【信州】旧国鉄長野鉄道管理局スレ【信濃】

1 ：2008/09/10 〜 最終レス ：2013/05/13

静鉄の飯田線も可

2 ：

<ヽ｀∀´>

3 ：

321レ

4 ：

長ﾅﾉ 　長ﾓﾄ　長ｷﾏ　長ｺﾒ

5 ：

長鉄局か、懐かしいな。

6 ：

国鉄時代、梅小路の蒸機の整備は長野工場でおこなってたと思う。
今はJRでは、苗穂・大宮・吹田・小倉で可能かな…

7 ：

>>6
鷹取じゃなくて？
長野工場しかない機械もあって、部品だけ送って加工してもらったと聞いたことはあるが。

8 ：

>>7
そう、当初は長工で担当していた。今も残っていると思うけどＣ６２２には当時の表記が残っているはず。
Ｃ５７１が山口線に復活する頃は鷹取で整備していたな。

9 ：

阪神大震災の時に鷹取にC57 1が入場してて、
再起不能になったとのガセネタが流れた。
鷹取工場はその後再開発でひっかかり吹田工場に統廃合されたんだよね?

10 ：

age松

11 ：

長野局管内の蒸機配置機関区（昭和２８年３月１日現在）
飯山区　Ｃ１２（４）　Ｃ５６（３）
長野区　８６２０（４）　Ｄ５０（１６）　Ｄ５１（１２）
上田区　Ｄ５０（３）
信濃大町支区　Ｃ１２（２）
松本区　２１２０（２）　Ｃ５６（３）　Ｄ５０（９）　Ｄ５１（７）
塩尻支区　２４００（４）
木曽福島区　２１２０（２）　Ｄ５０（１）　Ｄ５１（７）
上諏訪区　２４００（２）　Ｃ１２（３）　Ｄ５０（１）　Ｄ５１（１４）
中込区　Ｃ１２（１）　Ｃ５６（８）
長野局が発足して３年たち、９６００・８６２０や旧型がほぼ撤退した頃の配置です。

12 ：

区名札は
[飯][長][上][松][木][諏][込]　であってるかな？

13 ：

小海線は中込に機関区があって、両端の小諸と小淵沢に駐泊所があったので結構転車台も活用されていたね。
小淵沢の駐泊所はいい感じだった。撮影を終えて新宿行きの急行の窓からながめると、Ｃ５６が一息ついているのが見えた。

14 ：

あげ

15 ：

　新宿発長野行きの441Ｍ。松本に着くと清掃整備が入り山屋さんが
夜寝るために床に敷いた新聞紙が箒で掃き集められるシーンが記憶に
残っている。　で、後ろ？前？ではクモニ、クモユニから荷物が
下ろされていた。結構停車した後、けたたましい発車ベルが鳴り
長野へ向かっていった。懐かしい朝の松本駅のひととき。

16 ：

あずさ２号

17 ：

>>15
一度だけ乗ったけど、登山客が床に丸まって寝るあの光景は異様だったね。
それもその土地の文化だと受け入れはしたが、
それからしばらくして東海道線の大垣夜行（165系だよ）に乗ったとき、
中央線の真似しようとしたか、床に寝ようとしてるヤツ
（古事記や家なき○風ではなかった）がいて
他の乗客に蹴飛ばされつつ叱責されてた、
「こんな場所で寝るんじゃないッ！」。
もう歴史のかなただけど、若い人の間で都市伝説ネタとされてる
常磐線の酒盛り（俺は東武日光線で実見）よりよっぽどキモイ。

18 ：

クモユニといえば、長野にはまだスカ色のそれが残っているんだね?
最近、篠ノ井線のスイッチバックのイベントで
115系とつなげて走ったんだよね。

19 ：

>>18
あれより古いクモユニ82とクモニ83という車両が走っていました。
ちなみに当時は115系8両だったような。あれもスジが結構寝ていて
長野への道のりが長かった。

20 ：

中央東線の荷物電車（付き列車）さよならイベントがあって、
記念荷物切符も出ましたた。封筒（タトウというのか）には
クモニ83の写真が印刷されていました。
私は行けなかった。新宿駅。長野局ではなくてすみません。

21 ：

中央東線の夜行の到着に合わせて、シーズンには
松本から松本電鉄の臨時便が出てたよね。

22 ：

急行型気動車好きの俺としては、強力型で固められた編成に燃えた

23 ：

小海線のC56には萌えたな。
夏期臨貨のスジはなかなか読めなかった。飯山のC56125なんかが応援に
来てたりしてツム、コキを挟んでPP運転してた。C56150が好きだった。
清里〜野辺山間のなんでもないレタス畑の前で停車して野菜積んでた。
今は無いと思うが小淵沢駅の高原野菜とカツ弁当はうまかった。

24 ：

age

25 ：

善知鳥峠ごえのクモハ123-1、元気ですか〜?
松電昇圧のころ、ついでに乗りに行ったなぁ…

26 ：

「しなの」が名シンになったのは分割の前触れだったのだろうか。

27 ：

>>26
その車両転属にもドラマがあったようですね。雑誌で読んだような。

28 ：

モトの７０系と８０系が向きが逆くなのが不思議だった
原型クハ６８の奇数向きもここだけだし。
あ、クハ７６の方転車もあったか。

29 ：

>>26
気動車時代は名ナコだったんだが

30 ：

>>26
いつごろですか？

31 ：

飯山線の戸狩スキー号はC12牽引でした。これ崩れのC56、C12PP運転の貨物ﾚ
ありました。最後はC56重連のさよなら列車でした。かろうじて白黒写真有り。

32 ：

>>28
つ碓氷峠
その名残で、長野局は逆向き配置。

33 ：

>>31
気動車の事をお伺いしてすみませんが、
「野沢」の運用に長ﾅﾉのキハ６５が入る事
ってあったんでしょうか？

34 ：

“しなの”を57・11に名シンに移管したのは長ナノが“あさま”“あずさ”で
手一杯になったため、と聞いたが。

35 ：

しなの381の神領移管は分割の前触れではありませんでしたか…

36 ：

長野局の管轄（分割前の変更前）は直江津〜碓氷峠の信越本線
飯山線全線、甲府から中津川の中央本線、篠ノ井線全線、
大糸線全線でいいですか？

37 ：

>>36
信越線は信濃追分ー御代田間に高鉄局との、黒姫ー妙高高原間に新鉄局との境界があった。
あと小海線が抜けてる。

38 ：

>>36-37
中央東線は小淵沢まで東京西局じゃなかった？

39 ：

181あさまと181あずさﾅﾂｶｼｽ

40 ：

しなの号の３８１系が長野持ちだったのは将来あずさと共通運用組んで中央東線にも走らせたかったのでは？

41 ：

>>36-37中央西線は中津川までじゃなくて田立までじゃなかった？

42 ：

>>40
S55頃だったが「あずさ」の車掌とちょこっと雑談したのだが
3年後位には振り子車を投入して、夜行を削減させる計画があったようだ。
結局は計画倒れとなって「Ｓあずさ」登場時にやっとそれに近くなったかと思ったものだけど。

43 ：

>>36-38、41
大糸線は北小谷--平岩間に金沢局との境界
中央西線は田立--坂下間に名鉄局との境界
中央東線は信濃境--小淵沢間に東京西局との境界
小海線は甲斐小泉--小淵沢間に東京西局との境界
飯山線は内ヶ巻--越後川口間に新鉄局との境界

44 ：

４２
「あずさ」の振り子化は「しなの」と共通で３８１系を導入する計画だったのか？
確かこの当時小田急７０００形を借りた高速化試験で連接車も計画してなかったっけ？

45 ：

連接車、本気で考えていたんですかね。
あの試験では、サンプルがたまたま良くなくて
先頭台車の横圧に有意差が無いか、むしろ悪い結果が出たような。

46 ：

age

47 ：

旧塩尻駅。
ウンコしてたら手袋をﾎﾞﾄｰｿ便所に落としますた。

48 ：

今の中央東線の普通列車は早くなったね。松本ー立川間に限れば国鉄時代の辰野経由の
特急あずさ、急行アルプスと対して変わらなくなったよ。

49 ：

比較対照の具体例を書いてくださいませんか。お願いします。

50 ：

これの事かな？うちのＳ５５年７月号とＨ２０年４月号の時刻表を見るとＳ５５年当時の４０２Ｍアルプス２号と
Ｈ２０年の４２４Ｍの松本ー高尾間（４０２Ｍは高尾通過だが・・・）や１４０４Ｍアルプス４号と今の４３２Ｍ
＋３３０Ｍ＋１１３６Ｍの乗り継ぎや８４０４Ｍアルプス５８号と今の４４２Ｍ。
下りは４０９Ｍアルプス９号と今の４４５Ｍが所要時間的に大差ないね。

51 ：

そうなんだ。
実際の比較区間での発→着の時刻を例示してくれれば助るのだけど・

52 ：

さすがに昔の辰野経由時代の特急あずさと現代の普通でもあずさのが早いが、普通も乗り継ぎが良ければ
八王子ー松本間は昔のあずさと普通の差は１時間以下の差までちじまったね。
別にE２３３系で走っている訳でもないのに速いね。１１５系でも一生懸命走れば走れるもんだ。

53 ：

昭和５０年代に乙女駅で降りると、ホームに「駅名のいわれ」の看板が有った。
ある程度予想はしていたが、なるほどこんな逸話が有ったのかと思った。
３年前に再び降りる機会があったが、看板は撤去され無くなっていた…

54 ：

他スレの「樟葉」の旧称でありませんが、そっとしておきたい歴史
ってのは、やはりあるものですかね、、
36年前の夏休みに旧駅舎時代の清里にクルマで寄ったけど閑散としてた。

55 ：

国鉄末期に急行天竜号の特急化が計画されたけども飯田線内の線径の悪さで中止になったけども、
もし実現したならば１８３系の４両とか登場したわけ？

56 ：

飯田線の線形の悪さのせいというのは初耳ですね

57 ：

　
それが結局、新急行こと169系アコモ改造天竜になったと聞いたが。
その特急構想は381系という案があったらしい。その381系はJR1周年の時に
飯田線全線走破したよね。

58 ：

あげ

59 ：

誰も「すわ」「のべやま」について語ろうとしないのね・・・・
北海道の「いぶり」中部圏の「しろがね」「こがね」などと共に、
昭和４０年代の鉄道豆知識には「え？始発も終着も同じ駅の列車？」
などと、珍列車として良く取り上げられていたよね。
小海線には他にも新宿直通の急行「八ヶ岳」、季節運転の「野辺山高原」
（小海線内は普通列車）、同じく季節運転の「こうみ」（これも線内は普通）、
もっと昔には甲府−（小海線経由）−長野の「甲斐駒」も走っていたし・・
あと「信州循環３Ｌの旅」なんてぇのもあったっけ。
こうしてみると結構小海線には愛称付き列車が走っていたんだねぇ。

60 ：

復路専用乗車券
長野⇔篠ノ井

61 ：

>>59
「こうみ」、懐かしいな。
上野ー小海の運転で臨時旧客「信州」に併結されて小諸からは当然C56。
S46.8に両親と乗ったがカマは糸魚川からのC56125（形式入りプレート）だった。
中込で２０分ほどの停車があり、駅の放送でＣ５６についての解説があった。
沿線に撮り鉄もいたが車内とともに結構マターリしていたものだ。
あと、169系がDD16に直接牽かれた「葉ッピーきよさと」もあったな。
ＲＪ誌には乗客は清里へ行くギャルが多く、平均年齢は若いというより低い
なんて書いてあったっけ。

62 ：

>>59
のべやま　すわ　だったら
キハ６５スレなんかで時々話題になるよ。
長ﾅﾉのキハ５７+キハ６５500+キハ５７って
編成で走ってた時期もあったからね。

63 ：

age

64 ：

>>62
ふぅ〜ん。キハ６５が運用に入っていたのか。
ということは、
>>33
｢野沢｣に入ることもあったのかなぁ？…
あの頃、すわ、のべやま、野沢、の愛称板を裏返してみたんだが、
全部｢天竜｣だったなぁ。

65 ：

今更だけど、EF60が南松まで来てたのを初めて知ったよ。
EH10も、試験で甲府と上諏訪の間を運行したのにはびっくり。

66 ：

>>64
のざわにキハ65が入ったって話は聞かないね。
準急あさまに入っている写真は見たことあるけど。
スキー臨で飯山線に入る機会はあったようだけど、あのディスクブレーキは雪の中では効かなくて困ったと言う話を聞いた。

67 ：

>>66
準急あさまにキハ65…その写真があったら見てみたいよｗ

68 ：

>>64
「のべやま」「すわ」は基本５７あたりが３両。
まれに中間車が６５だったりした程度。

69 ：

やっぱり天竜・すわ・のべやま・野沢はローカル急行だから
キハ６５500が入る事は少なかったみたいですね。
あと、ちくまとか越後・ゆのくにの印象から
長ﾅﾉのキハ５７系って冷改がかなり進んでたと思ってたけど、
全車が長ﾅﾉにいた50-3少し前はまだ非冷房車も多かったみたいですね。
それと長ﾅﾉ・長ﾓﾄのキハ５７、５８、６５系は貫通路渡り板が、
ねずみ色に塗られているのが特徴的でした。
ttp://kokuden.net/mc53/sub100/sub100-2/sub100-2-tyuse.html

70 ：

昭48年からのべやまは57+65+57でちくまと共通運用。65は定期で入っていたよ。

71 ：

あ、そうなんですか・・・新情報ありがとうです。
やっぱり中央西線・篠ノ井線電化の影響なのかな。
長ﾅﾉのキロ５８もこの時点で名ﾅｺに移動したっぽいし
あと、冷改前のキハ５７の押込型通風器が
なんか１１３系みたいなのを付けた奴がいたような気が・・・

72 ：

平出信号所挙げ

73 ：

東塩尻信号場

74 ：

坂井輝久キモい

75 ：

R野球豚

76 ：

民営化前に余剰となったEF62は篠ノ井留置でしたっけ？

77 ：

>>76
その当時でも篠ノ井区に残っていた62って、そんなにいなかったんでは？
下関に大量に行ったのは高崎の62だったか…

78 ：

>>76
余剰のEF62は篠ノ井操車場にずらりと並んでいた。

79 ：

飯山線戸狩スキー号を牽引したＳＬはｃ１１２１１、ｃ１２２４４、ｃ１２６６
、ｃ１２１９９の他には？ｃ５６が牽引したこともあったっけ？

80 ：

S47年ごろ替佐あたりで撮影してたらC56貨物レのケツにC12が付いててPP運転
して来て驚いた事がある。戸狩くずれか？

81 ：

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

82 ：

夏が来ると思い出す
海水浴列車 さざなみビーチ号

83 ：

あげ

84 ：

かもめビーチもあったな。でっかいマークつけて。

85 ：

さざなみビーチは、信濃大町〜糸魚川間を定期列車に併結されていたが、ビーチに使われていたキハ二連がどこのだったか思い出せんのよ
金トヤか長ナノのどちらかだと思うんだが 因みに俺が乗った時はキハ55？（急行色）＋キハ51？（タラコ）だった。

86 ：

上田区にＤ５１が配置された事あるの

87 ：

追加　　　　　　　　　　　　　　　　　
・上田区の規模はどのくらい

88 ：

>>84
スカイビーチもありましたね。
かもめビーチは小諸〜能生、スカイビーチは上田〜柏崎の運転だったように記憶しています。

89 ：

上田区　配置　一例
昭和６年３月３１日（支区）
９６３４、９６５２、９６５４、９６７７、９６８８、１９６０５、１９６２１
昭和１６年３月３１日（支区）
９６３０、９６３２、９６３４、９６６６、９６８８
昭和２８年（１９５３）３月１日
Ｄ５０　１３２、１６７、２２１

90 ：

>>88
　1970年7月号の時刻表を買いました。自分の５歳の記憶から当然小諸発の「かもめビーチ」
（記憶では１６５系）が掲載されていると思っていたのですが、代わりに長野発の客レの「かもめ」
という列車が掲載されていました。確かに小諸から能生まで１６５系にか１６９系に乗車しているの
ですが、ご存知の方はいらっしゃいませんでしょうか？

91 ：

>>88
１６７系のスカイビーチ小諸から乗りました。帰りに直江津で２時間くらい雷雨のため
足止めを食らいました。

92 ：

上田区の機関車が運転していた範囲は

93 ：

>>92
軽井沢〜長野じゃないかな。
鉄道ファンの「小諸でてみりゃ・・・」とかいうグラフ記事に上田区のＤ５０が信濃追分あたりを走っていた画像があった。
区名札は「田」だったか「上」だったか。

94 ：

>>93
「上」

95 ：

上田区はどの辺りにあったの

96 ：

上田区はどの辺りにあったの

97 ：

上田区に転車台あったの

98 ：

なじみがあったのは長ﾓﾄ　長ﾅﾉ　長ｺﾒ　長ｷﾏ

99 ：

信越本線軽井沢〜長野の電化っていつだっけ？

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