▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ31▽

1 ：2013/03/20 〜 最終レス ：2013/06/18

将棋倶楽部24 で6〜10級の者対象。何でも語ってください
前スレ
▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ30▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1351579980/
*24で垢BANされ逆恨みから粘着している狂人が居着いているため
以下の単語をNG登録しておく事を強く推奨します。
「ヤフー」「SDIN」

2 ：

スレ建て乙

前スレを「キーワード：ヤフー」で検索した結果……
　抽出レス数：178
もうヤフー隔離スレでええやん

3 ：

そんなに24に未練があるなら何故ソフト指しをしたのか。
垢banされるのは自業自得なのに。

4 ：

暴言が過ぎてBANだからな
しかも自覚症状ないっていう
もう粘着やめて詰将棋解いてたほうが健全なのになぁ

5 ：

矢内のクリ

6 ：

さっき指した奴最悪。中盤で明らかに向こうが優勢で銀で角をとれるのに、
わざと角とらないで銀引いて、徹底的にじわじわしてきた。
さっさと投了して次にいけば良かった。時間のムダをしてしまった。

7 ：

ID晒してくれ
俺もブラリ入れたいから

8 ：

ごめんID晒すのはいくらなんでもなので。
５９手目で角とれるのにそのまま放置、こちらは有効な手が無い。
それで６７手目になって、角取らないで銀を引いた！
徹底的にこちらに駒を渡さないようにって感じで。
それでただでとれる歩を取って桂馬の頭に歩を打ってきてって感じ。
こういう相手にあたるとイライラするね。まあ弱い俺が悪いんだけど。

9 ：

低級は帰ってどうぞ

10 ：

俺は竜王戦将棋道場で24含むユーザー対局を見てるけど、24の有段者とか竜王道場の1〜2級とかの観戦は勉強になるね。
一緒に考えながら観てると「ああそんな手があるのか」と。
特に、俺的には指す手がないと思ってる中盤戦入口の局面で。

11 ：

>>8　IDかくして棋譜貼ってよ

12 ：

角銀交換?
銀を渡すと何か危うい手が見えたとか
ただで取らずに引くのは明らかな挑発だが

13 ：

>>11
ひどい棋譜で恥ずかしいけどはります。アドバイスもらえたら嬉しいです。
先手：相手　後手：私
▲７六歩　△３二飛　▲２六歩　△６二玉　▲４八銀　△７二玉　▲６八玉　△３四歩
▲２五歩　△３五歩　▲１六歩　△１四歩　▲７八玉　△３四飛　▲２二角成　△同　銀
▲８八銀　△８二玉　▲７七銀　△７二銀　▲４六歩　△９四歩　▲９六歩　△３二金
▲２六飛　△３三銀　▲３九金　△２四歩　▲同　歩　△同　銀　▲２五歩　△３三銀
▲６八金　△４二銀　▲４七銀　△３三桂　▲５六角　△４四飛　▲６六銀　△５一銀
▲２八飛　△２三歩　▲４九金　△６二銀　▲５五銀　△８四飛　▲３六歩　△同　歩
▲同　銀　△３四角　▲４五歩　△３五歩　▲同　銀　△４五角　▲４七角　△３四歩
▲４六銀右　△４四歩　▲２四歩　△同　歩　▲同　飛　△２三歩　▲２八飛　△５四歩
▲６六銀　△７四歩　▲３七銀　△３五歩　▲４六歩　△３四角　▲２六銀　△４五歩
▲同　歩　△同　角　▲３五銀　△５五歩　▲同　銀　△６四歩　▲４六歩　△６三角
▲３四歩　△７五歩　▲同　歩　△４五歩　▲３三歩成　△４六歩　▲同銀左　△３三金
▲３四歩　△３二金　▲４五歩　△８五飛　▲７四桂　△９二玉　▲６二桂成　△同　金
▲７六銀　△８四飛　▲４四銀　△４三歩　▲５五銀引　△８二玉　▲３七桂　△１五歩
▲同　歩　△３六歩　▲同　角　△２四桂　▲４七角　△１五香　▲同　香　△３六歩
▲２七飛　△３七歩成　▲同　飛　△５二桂　▲３三歩成　△４四歩　▲３二と　△４五歩
▲３五銀　△４六歩　▲同銀右　△１八角成　▲３三飛成　△２七馬　▲４二と　△４九馬
▲５二と　△同　金　▲７四桂　△同　飛　▲同　角　△６三桂　▲６四銀　△７三歩
▲６三角成　△同　金　▲同銀成　△６一金　▲７二成銀　△同　金　▲６四桂　△６三銀
▲同　龍　△５四角　▲７二桂成
まで147手で先手勝ち

14 ：

見たけど、先手は単に角銀交換では勿体ない、できれば歩で角を取りたい、と欲張っただけじゃないのか？

15 ：

対抗形の押さえ込み系の将棋だと角銀交換でも嫌な時はある
棋譜みたけど、先手は角銀交換で後手の角がある意味働いてしまうよりは
自陣で眠っててほしかったんじゃないの
飛車角が遊んでる状態は理想的だと思う

16 ：

すでに先手が指しやすいので、紛れがないように角銀交換を避けたようにも思ったね。
結果的にぬるい手には見えるが。
とにかく水も漏らさないような勝ち方をしたい、という先手の意志が見える。
91手目の▲4五歩がいかにもという感じ。
形勢的な判断と元々の先手の棋風なんじゃないの。

後手は…、正直捌けない振り飛車そのものといった感じ。
38手目で△5四飛とかで角との交換を目指す方向もあったと思う。

17 ：

そうですね…みなさんの言うことも分かります。
そう、91手目の▲4五歩も何その手！って感じですごくびっくり＆なんか嫌な気分
38手目で△5四飛で角との交換するのも不利そうだけど、本譜よりはマシだったかもしれなかったですね。
まさか角取らないとは思わなかったので…。
こうなるんだったら58手目で６四歩として角を引けるようにしとけば良かったかも
それで角銀交換になったら１五歩から１八銀の打ち込み狙うのがあったかな？

18 ：

後手さんの銀が序盤に変な動きをしているから、
先手さん的には、着実に指している感じで、
あんまり違和感は感じないけどな。。

19 ：

そりゃあ振り飛車やってて大駒完全に押さえ込まれたら嫌な気分にもなるだろう
しかし、結果的には先手のそういう指し方が功を奏したわけで、相手を悪し様に言うようなことではないと思う

20 ：

振り飛車は指さないから気持ち分からないけど、
序盤は定跡通りに指して、悪い手は咎めて、有利か対等のまま終盤に入って、
美濃の堅さを生かして、勝ちを確実にするって印象なんだけどね。
俺は居飛車一本だから、序盤から泥沼に持ち込もうとするけど、
振り飛車指すなら、あんまり変な動きはせずに、
着実に定跡通りに指す方が良いんじゃないかと思った。

21 ：

相手のこと最悪とか言い過ぎでした。。。だって悔しかったのぉおお！！ ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
たしかに、△２四歩▲同歩△同銀の辺がおかしかったっぽいですね。
いつもは△同飛から飛車交換を目指すことが多いんだけど、今回は▲３九金と寄られているので
飛車交換しても相手に隙がないので分からなくて変な手を指してしまった。

22 ：

ドンマイｗ
目論見が外れたら仕方ないと思うよ。
もしかすると上の人がたまたまR下がってて、
自分と同じ領域で指してたとか多いしね。
中級上位とかだと、完敗させられた相手の履歴見ると、
上級から不調で墜ちて来た人だったりして、
結構納得出来たりするしね。

23 ：

これは居飛車側がよく指してるよ。
角銀交換したら手順に相手の桂馬が跳ねられるし。
自分も対振り飛車急戦指すけど、相手の飛車角を捌かせないように細心の注意を払うよ。
飛車角を取るんじゃなくて相手にとって重荷にすることを心がけてる。

24 ：

まあ、戦略的な手と解釈するのが自然だな

25 ：

これは中級上位の手だな
俺にはむつかしい

26 ：

昨日持ち時間１５分の将棋で１手に１０分以上使った人に初めて出会った

27 ：

【ヤフーモバ将棋の現状】2013　3　21
１８０９　でランキング　１００００位内
１７００　でランキング　１８０００くらい
１年前は
１７６０　で１万内には入れた。
１７００　で１４０００位　くらいだった
あきらかに参加者急増し、レベルアップしてる。

28 ：

１７００きると自分の弱さをあらためて実感することになる。
なにせ上に2万人も強い人がいるんだから。

29 ：

２４だけでやってると
レートの上下のみに目が行ってしまう。
レートあがっても実は実力はさがってたということもある。

30 ：

>>27-29
誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363753651/

31 ：

>>13
序盤の桂跳ねが早くないか？歩を交換したあとに13銀〜桂馬跳ねてもう一回歩合わせてって駄目？
相手の飛車も浮き飛車だし、金銀は低いから2筋から銀出して行く方針で抑え込みはされないんじゃない？

32 ：

>>13
どんな指し方かと思ったら普通の押さえ込みじゃないか
美濃が堅いのにこれ以外にどういう指し方をしろというのか・・・

33 ：

居飛車の感覚だな
振り飛車党はいつも美濃囲いに守られてるから、単純に角銀交換で良しと思う

34 ：

居飛車でも思うけど・・

35 ：

マクロミルのネットゲーム調査2013　2月末で
ついに
ヤフーモバゲーが参加者１位に輝いたぞ。

36 ：

さっき対局した某局面。キミらなら、先手、後手、どっち持つ？
後手：私
後手の持駒：金　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ 馬 ・ ・ ・ ・ 馬|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・ ・ 飛|二
| ・v銀v歩v金 ・ ・ ・v歩 ・|三
|v歩v歩 ・v歩v歩 ・ ・v桂 ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|五
| 歩 ・ 銀 ・v金 ・v歩 ・v歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ 歩 ・|七
| ・ 飛 ・ ・ ・v歩 ・ ・ 玉|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：相手
先手の持駒：銀　香　歩五　
手数＝103 ▲６一角成 まで
後手番

37 ：

その表記っていつも思うんだが非常に見づらいわ。
並べる気も失せる。
升目で囲ってあるタイプにしてよ、人に見せるのならば。

38 ：

>>37
お前最高に恥ずかしい奴だな

39 ：

85歩で終了じゃん
後手受けるしかないから無理だな

40 ：

>>38
別に嫌味でもなく聞きたいんだけど、
俺にはズレズレで表記されてるように見えるんだ。だから見にくいと。
これがなんか入れてる奴だと普通に見えるものなの？

41 ：

>>40
kifu for windowsを導入すると幸せになれる

■ 将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法
Kifu for Windows（定番の棋譜管理ソフト、フリー）を入手
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からダウンロードして解凍。

1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！

42 ：

>>36
先手ですね
>>40
kifu for win 持ってないとか？

43 ：

へー、これコピペして貼り付けたら現局面出るんだ。
今まで知らんかった。
ベリーサンクス＆俺は無知野郎。

で、先手勝ちでしょう。
詰めろ解くのは△6二金？ぐらいだけど、
馬引きつけて入玉狙いが簡単そう。

44 ：

>>36
後手玉は即詰みはないよね？
△３８銀成は▲２８銀で受かってる？
うーん、全然分からんけど後手持ちで

45 ：

即詰みあるのか……
全然ダメだな
みんな、どれくらい考えて読めるもん？

46 ：

感覚で筋が見えれば数秒で解けるし、
見えなければ5分10分考えても全く分からない。
ケースバイケースかと。

47 ：

２４だと遅くても1分以内に読めないとダメだろうな・・
早指、早指２なら30秒以内

48 ：

>>36
先手飛車切りから後手玉詰むから何とかしたいけど、これはもう何ともならないと思う
△６二金引なら同馬で十分だし△７一金打なら先手が攻められる心配がなくなる
△７一金打に▲８五歩と行けば後手は馬取っても終わる

49 ：

>>48
△6二金打だともう少し長くなる。
ただ結局馬を引かれてどうにもならないが。

50 ：

３８銀なりで負けじゃないの？

51 ：

７２馬でも飛車でもつむのか・・・
むずいわｗ

52 ：

７２馬から不のたたきか。
受けては１６馬もあるしどうみても先手勝ち。

53 ：

>>36に答えてる奴みると、後手玉に詰めろかかってるのは一目なんだな
俺は低級と中級を行ったり来たりしてるレベルだが、中級の壁は厚そうだ……

54 ：

感覚ですよ
詰めろに見えなくても感覚でやばそうだと感じて読みをいれる
入れても結局負けるけどねw

55 ：

こっちよりアク禁スレの方がずっと伸びてる件
前から思ってたけど中級ってポジションが中途半端すぎるよな・・・

56 ：

せっかく移ってくれたんだから余計なこと言うな
アク禁スレで一人で喋っててくれたほうがいい

57 ：

中級だと、攻め派と受け派とどっちが多いのかな？
俺は四間と相振り向飛車なので、どうしても受け将棋が多くなる。
やっててフラストレーションが溜まってイライラする。

ただし完全に受け切った時の
「ほらもっと攻めればいいじゃん、どうしたの？」感の気持ち良さは異常だす。

58 ：

中級下位は圧倒的に攻め。攻め急ぐという言葉がぴったり。攻めが止まると死んでしまうんじゃないかというくらい
1000当たりまで行くと割りと受けてくる
どう受けたら相手がどれくらいやりづらくなるのか感覚的にわかり始める

59 ：

ここってさ、２４のレートが上がった下がった、
とかそういう話題ばっかりで
中級者どうしの交流なしだね。
どういう勉強してるとか
仕事上の悩みとか
もろもろ相談とか
進学先をまよってるとか
もっとはなしをしようじゃないか。
そこで提案。
このスレは廃止にして
みんなアク禁スレへ行こうぜ。

60 ：

アク禁は一人でやってろ

61 ：

進学先ﾜﾛﾀ

62 ：

なんか知らんが観戦ストーカされた、只管俺の将棋見てくるしかも将棋始まるとすぐ来る
観戦自由とはいえ超こえーよなんだあいつ

63 ：

知るかｗ
強すぎでソフトとかんちがいしてるか
アイドルの名前とかｗ

64 ：

単純にファンか、それともソフトと疑われているか。
または、>>62が王手放置の常習犯とかｗｗｗ

65 ：

>>62
あんた「habanap-2」か
そろそろ負けたら「投了」できるようになろうぜ！
大人げないからw

66 ：

ソフトと勘違いされるような手を指せる訳ないし、もちろんソフト指しはしてない（そもそも中級でも真ん中辺り）
名前に特徴がある訳でもないし、王手放置どころかマナー全般は問題ない
>>65の挙げる人物でもない、というか今日指してて来なかったからもう別に問題じゃないんだ
ただほんのちょっぴり寂しくもあったよ

67 ：

24は怖いな。

68 ：

俺ぁ、滝川とやるまで負けられねーんだよ！
早く指せ！指せや！

69 ：

挨拶なし即去りは退場するまで粘着観戦
それが俺のポリシーだ

70 ：

人を呪わば穴２つっていうだろ
画面の向こうがどんな人間かもわからんの
粘着観戦とかよーやるわ

71 ：

ハンゲームだと粘着観戦はよくあるw
入って来て暴言はいたり、チャットが対局者にも聞こえる仕様だから「後手頑張れ」とか言って相手を応援したりする奴が居る

72 ：

チャット聞こえるのか
それだけで行く気がなくなるなハンゲ糞だ

73 ：

最近調子悪くて低級に落ちてたけど22連勝で800台にまで回復した。そろそろ負けそう。

74 ：

俺Ｒ同じくらいだけど最高でも9連勝だな
22連勝って・・・何かを疑うわ

75 ：

みんなヤフーに大移動してるからな。
22連勝もあるだろ。
ネット将棋のマナーって何なんだ。
チャットでへぼ、ばか
とかいってるのって可愛らしいじゃないか。
駒を投げつけるでもなし、タバコのけむりをふかすでもなし、
持駒をてににぎってるでもなし、
中断なんてどうってこともないじゃないか？
心が狭すぎなんだよな。
マナーマナー
道徳道徳
っていうやつが
実は一番腹黒なんだよ。
SDINの操作性がどうのこうの言ってるやつは
自分が不器用なだけジャン。

76 ：

３つくらい上の級の対戦うけて勝つとかなりの確立で挨拶なしの即去りだよな。
今日もそういう奴いた。
簡単に勝てると思ったんだろうが、まあ、相手が悪かったな。

77 ：

そんなに挨拶がほしいなら
投了と同時に
ありがとうございました
と自動的にチャットに表示されるシステムに改良してもらえよ。
マナー大好きクメおじさんにメール送れよ。

78 ：

俺もそう思う
前から言ってるけど
改良しないんだ
最初と最後に自動でいれればいい

79 ：

挨拶したくなきゃ挨拶なしでいいじゃん
でも叩かれても泣かない
叩かれて一生懸命自己弁護するくらいなら挨拶すればいいじゃん

80 ：

あえて挨拶の「はい」をクリックさせるのは
相手の見えないネット対局での
最低限の礼儀の意思表現だと思うんだ。

81 ：

　　
『挨拶しますか「はい」「いいえ」』
でわざわざ「いいえ」を押すようなやつは相手にしたくないのが普通。

82 ：

会社でも学校でも挨拶が大事とかいうのは日本だけだろ。
さいしょにあいさつありきか。
したしくなり、こころをひらけば
しぜんとなんらかのあいさつができるのに
あいさつがだいじといってるやつは
自分にあいさつしてほしいだけだろ。

83 ：

名刺の出し方までマナー専門家が口だししてる。
これを
古代ギリシャのひとがみたら
みんな腹を抱えて笑うよ。

84 ：

　　
『挨拶しますか「はい」「いいえ」』
でわざわざ「いいえ」を押すようなやつこそ
この停滞した日本を救うのだ。

85 ：

こましゃくれた小学生のわるがきほど
きっちりげんきよくあいさつしてるぜ。
こころのこもってないあいさつをな。

86 ：

体育会系のばかほど挨拶好きだな。

87 ：

スルー検定実施中

88 ：

>>82
出会ったときのGreetingが大事なことは日本に限らずどこの国でも言われることだよ。

89 ：

>>88
お前は正論だがスルー検定には不合格だったようだ

90 ：

700以上が絶対だったのに600台後半をうろちょろするようになりましたわ
以前と違うところは負けてもあんまり悔しくないところか　

91 ：

おなじような棋力のやつとやってると
僅差で負けるから
精神的ダメージが少ないんだよ。
終盤追い上げたがとどかなかったとか、、、
それで悔しくないんだろう。
これが２４の最大の欠点なんだよ。
だから、何度も言うが
他流試合でもまれて来い。
ヤフーとかSDINで。
ぼこぼこにやられたら、くやしいだろ。

92 ：

接戦だろうが負けると悔しくて
その後30分はソフトで一人感想戦してるわ！

93 ：

SDIN何故か出禁になったんだが...対腰掛け銀の練習する為に腰掛け銀は雑魚って名前で煽ったからか？

94 ：

>>85
店とか銀行とかの挨拶のほうがうざい
ゆっくり見せろｗ

95 ：

>>93
SDINの管理者は常識ある大人だから
1週間もすれば入れるようになるよ。
安心したまえ。

96 ：

犯罪者にも更正の機会をあたえるというのは
現代社会では常識だろ。
２４は非常識な管理人ということになる。

97 ：

キチガイは永久追放してくれるところがいいわ

98 ：

信実と誠実となくしては、礼儀は茶番であり芝居である。
これがニトベ先生の言う武士道だ。
２４のあいさつボタンはまさに茶番。

99 ：

>>57
早指しオンリーだから基本的には攻めたい居飛車党
相手の攻めが細い時は受けて切らすようにするがなかなかうまくいかね

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