m020028000c.html
◎主な関連スレ
【経済政策】安倍首相、成長戦略に目標を設定へ--「農村の所得倍増」「ビッグデータを10兆円市場に」「インフラ輸出3倍」など [05/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368752025/
【経済政策】安倍首相、成長戦略に目標を設定へ--「農村の所得倍増」「ビッグデータを10兆円市場に」「インフラ輸出3倍」など [05/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368752025/

2 ：

法人税と企業の社会保障負担分を軽減しなきゃ無理でしょ
金融がシンガポールと香港にどんだけ負けてるか解ってるのか？？？

3 ：

えっ、公務員改革や利権組織の解体、規制緩和はやっぱりやらないわけ？

4 ：

おいおい・・・

5 ：

>>2
投資や給料増やしたらその分は法人税がかからないので、法人税は高い方が配当よりも投資に向かう。
社会保障は企業からとらなくても、他からとるだけなので、マクロでは意味がない。

6 ：

>>2
少なくとも日本の金融機関は最近まで法人税払ってなかっただろｗ

7 ：

えっ
第三の矢って言うのは、民間に丸投げってことなの？

8 ：

＞＞１
麻生は、スキート射撃用の上下二連銃の初矢と二の矢を撃ったと言いたいんだな。

9 ：

今こそ共産党の出番でしょ。
内部留保をせずに投資に回しなさいとちゃんと言えよ。

10 ：

>>7
社会主義国じゃないんだからさぁｗ

11 ：

>>1
麻生は何をネゴト言ってるんだ？
急激な円安で輸入価格を高騰させ、企業の生産コストを増大させて利益を抑えたのはオマエだろうが。
また、生活物資も値上がりして消費が落ち込みマスマス企業経営が苦しくなってるんだぜ。
一部の株高バブル成金が、高級品購入で散財するのはホトンドの市場では関係ねえぞ。

12 ：

バランスシートは良くなっただろ？
雇え使えってかw
まあ正論
溜め込む会社には法人税が高いのは頭が痛いだろうが
使う会社には優遇税制も用意されたわけだしあまり関係ない罠
長年無職の俺には関係ないけどな

13 ：

>>11
>>高級品購入で散財するのはホトンドの市場では関係ねえぞ。
ほとんどの市場って、ほとんどの売り場ってこと？
今週発表されたGDPの伸び率はしっかりと高級品が売れたことによる数値が
影響した数値だったけどね。

14 ：

つうか、3本とも責任持ってやるんじゃなかったのかよ？

15 ：

>>2
バカ
両方とも日本は低いわ

16 ：

経営者は従業員の給料上げろって事だろ？
スタグフかインフレかが決まるのはそこなんだからさ

17 ：

>>15
高いわ、アホ

18 ：

>>15
法人税っつっても各国ごとに制度が違うからね
どこの国も国際的な競争力を上げたい分野には税率ゼロとか支援金とか逆にあげちゃう
各国の法人税語る時にその部分がすっぽ抜けてるのは日本の方針がいまいち不明確だからってのもあるよね

19 ：

>>17
額面だけ見ると高いけど、日本の場合補助金やら控除制度やら特例措置がたくさんあって、
特に輸出企業にとっては実質の法人税はそんなに高くないよ。
さっきも書いたが銀行なんて不良債権処理のために東京三菱みたいなメガバンクですらここ
最近まで法人税まったく払ってなかったしなｗ

20 ：

>>13
あのな、政府の発表の仕方にごまかされるんじゃねえよ。
この1-3月期のGDPについて、前期より改善というが、前年同期ではマイナスなんだぜ。
こういう統計は季節的なものがあるから、評価は普通「前年同期」で行うものだよ。
それに、ホレ、最新の消費の落ち込みがこれだ　→http://www.47news.jp/CN/201305/CN2013051801001640.html

21 ：

最低賃金引き上げなきゃ駄目
企業は営利団体なんだから口でお願いするだけじゃ言うこと聞かんよ
強制的に賃上げさせろ

22 ：

>>11
デフレ円高下であっても小麦不作での高騰やエネルギー費の高騰があってるんだから
どのみち苦しくなってるだろ
後、株価が上がれば企業価値が上がるんだから融資は受けやすくなるんじゃない？

23 ：

>>21
だってこれプロレスだもん

24 ：

>>22
> 後、株価が上がれば企業価値が上がるんだから融資は受けやすくなるんじゃない？
内部留保たまりまくっている企業に融資なんか別に要らんやろｗ
民間企業に優良な貸し先がなくなったので銀行はずっと国債買いまくってたが、ここ最近の
国債金利の急速な利上げ（価格の暴落）で、国債を手放し始めているし、銀行は本当これから
どこに貸したらいいんやろなｗ

25 ：

>>22
オマエもネゴトを言うだけのヤカラのようだなw
「円高」は、たとえ海外価格が高騰した品でも、輸入価格をそれなりに安くしてくれるんだよ。
逆に「円安」だと、海外で高騰した品は、それに輪をかけて高く輸入せねばならなくなる。
今、金融市場はカネ余りでどの企業もカネを使おうとしない状況で、なぜ融資対策を考える必要があるんだ？w
（今、政府は必死に企業にカネを使ってくれと頼んでる状況だろうが）

26 ：

20年のデフレからのギャップにはまだ時間がかかる。
その間中小企業は殆ど消えたからね。
まずは国内の雇用回復だと製造業とサービス業関連からだが
出生率の回復を目標数値を定めて取り組んで
成果を挙げないと企業は投資しないよ。
アホw

27 ：

.
　GDPを引き上げようと必死だな。
　輸出、住宅着工は為替と消費税増税でアップ、
　個人消費は消費税増税で増える。
　後は設備投資だけだからなぁ。

28 ：

麻生が日本にいてくれてよかった
俺は麻生にすべて任せる
邪魔はさせん
http://www.youtube.com/watch?v=Bb4YROZJcow
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6782142

29 ：

>>1
資本金2000万未満の零細の法人税を5年ぐらい思い切って20%ぐらいに切り下げろ
それだけで、全然違ってくるぞ。

30 ：

>>20
１〜３月にかけては、公平に見て前年同期よりは消費伸びてる
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGF02014_S3A500C1000000/

４月以降はまだ数字出てないからわからん。
ＧＷ消費が前年同期より低かったのは気候の問題等あるかもしれないのでそれだけでは
何ともいえない。

31 ：

>13
ちゃんと発表数値見たか？政府支出以外はマイナスだぞ。民間が死んでて、政府の金によって伸びてるだけ。危機感を持てよ

32 ：

＞＞「後は民間の番（ﾄﾞﾔｯ
何この他人事みたいな言い方

33 ：

>>7お前アホだろ。資本主義社会なんだから当たり前だろ。国がこんだけ条件整えてあげたんだからこれでダメならもう言い訳できないだろ。

34 ：

>>30
オイ、オマエが示したリンク先ソースは、ただのネゴトなのか？w
ホレ、これが１〜３月の消費を含めた前年同期比のデーターだよ。
　　→http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MMV6MM07SXKX01.html
オマエは、ひょっとして、インチキデーターで工作してるだけのチョンの工作員か？

35 ：

>>25
それなりにだろ？
円高デフレ下でそれがプラスされるんだからその方がましと言えるのかどうかは
わからないんじゃないか？

36 ：

>>32あいにく日本は資本主義社会なもんでね。国が支援する方が異例なんだが。
わかるかい？おぼっちゃん。
資本主義社会が嫌なら北朝鮮にでも行けば？

37 ：

甘利が第３本の矢担当大臣≒トカゲのシッポ切りだと思ってたけど違うのかｗ

38 ：

民間は今までと何も変わらないよ、今後も変わる事はない。
気分だけ景気回復で日本は何も変わらない

39 ：

>>34
お前さあ、ＧＤＰデフレーターが何を示す指標か知ってる？
これでわかるのは、物価はまだ下落傾向にある＝デフレは止まっていない、というだけで、
消費そのものの動向はこれじゃわからんよ。
>>30のソースは総務省家計調査。

40 ：

>>35
オマエ、論理的思考ができないようだな　（こういうヤツはホトンドがチョンだがw）
海外の高騰商品を輸入するにしても、円安より円高が有利ということは、小学生でも分かるぜw

41 ：

>>30
総務省の家計消費状況は年明けからずっと前年同月比マイナスだよ

42 ：

バブルと一緒で一般人の収入が上がり始めた辺りに景気墜落でしょ

43 ：

>>39
忍法低くてリンクはれないけど
www.stat.go.jp/data/joukyou/pdf/gaikyou.pdf

44 ：

新しい需要を作るのは、円を大量に印刷するほど簡単じゃないんだよなあ。

45 ：

レストラン行っても、人いっぱいだったし、街も雰囲気はよくなったぞ。
景気は気からだし。
文句言う奴こそが景気の足を引っ張っている。

46 ：

十万円札を発行すればいいよ
日本の物価や所得が上がらないのは単純にお札の上限が１万円で
固定されてしまってるからってこともある
十万円札を発行すれば心理的に１万円札の価値は落ちる

47 ：

>>39
オマエ、何またネゴト言ってるんだ？
オマエはデーターの見方さえ分からんアホ（というか、どうせチョンだろう）のようだな。
オレが示したリンクソースでは、ハッキリと
　「2013年、1-3月　民間消費支出　-0.9% （前年同期比）」と書かれてあろうが。
それにオマエが示した>>30のソースは、ただのジョークかと聞いているんだが？

48 ：

>>40
そういうあんたも相手見下し過ぎて理解力足りてないねｗ
そんな当たり前のこと言ってないのに
まー、理解する気ないんだろうからもういいや

49 ：

>>47
ＧＤＰデフレーターは物価動向を示す指標だよ、ボク

50 ：

>>49
で、その動向のために消費支出のデーターを載せてるワケだが。
オマエ、丸っきし日本語データーが読めないチョンのカスタレのようだな。
ウゼイから腐れ韓国に帰れよ。

51 ：

でも法人税減税
やってる事と言ってる事が真逆なんだよ

52 ：

>>43
３月単独だとマイナスか。
１月・２月のそれのリンクある？

53 ：

「よーし、海外で工場作るぞー」ってのが今の日本企業。

54 ：

>>50
> で、その動向のために消費支出のデーターを載せてる
は？
お前はまずＧＤＰデフレーターが何の指標か勉強してから俺にレスしろ。
話にならんｗ

55 ：

もう打つ手無くなったのかよｗ

56 ：

軍需産業に、予算突っ込めよ。
ほぼ内需だし、これからも見込めるなら、設備投資するだろう。
防衛省から、少しだけハードル高い、仕様書出せばいいだけ。

57 ：

>>52
月次で同一URLで更新されるのでわからない
さっきのURLの資料のグラフみればおおよそわかるけど１，２月もマイナスだよ。

58 ：

>>30
3月に比べたら確実に落ちてる　＞4・5月
そして予算案成立と前後してモノの流れが活発になってるな

59 ：

>>57
ほな、こいつの言っていることはウソか？
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGF02014_S3A500C1000000/
　実際に１月全体の家計調査では２人以上の世帯の消費支出は１世帯あたり28万8934円で、
物価変動の影響を除いた実質で前年同月比2.4％増加した。前年同月を上回るのは２カ月ぶり
だった。また、内閣府の消費動向調査で消費者心理を示す消費者態度指数が１月に過去最大
の上昇幅を記録したこととも合致する。

60 ：

>>59
ちなみに、内閣府の消費者態度指数は確かに１月にポンと上がって、２・３月も微増してるな。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/shouhi/2013/201304shouhi.html

61 ：

年度毎に、留保分と経費等の割合から納税額を増やすなんてどうだろう

62 ：

手段が目的になっちゃってるよな。
需要が無いのに誰も設備投資しないって。
円安にして株価を上げれば、夢のようなアイデアが湧き出る…
わけがないw

63 ：

日本通信販売協会／3月の売上1.9％減の1337億円（2013年05月17日）
ドトールコーヒー／4月の売上1.4％減（2013年05月17日）
ワタミ／4月の売上3.4％減の59億円（2013年05月16日）
ヤマダ電機／4月の売上高6.5％減（2013年05月15日）
高島屋グループ／4月の百貨店総売上0.9％減（2013年05月15日）
日販／4月の雑誌・書籍売上3.0％減（2013年05月15日）

64 ：

>>58
> 3月に比べたら確実に落ちてる　＞4・5月
それは実感上の話？
まあ俺もそうだが特に公共系関連の仕事だと年度末の３月はだいたい忙しくて、４月とかはそうでもない。
景気に関係なくな。
ただ、アベノミクスなるものが本物なのか俺も半信半疑なので、今後どうなるかは確かに怪しいな。
まあサラリーが実質的に上がらんことにはただの資産バブルで終わるだろう。

65 ：

>>61
なにその「儲けたら負けだと思うｷﾘｯ」みたいな税制

66 ：

結局成長戦略なんて何もなかったんだね
株を上げたかっただけなんだね

67 ：

>>1
えっ？
政府が汗かいて何かをやった成果なんですか？今の状況は

68 ：

＞今度は民間の番
え？え？一番重要な【公務員リストラ】は？？？
金バラ撒いて、政府の借金を増やすだけで「仕事した」とか民主党より最低ｗ

69 ：

「企業の内部留保に課税しろ」というと共産党みたいだけど、実はFinancial Timesの
一部の記者も主張してたりする。
[FT]日本の政策転換、次は企業の貯蓄超過の解消
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM10075_Q3A410C1000000/
　政策の選択肢には、減価償却引当金の大幅な削減、場合によっては投資拡大の奨励策とセット
にした内部留保に対する重税の実施、株主の権限を強めるためのコーポレートガバナンス（企業
統治）改革などがある。その狙いは、非効率性を助長してきたキャッシュフローのクッションを企業
から奪うことだ。
　考えられる限り最悪の増税は、現在計画されている消費税の増税だ。というのも、日本は消費が
少なすぎるからだ。むしろ、企業の貯蓄に課税すべきだ。
　こうした改革は本当に抜本的なものになるだろう。では、安倍首相がこの方向に動く可能性はほん
の少しでもあるだろうか？
　答えはノーだ。だが、この種の改革がなければ、日銀の新しい政策はよくても短期的な対症療法で
終わり、最悪の場合、インフレの惨事を招く。

70 ：

笛吹けど　国民がおねんねでは　どうにもならない・・ですね？

71 ：

>>59
嘘じゃない。家計調査と家計消費状況調査はそれぞれ別。
家計調査が日常的な支出、家計消費状況が月によって買ったり買わなかったりするようなもの。
家計調査はH25年1月から調査対象に変更が入っているので前年同月比比較の
信頼性も下がる。
今はまだ誤差程度で判断できないというのが多分正解。

72 ：

>>65
いやいや、「使うが勝ち」って考えてよ。
特に人件費に割かれた割合を優遇するみたいな感じで。

73 ：

>>66
株が上がる以上の功績ってなかなか無いだろ？
政府はどうひいき目に見ても努力したよ
で、民間の番とは言ってるがそれが即ち第三の矢とは言ってないよね
実際、政府が成長戦略を発表するのは6月なんだし
6月の発表で「実は何も考えてませんでした」だったら流石にズッコケるが
政府自身が重要だと言ってるんだから民間に丸投げで終了はありえないだろ

74 ：

>>72
でも内部留保があったからこそ、長く続いた円高局面でも
生き残れた企業が多いんだぜ。

75 ：

>>73
> 株が上がる以上の功績ってなかなか無いだろ？
一番の功績はサラリー含む実収入の底上げだろ。
まあ政権発足数ヶ月でその結果を出せと言うのは酷だが、数年経っても成果ないようだと
ただの資産バブルでしたってだけの話になる。

76 ：

上場企業の配当、過去最高の6.3兆円　消費底上げも
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGD1800J_Y3A510C1MM8000/?dg=1
　電力などを除く３月期決算企業約2200社の今期の配当額は、前期から９％増えて約６兆3700億円
となる見込み。増加は４年連続で、リーマン・ショック前で、これまでの最高だった08年３月期の６兆
1600億円を６年ぶりに上回る。全体の４社に１社が増配または復配する見通し。
　家計部門は日本株の20％を直接保有し、年金や投資信託分も合わせれば今期は２兆円超の配当
が家計の手に渡る計算だ。

　ただ、配当で払い出すことは、将来に向けた資金の使い道を見いだしきれていないことも意味する。
１〜３月期の企業の設備投資は５四半期連続で前期を下回った。雇用の拡大や賃金の引き上げも
課題だ。日本経済全体が前に動き出すには、企業が成長へ向けて積極的に資金を活用することが
重要になってくる。

77 ：

>>75
だから民間は実収入の底上げを自主的に行ってくださいね、ってことだろ
言う事聞かなかったら強制的に上げるつもりなんだろう
スタグフの原因を作ったのが経営者だったとしても
庶民の怒りの矛先は政府に向かうからな
思うようにいかなかった仕方ないね終わり。という選択肢はなかろう

78 ：

>>73
今どき株式相場なんか信仰してる時点で古い感性というか、
グローバル社会から取り残されてるように思う。
現に日経平均が１５０００円を超えて、何か良いことが起こったか？
むしろ、ガンホー暴落で東京の電車が沢山止まったくらいのニュースしかない。

79 ：

>>78
批判ありきの人とまともに話す気はないんで
企業決算が軒並み改善しているのに良い事が全くない？
どこを見ているのかわからんね

80 ：

>>79
業績が良くなったというけど、
それは日本政府が未来から借金して金をバラ撒いたからで、
何かが好転したからでは無いよね？
実力のないタコが追い詰められて自分の足を食うことにしたというだけで。

81 ：

>>80
ええじゃあどうすれば良かったんですかね
答えを持ってないのはわかってますが

82 ：

>>81
以前から口を酸っぱくして言ってるけど、俺は“ティーパーティ”の信奉者。
答えを持ってないだって？
構造改革を断行しろ！と日本でもアメリカでも言われてるだろｗ
潰れるべき会社は潰せ。
生活がー！とか左傾化して文明の進歩を阻害してるから、中国あたりにやられてるんだろ。
恥ずかしいと感じろよな。

83 ：

>>82
なんだまたお前かよｗ　NGに入れとくわ bye！

84 ：

>>36
はぁ？世界中の資本主義国が国内の企業を支援してますが？
アナーキズム国家なんて今現在存在しますかね？

85 ：

好き勝手に金をバラ撒いて、首が回らなくなったら民主とか他の政党に押し付けるんだろ？
麻生も全く成長してないよなｗ
官僚の太鼓持ちというか。

86 ：

政権交代すれば、責任はチャラになるようなもんだからなｗ
国民は健忘症だから

87 ：

法人を下げる行為は愚劣極まる。アホの所行と言わざるを得ぬわ。
そんなことをしていたら国内に投資が及ぶはずが無い。

88 ：

まだサプライサイド経済の意味わかってねえのか？
このオサーン、トリクルダウンなんて起きねえし
この経済下で良循環にするには闇雲に矢を放てばいいなんてねえのに

89 ：

>>7
丸投げってわけじゃない
政府と日銀によるマクロ政策（←ケインズ経済学）

90 ：

>>89
おい、これケインズじゃねえだろw
具体的に支援する企業が決まってるのか？
伸ばしたい分野の株を日銀が買ったりしてるのか？

91 ：

>>90
そうゆうこっちゃないだろ
典型例ニューディール政策や高橋の金融財政政策思い出せ

92 ：

投げっぱなしかよ
無責任きわまりないな

93 ：

>>1
関連スレどんだけ大事なんだよｗ

94 ：

>>91
ちゃうちゃうw
あのな、新自由主義ってのは
金融緩和⇒株高⇒企業の投資促進⇒雇用の増大⇒景気回復なの
でもな、
これって実際には悪用されていて
マニュフェストなんだので投資家に先読みされて
外資に釣り上げられて
でものの見事に今アベノミクスってのは
金融緩和⇒株高⇒株の売り抜け⇒高額商品の消費増大⇒株の更なる転売
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今ここ
に来とるんよ、読めない？この先の展開が・・・

95 ：

>>94
アタマめちゃくちゃだな

96 ：

>>95
どこがだよ？
ケインズは
財政支出⇒雇用の増大⇒企業の業績回復⇒企業の設備投資増加⇒
個人の所得増加⇒個人貯蓄を投資へ
金融緩和⇒株高⇒株の売り抜け⇒高額商品の消費増大⇒株の更なる転売
⇒未熟投資層への転売⇒財政規律への不安⇒消費税増税⇒株価の暴落
⇒資本減による企業の業績悪化⇒不景気へ
もう決まってるのよ、政府が株買い支えても限度があるだろ
何回同じ事繰り返すんよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
こうだろ。

97 ：

>>94
何その社会主義ｗ
米国の新自由主義者たちは普通に緊縮政策を求めているじゃん。

98 ：

>>96
やっぱりアタマめちゃくちゃだな
誰も相手にせんよおま＝エラは

99 ：

>>97
そうなんよ、実際社会主義なんよこれ作った本人が認めてる事なんよw
パパブッシュカンカンになってブードゥー経済（後に資本減の呪いが掛かる経済）
だこれってと言いいながら馬鹿な中曽根に笑顔で勧めたんよw
これインフレ対策に作られた投資家の為の資金回収システムなんよw
だからこれじゃあ景気が永遠に回復しないから戦争して景気上げて
財政赤字になったんよw

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【放送】受信障害10万件！スカイツリー移転に9月延期説--対策追い付かず自腹でアンテナ設置も [05/17] (147)
【外食】丸亀製麺でざるうどんの竹すだれ部分の裏側がカビだらけだったことが発覚、公式に謝罪［13/05/09］ (570)
【自動車】日産自が共同開発での軽自動車に初参入　シェア争い本格化へ［13/05/20］ (108)
【株式】『アベノミクスバブル』が完全に崩壊するとき--小幡 績(東大首席卒業の行動する経済学者) [05/29] (361)
【株式】日経平均下げ幅1000円超す リーマンショック以来［13/05/23］ (216)
【金融政策】日本の標準時「2時間早く」　都知事が提案、政府検討へ［13/05/22］ (446)
--log9.info------------------
コレクションの交換・売買掲示板 (141)
中野ブロードウェイを野球カードの街にしよう！ (142)
ガンダムコレクションにしている人 (157)
現役レトロゲームコレクター集まれ！ (190)
こんなものにこんなおまけが・・・ (138)
SCM(スポーツカードマガジン）の糞レート (181)
ＵＦＯキャッチャー関係専用スレッド (118)
砥石萌え (122)
【namco】　ナムココレクション　【765】 (163)
蒸しRコレクター集合 (108)
ローゼンメイデン トレカ＆グッズ総合スレ　153/60 (691)
【郵便局】ご当地フォルムカード【コレクション】 (137)
【野球総合】サイン総合スレッド7 (113)
【*´∀｀】お待ち！ジパング伝説【１ジパ】 (109)
記念メダルとか鉄製キーホルダー (152)
琥珀好きな人集まれ (188)
--log55.com------------------
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメントラシ会場95
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメントラシ会場94
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメントラシ会場89 [無断転載禁止]©3ch.net
第4回2ちゃんねる全板人気トーナメント準備スレ★4
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメントラシ会場92
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメントラシ会場91
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメントラシ会場89
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメントラシ会場89