脱ステロイドで病状が治るってどう考えてもおかしい

1 ：2011/10/24 〜 最終レス ：2013/06/13

薬塗らないと治らず、悪化するから医者に行って皆ステロイド貰ったんでしょ？
なんでそのステロイドをやめるだけで病状が完治に向かうんだよ
自然治癒が見込めるなら初めから誰もステロイドなんて使わないだろ？
医学的な見地から説明をしてくれ

2 ：

要はジャンジャカ悪化しまくると当初（治療前）より最悪になるんだらう
誰も完治なんて言っとらんと思うよ
ステがトータルで見て無効になった時点で、ステ皮膚症等の悪影響と秤にかけると
脱した方が「まだマシ」という判断になるんだろう

3 ：

脱ステロイドには意味のあるものとないものがある
意味のあるものは幼少期からステロイドを長年使っているがどんどん酷くなっている
それがステロイド皮膚炎だとわかるもの
この場合は脱ステロイドで完治してしまう場合がある
理由としては
成長過程で体質が変わった等の理由から本来のアトピー性皮膚炎はなくなった
ステロイド皮膚炎だけが残ってしまったと考えられる場合
また、それ以外でも重症患者で長期に渡ってステロイドを使っている場合は脱ステロイドによってステロイド皮膚炎が改善され、かなり改善する場合がある
ぶっちゃけ人それぞれだからやってみないとわからんよ

4 ：

脱ステは宗教だから
実際それで治るのはごく一部

5 ：

ステ皮膚炎が治るだけだと思ってた
上にあるような理由がない限りアトピーが治るわけない

6 ：

身体からアレルゲンが無くなれば、炎症出なくなるよね？

7 ：

>>3
すごい納得

8 ：

実際脱ステで治りましたがなにか？

9 ：

>>8
本当ですか？
写真とか見せてください
もちろんID付きで

10 ：

脱ステは俺には合わなかったわ
知り合いの子供は脱ステで完治したと思ったら２年後再発したし、時間の無駄だったと

11 ：

俺はほとんど治ったが脱ステは完全な自己責任だな
時間の無駄になった人にとってはただのトラウマだし
俺は多分>>3の幼少期からのパターンだからよくなったのだろう

12 ：

脱ステでアトピーが完治するわけないじゃん
ステ皮膚症が治るってだけでさ
アトピーはアトピーで治療しなきゃ

13 ：

体質って変わることあるの？
今思春期あたりですごいアトピーなんですが

14 ：

脱ステは無謀だ しかし毎日塗りたくるのはやめろ 聞かないと思ったら３日間ぬるな また塗れ 薄−くな そうすれば副作用なくなる。

15 ：

変わることある。
し、変わらないこともある。

16 ：

大人になれば治るって言われてただろ？

17 ：

脱ステを否定してる奴は馬鹿
でも誰でも脱ステすれば治ると思ってる奴も馬鹿
脱ステで治るのは、
�@元々アトピーではないのに何らかの理由でステロイドを塗り続けてる人
�A元々生活に支障のないレベルの軽症アトピーなのにステロイドで重症化してる人
�Bステロイドを塗り続けてる間に元のアトピーが完治してる人
この３つのタイプのどれかに当てはまる人のみ。
元のアトピーが重症な人は脱ステしても治らない。
でも、元々軽症アトピーなのにステロイドで重症化してる人があまりにも多すぎるので、そういう人が数多くいる限り脱ステを否定してる奴は馬鹿。

18 ：

脱ステして完治は難しいかもしれないけど寛解はする

19 ：

とりあえず脱ステはステ皮膚症の治療ってことで、
あとは>>3と>>17で纏まった感じだよね。
脱ステ期間はどうでしょう？
私は長くても1〜2年で、あとは元のアトピーが出てるだけだと思うんです。
5年脱ステでまだ治らないって書き込みがたまにありますが、
脱ステ（ステ皮膚症治療）ともう切り離したほうが・・・と思ってます。

20 ：

ステを使わないと、悪化要因が特定しやすいところがいいところよね。

21 ：

22 ：

「脱ステロイド」と「ステロイド忌避」
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20110919/1
ステロイド忌避のメリット
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20110920/1
　
　

23 ：

何十年もジフラすりこんできたがちょっと皮膚薄くなっただけだぞ

24 ：

そういう人もいる。
で、そういう人がステロイドを止めるのは「ステロイド忌避」であって「脱ステロイド」というべきではない。
　

25 ：

むつかしいトコですね

26 ：

しならく脱ステすると、その後のステの効きがすごく良くなるってメリットはある。

27 ：

論理的に物事を考えられないって可哀相

28 ：

終了

29 ：

しならく　しばらく
視覚的に似てるから気付かずそのままいってしまったんだろうな

30 ：

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

31 ：

長年連れ添ったら簡単には離れられない愛人炉井戸ステコ 大切にしろよ

32 ：

なんで治るんだろう？と前向きに考える奴と
治るワケないぢゃん、と決め付けて考えない奴
馬鹿には、脱ステは無理

33 ：

「ステロイド忌避」と「脱ステロイド」を分けようぜ。
脱ステ ： 　 ステ効かなくなったステ皮膚症でステ止めた場合
ステ忌避 ： ステ皮膚症に関係なく個々の考えでステ止めた場合
ステ皮膚症が治ってステが効くようになった時点で、
脱ステからステ忌避となる。

34 ：

結論なんてとっくの昔から出てるしこのスレいらないだろ
自分で調べようとしないやつが治るわけねーんだよ
自分から動けっての

35 ：

まぁ、>>1がステ皮膚症分かってなかったって意味では終了してるんだよな・・・

36 ：

5年目だけど未だに汁だくとか言ってるやつは人生無駄にしすぎだろｗ

37 ：

脱ステではアトピーの患部が広がっただけだった。

38 ：

>>37
脱ステ断念する人はそのリバウンドといわれる状態で断念する場合があるよ

39 ：

>>37
それ乗り越えるとよくなるのに

40 ：

業者はいつもそう言うよねｗ

41 ：

業者のせいにするのは楽だよねｗ

42 ：

http://homepage1.nifty.com/eskey/atpg.htm
業者って理論までデッチあげて必死だよな

43 ：

俺23年間ステ塗らずに来たけど、まったく治らなかったよ。

44 ：

脱ステより脱アトに励むこった

45 ：

話わかんないやつ多すぎワロタｗｗｗｗｗｗ
さっさと落とせよこんなスレ

46 ：

頭が悪すぎてアトピーが治せない奴が多すぎ。

47 ：

まるでステロイドのせいでアトピー発症したみたいな書き込みしてるよな 勘違い野郎はまた再発してステ塗って脱ステしとれや

48 ：

いやそれはお前の妄想だろ…
このスレにはまだ脱ステキチガイみたいなことは書いてないよ

49 ：

>>46
脱ステは、頭悪い奴には無理だよねw

50 ：

しつこいネット工作員長沼雅子が顔面も身体中も赤黒い斑点水泡蕁麻疹ニキビケロイドヘルペスイボおでき血まみれ像肌だろ

51 ：

↑↑↑↑↑↑↓じゃ なんでステロイドやってたんだ？ 説明しろ 頭いいやつはなんでやってたんだ？ あ？ ステロイドは何の為に存在する薬なんだ？ 貴様らのようなヤツは灯油ぶっかけて燃やすぞ ゴミクズ粉ふき芋アトピー野郎め！

52 ：

ステぬるとステロイド皮膚炎になるだろ。アトピーは体質だから食事とかで治す

53 ：

>>51
うわあ…これは酷い。中卒だろ
このスレの最初の方に書いてあること読めなかったのかケロイド
そんな低能だから治るもんも治んねーんだよ
たった50レスしかないスレで過去レス読むのが面倒なんて言わせねえぞゴミ

54 ：

>>49
スルドイ人だ
確かにそうだと思う

55 ：

粉ふき芋軍団は外出禁止だ こもっとれ

56 ：

余裕ないんだね君達
脱ステロイド側は特にそう見える
そこまで自分のやってる事に自信がないならやめればいいのに
まあ、脱ステロイド5年目とか言ってる奴には俺も同意できないがな

57 ：

俺の姉貴もアトピーだけど、たまに湿疹が出たときはいつも俺が使ってたレベル4のアンテベート塗って、短期間で治ってたけどな
脱ステロイド患者はステロイドに怯えすぎでしょ
それは愚か、ステロイド使う奴を批判したりしてるよね
まあ、世界を知らないんだろうな
基本的にネットにいるやつなんてカスみたいなもんだから、どうせ自分でバカみたいにステロイド塗り続けて、勝手に自滅してネットでちょこっと胡散臭い情報を仕入れたばっかりに意固地になってんだろ
そうして自分は医者に騙されたなんて被害者面して、医者を無能扱いして、自分は全て悟った、アトピーを治せるのは自分だけ、自分が全てって殻に籠ってさ、アホみたいだ
自己暗示に必死すぎ精神障害者共が

58 ：

>>51は通報されたらアウアウ

59 ：

わかるわかる
脱ステロイド患者ってちょこっと学術的に説明したら、すぐ信じそうだよね
こういう奴がうさんくさい商法にはまりにはまったりすんだよね

60 ：

脱ステにも色々あるっつーの
各種パターンがあって二元化出来んのはアトピー以外の他の全てと同じ
いい加減それを覚えろ、ハゲｗｗｗｗｗ

61 ：

>>57
同意
大体「生まれ持ったアトピー素因が消えるのは不可能だ」って皮膚科学会が言ってんのにねえ
脱ステより卒ステのほうが利口

62 ：

うーん本当に話がわからない人が多いというか
まあ治ったもん勝ちだ
俺は｢意味のある脱ステ｣をしたからな
いずれ再発するだろうって言われ続けてるけど今のところなんともないし
本気で脱ステしたこともないのに鼻で笑うのはどうかと思うよ
脱ステせざるを得ない人だっているのをわかって欲しいな
>>55
言い返して見ろよ負け組

63 ：

>>62
だよね〜
治っちゃうとアトピー治らない人可哀相って思っちゃう
ステロイドだって、最初は医者の言う通りずっと塗っていたけど
いつまでも治らないし、疑問に思ってアトピー板とか読みまくって
片っ端から試行錯誤したら、ステロイドを使わない治療で治ったまでのこと
アトピー治らないのを、疑問にも思わない連中って馬鹿だよねw
>>57-59
治ったら、なんとでも言えるよ
アトピー毎日大変だね〜爆笑

64 ：

>>62と>>63は当時は毎日ステ塗ってたの？
塗らないと汁でるとか傷だらけとかのレベルだったの？

65 ：

>>64
小さい頃から塗られてたから覚えてない
憶えてるのは最期の３年くらいは塗らないと汁だらけ、脱ステ数ヶ月前は塗っても全身真っ赤汁だらけという状態だった
だから脱ステせざるを得なかったんだよね
自業自得といえばそうだが医者に毎日朝昼晩たっぷり塗れ言われてたから自業自得と言われるとムッとする
まあ何言おうが調べなかった俺が馬鹿だったんだけどな

66 ：

>>49
ステ使用は、頭悪い奴には無理だよねw

67 ：

ステ肯定派にも種類があるよね
ひとつは脱ステを理解したうえでステロイドを肯定している
ひとつは脱ステを頭から否定してステロイドマンセー
ここにいるバカどもは後者だな
>>51とかびっくりだわ
お前ら脱ステ医のHPとかみたことあるか？
脱ステをちゃんと理解すればこんなバカにしたりしないだろうに
ほんと恥ずかしい奴らだわ
お前らはちゃんとステロイド理解して使ってるか？
一緒に他の治療してるか？
何も考えずただ塗り続けてるだけじゃ治らんぞ？
まあ俺も脱ステはしたいとは思わんが・・・
ただここの奴らがあまりにもバカ過ぎるんで口出しさせてもらった、自治厨で悪いな
もうこんな言い争いはよせ。お互い何もいいことは無い。

68 ：

ID:pvbQMv0u　必死だなｗ

69 ：

>>64
もう毎日どころの騒ぎではないくらい
全身真っ赤
痒み止めも最終的には二時間おきに飲まないと発狂するレベル
それでも治っちゃったw

70 ：

>>65と>>69は脱ステ何年で治ったと言えるところまで行ったの？
今は四肢に軽くでるなんてこともないの？
（いっぺんに質問して申し訳）

71 ：

>>70
1年くらいかな…
半年くらいで良くなってきたなってなった
たまに痒いけどかいても別になんともない
特に生活には支障はないなぁ

72 ：

>>71
それをアトピーと言います

73 ：

>>72
いやアトピーの痒みだったらわかるわ…

74 ：

たまにここ来てたけどもうアトピー板には来ないことにします
すごい疲れました…
皆さんがよくなることを願っています
アトピーじゃない人にアトピーの気持ちはわかるわけありません
アトピーは本当に辛いです
家族や周りになんと言われても気にしないで！
では

75 ：

>>72
僻んでんの？やだね〜

76 ：

>>70
自分は重症だったから、発症１０年脱ステ５〜６年
今は身体は全てきれいになった
指先がカサカサしてるくらい
でもこれも時間の問題
顔から身体から全てが真っ赤の汁ダクだったのを
考えると、治らない人にとっては奇跡かなw

77 ：

>>75
いや俺は最初からずっと
>たまに痒いけどかいても別になんともない
>特に生活には支障はないなぁ
の状態のままだよ。

78 ：

ハイ君は言外に優劣を付けない。
肌はきれいかもしれないけど人間性が薄っぺらだよそれでは。

79 ：

なんだろうこの不快感…
こいつリアルでは煙たがられる存在だろうな…

80 ：

脱ステで治る人がいるのはなぜだろう→賢者
脱ステで治るわけないと断言→バカ

81 ：

ステで治る人がいるのはなぜだろう→賢者
ステで治るわけないと断言→バカ

82 ：

僧侶から転職→賢者
遊び人へ転職→バカ

83 ：

「脱ステロイド」と「ステロイド忌避」
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20110919/1
ステロイド忌避のメリット
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20110920/1
　
　

84 ：

>>79
イライラしない。余計な一行は止す。
お前の推測なんて当たりっこねえんだから。

85 ：

24年間ステ塗らなかったけど、一行によくならなかったな。
季節で調子の良い悪いの変化はあった。
成長と共にアトピーが治るって希望は捨てて、アトピー生活が我慢できなくなり
ついに、一ヶ月前に外用と内服ステ処方してもらった。
内服の効きが半端ないね。
ステ10ミリグラム×3日で顔を含め全身にあったひどい炎症がひいた。
擦過傷と、皮膚の色素沈着だけの状態。
外用はアンテベート?ってストロングのヤツ出してもらったが、効き目はイマイチ。
内服の副作用は怖いので控えるが、外用は使っていこうと思った。

86 ：

ステロイド忌避のかたですな。
「24年間（脱ステ）してて治らなかった」と書かなかった点はえらいね。

87 ：

離脱後5年以上経て良くならない・悪化を繰り返す患者における選択肢は、
１）積極的に悪化要因を探し（悪化はヒントを与えてくれるチャンスです！）、排除の行動に出る。
２）先日紹介した患者のように、依存に気をつけながらステロイド再使用する。
３）社会的経済的に思い切った悪化要因探し・排除はできないものの、依存に陥らないというメリットを重視して引き続きステロイド忌避を続ける。
に分かれます。医師を含め他人が決めることではありません。
しかし、ただただ「引き続きステロイドが抜けるのを延々と待つ」というのは、期待できない考え方だと思います。
by深谷先生

88 ：

ステロイドは治るんじゃなくて症状を抑える薬
だから塗らなきゃでてくるのは当たり前
止めるならアトピーの原因をかなり減らしてからじゃないとね
減らしてもリバウンドはもちろんあるんだけど

89 ：

リバウンドは、必ず起きるわけじゃない

90 ：

脱ステロイドに興味がある、脱ステロイドをしたい人はこのスレを読み返すと色々わかるよ
自分が脱ステロイドする必要があるかないか、脱ステロイドして完治までしてしまうかどうかとか書いてある

91 ：

脱ステ中の地獄の日々は書かれてないけどね。

92 ：

一回脱ステ自分でして、地獄みた。
二回目一ヶ月前から脱ステ医の元で脱ステ脱保湿。
リバウンドあんまりなくてびっくりなんですけど？？
塗ってた時は出続けてた湿疹、治っていってるよ？？？
これ、また時が経ったら悪化することあるの？？

93 ：

>>92
そのまま夜更かしとかしないで体力も維持して治してしまえ
良くなって来ても半年は気を引き締めていけよ

94 ：

脱ステの理論は全くわからないよ
でも私はもうステロイドはやめたけどステロイド塗ってるときの方が痒かったんだよな
リバウンドはしたけど、今は安定してるし、ステロイドはやめれるならやめるに越したこと無い
生活改善はもちろん徹底的にしたから脱ステロイドで良くなったわけじゃないと思うけど、ステロイドは肌だけじゃなくなんか体全体に影響してるように感じる

95 ：

>>94
免疫の仕組みを勉強したら分かるよ

96 ：

軽いアトピーだったけど、ステロイド効くよ！
今は完治した。寝れなくて、肌がもう赤ばんで割れるぐらいの酷さだったけど、塗って最初のころは効果まったくなし。14日目ぐらいで、痒みは完全になくなった！そっから、毎日、塗り続けて徐々に回数減らしたら、いつのまにか、つるつるの肌になった。
ステロイドは口にいれたら死ぬよって医者に脅されてたからか、痒くても塗ったところは絶対に触らないようにしてたんだよね。
重度のアトピーは知らない。
デルモソールってので治るレベルだっただけかも知らないし俺は。

97 ：

11月20日　21：00〜
NHKｽﾍﾟｼｬﾙ「アレルギーを治せ」
アトピー劇的改善

98 ：

脱ステあほらしいと思ってた。
アトピーは薬とうまく付き合っていく病気だと信じてた。
何の疑いもなく毎日ステロイド塗ってた。
でも最近になって2ちゃん見るようになって、色んな情報に触れて、アトピーってちゃんと治るんだって知った。
ステロイドについて知らなさすぎた。
恥ずかしいことに、ステロイドが免疫抑制剤ということも知らなかった。
傷口が塞がる薬くらいに思ってた。
20年間塗り続けてきたのに。
身体の内側から治していかないとね。
脱ステがんばるよ。

99 ：

>>96
ステロイド塗ったところを触らないってのが良かったんだと思うよ。
痒くて我慢できずに掻くといくらステロイド塗っても治らない。
我慢できないほどの猛烈な痒みってどんな痛みより苦しい。
我慢できる強さ、すごいよ。
我慢できない痒みを起こさせない、
痒みの元を取り除くのが大事。
それが脱ステだと思う。

100 ：

NHK番組、結局ステロイドだったけど、
イギリス人が頑張ってくれてる。
後、五年〜十年待てってさ。

101 ：

>>98
> 身体の内側から治していかないとね。
遺伝子治さないと異常な皮膚はそのままだよ

102 ：

>>100
臨床試験でさらに五年は掛かるねw

103 ：

>>101
あなたはアトピーですか？遺伝子異常だという根拠は？

104 ：

異常な皮膚と炎症を起こした皮膚は違う

105 ：

遺伝子異常な皮膚は、これだけで乾燥肌

106 ：

ＮＨＫ見逃した！
どんな内容で、どんな結末でした？

107 ：

NHK朝番組、ステとか弊害なしに説得力なし
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1315300573/

108 ：

　

109 ：

>>1
物心つく前からステロイドを処方されてしまう現代人のアトピー性皮膚炎
１年間以上、ステロイドもプロトピックも一切使わないで生活するという例が、一体いくつあるというのか？きわめて少ないはずだ。更に、その中から健康増進や肉体強化に励む人なんて、探したところで見つからないレベルだろう。
気が付けばステロイド依存だったから、ステロイドが切り離せないだけ。
アトピー性皮膚炎そのものは、ステロイドが関与しなければ、ごく軽い痒みで、簡単に掻き壊れたりしないし、以外と綺麗なモノだ。

110 ：

↑m(__)m
×以外と→○意外と

111 ：

アトピー腸からくるらしくプロディア効くよ！！

112 ：

>>109
自分の経験だけで知ったかぶりすんな

113 ：

>>112
そうやって、
一生、誰かに甘えてろ！

114 ：

脱ステ信者=エホバの商人の輸血拒否

115 ：

はいはい最近どこぞで見たことをそのままコピーするのはやめましょうね

116 ：

脱ステはつらいからな
寝たきりだったけど、ここまでキレイに治るとは思わなかったわ
だけど馬鹿には到底ムリw

117 ：

1回目のリバウンドが完全に引く前に2回目のリバウンドが来ることってよくあるんですか？

118 ：

脱ステ信者=エホバの証人の輸血拒否

119 ：

証人wwww

120 ：

池沼アトピーお化け晒し上げ
121 名前:名無しさん＠まいぺ〜す [sage] :2011/11/30(水) 15:46:10.03 ID:HK38uu35
証人w
馬鹿の一つ覚えw

121 ：

池沼アトピーお化け自演晒しage

121 名前:名無しさん＠まいぺ〜す [sage] :2011/11/30(水) 15:46:10.03 ID:HK38uu35
証人w
馬鹿の一つ覚えw
105 名前:名無しさん＠まいぺ〜す [sage] :2011/11/28(月) 00:03:58.99 ID:enqUtHs+
脱ステ信者=エホバの商人の輸血拒否
商人だってw
アタマ悪いって、よく言われてるだろw

122 ：

ここって性格悪い人多いな。
治った人も治ってない人も。

123 ：

治った人はこの板にはいないよ。

124 ：

板の話し？
まずこの板は、使いにくいんだよ
スレの数が膨大なのにレスの数は少ないから
要するにもう板としては駄目

125 ：

駄スレ立てるのが大好きなやつがいるからな

126 ：

脱ステ信者=エホバの証人の輸血拒否

127 ：

駄スレ乱立に頭おかしいコピペに、もう板として末期的すぎる。
アレルギー板と合併でいいじゃん。

128 ：

いっそまともな誰かが管理する避難所作った方がいいかもな
荒らしは追放できるし駄スレは消せるし

129 ：

要約すると大半の医者のレベルが低い為
ということに収束する。
ステ危険とかいう馬鹿とか、漫然と処方し続けるクズとか
人の生命や健康を預かっているのに
不勉強とか万死に値する

130 ：

>>127
荒れ板も自治は壊滅してるから合併しても荒しは残るよ

131 ：

お前ら全員、世田谷にある自衛隊病院行ってこい。 ここは、そこらの病院とは違うぞ。 皮膚表面のカビを取る検査とそこで貰うカプセルの薬を飲むんだ。
確か2ヶ月位の実験的な治療みたいだった。 マジで驚くぞ。自衛隊病院だからな。 ここを分岐点に大分楽になった。
ちなみに、元重症です。
重症者は、絶対に脱ステやめろよ。
死ぬ手前まで俺はいったからね。

132 ：

>>128
裁判沙汰が起きてる板の避難所をどの個人が引き受けるんだよ？ｗ

133 ：

まだ裁判やってんの？

134 ：

ニワカなんで裁判は初耳。詳しく教えて

135 ：

にきびは、一人で悩んでいてもなかなか直りません。
にきびで悩んだら、一番多くの人が実践している評判のいい方法で
試してみるのが一番です。　頑張って。。。そんなわたしも
1週間後には肌が違ってきて、初めて「良くなってる」と実感することが
できました。 もしかしたら、本当に良くなるかもしれないと思っている
うちに、１ヵ月目にはもっと良くなり、２ヵ月で本当に綺麗になりました。
http://nikibi6568.kane-tsugu.com/

136 ：

俺の経験からだけど、脱ステで改善はしないと思う。
ステ使用で症状が悪化する人の場合、悪化を止められるという意味か？
アレルギーは、体が「異常事態ですよ！なんとかしないといけないですよ！」と痒さで知らせてるわけだろ。
その基準が狂ってるわけだ。
問題ないのに問題あると勘違いしてアレルギー症状で知らせてくる。
それを頭から抑えつけようとしても無駄なんだよ。
大元の基準が狂ってるわけだから、外部から押さえつけるほどさらに対抗しようと症状が強くなる。
もし治せるとしたら、大元の間違った基準を修正するか、間違った基準に合わせた環境で生きるしかないだろう。
遺伝子レベルで情報が間違っていて、その間違いが生活に必要な環境に対するエラーだった場合、治す方法は無いと思う。
あくまで俺の経験からの話。

137 ：

>>136
＞頭から抑えつけようとしても無駄なんだよ。
＞外部から押さえつけるほどさらに対抗しようと症状が強くなる。
ここが分かりにくいので出来れば具体的に書いて欲しいな

138 ：

環境が間違っているこを、身体が知らせているとは思わないんだなw

139 ：

>>137
あくまで俺の主観だけど、
正常、異常を判断する元々の脳のプログラム自体が間違ってる。
つまり、体はアレルギー症状を出す事が正しいと思ってるわけだよね。
それを外部から無理矢理押さえつけたら、
「異常を知らせてるのに、外部からの力によって邪魔されている。もっと頑張って知らせないと」
とアレルギー症状を強化させるような気がする。

140 ：

>>139
いや、そうじゃなくて具体的な例を出して教えてください
あなたの話は抽象的なので
例えば、ステを使うことも
外部から抑えつけて無理やり症状を出さないようにしてると言える
あなたの理論でいくと、そういう人は脱ステをすることで
ステ使用時よりは改善すると考えられるのでは？
ただ、そうすると>>136の1行目の
「脱ステで改善はしない」というのが矛盾してしまう
だから、あなたの経験で良いので何か具体的な例で教えて欲しい

141 ：

>>140に補足だけど、ステを使用してることで
「外部から押さえつけるほどさらに対抗しようと症状が強くなる」から
脱ステで改善するのでは？って意味ね

142 ：

医学部の免疫の教科書読めば分かるのにw

143 ：

私が思うに、
ステロイド依存に陥ってるステロイド皮膚症の場合、ステロイド塗らなくなるとその部位は勝手にジュクジュクしだして悪化→ステロイド塗る→治る→傷口のない薄い皮膚
そして一気に脱ステすると、上記の勝手にジュクジュクがひどくなり、なぜか普通の肌だった部分も悪化して全身汁だらけになった。
大きいリバウンド乗り越えてもやっぱりアトピーで、脱ステ1年ほどで一度ステロイド4日くらい続けて塗ったら良くなったけど、そのあと塗らなかったら塗る前よりも極端に悪化。なんか肌から汁を出そうとしている感じ。
脱ステ後は波があるけどステつかわずコントロールできるレベルのアトピー(親父のアトピー遺伝もあるかも)
医学的見地は難しいけど、ステロイド自体に自律神経狂わす働きもあるし、副腎ホルモンが負のフィードバックとやらで少なくなるんじゃない？ 知り合いの知り合いにステロイド何種類も塗りまくって腎不全になった人もいるし。
からだの内側から考えても、脱ステのメリットはいくつかあると思う。

144 ：

ヒント
ホメオスタシス

145 ：

>>136
> アレルギーは、体が「異常事態ですよ！なんとかしないといけないですよ！」と痒さで知らせてるわけだろ。
違うよｗｗｗ
反応しなくて問題のないものに過敏に反応してんだよｗｗｗ
要するに火事でもないのに「火事だああああああ」って叫びながら
走り回る狼少年に踊らされて痒みが出てるだけ

146 ：

>>143
俺は脱ステロイド断念して標準治療に戻った
そのとき医師は「それはリバウンドじゃなく元に戻っただけです」って言われたお

147 ：

自分の原因すら分かっていないのに、バカばっかりだな

148 ：

カルシウム不足だと免疫が混乱して、それこそ過剰反応でアレルギーとかの原因になるって聞いて、今度サプリとか飲んでみようかと思ってんだけど
他にも食事療法とかサプリとか色々試したことはあるけど、微妙…
まあもしも効果あったらまた書き込んでみるわ

149 ：

45年間アトピーに苦しめられてきた
ステもさんざん使った
ありとあらゆる方法をやり尽くした
何度も死のうと思った
今、完治している
しかし失われた時間は取り戻せない

150 ：

>>149
どうやって完治したんですか？

151 ：

脱ステはもちろんですが、蔡クリで瀉血を2年やりました
脱保湿、脱サプリ、脱動物性食品、毎日2-3時間歩きました
発狂寸前のかゆみで2日に1回しか寝れない日が1年以上続きました

152 ：

それで結局のところ自身としてはアトピーの原因は何であったか答は分かりましたか

153 ：

アトピーは脱ステで治るものではないですが
皮膚炎に元々ステを使うべきではないと思います
使うから副作用で、重症化する人も出てくる
本当にキツイです

154 ：

原因は今でも特定はできませんし
原因探しに疲弊したのもありますが
ステの副作用は大きいと考えます

155 ：

なるほど
やはり治療には適度なステロイドがベストということですね
ご意見ありがとうございました

156 ：

>>151>>153-154
ありがとう
参考になりました

157 ：

>>155
ステロイドの副作用が大きいと答えているのに、適度なステロイドがベストとは？
ステロイドは使うとその時は、炎症が消えるので見た目はきれいになるが
その後のリバウンドやらの副作用が甚大になる

158 ：

それはステロイドの適量を間違えているから
どんな薬にも副作用はあるよ

159 ：

>>158
適量とか
どこのヤブ医者w

160 ：

皆さんの意見はそれぞれ正しいと思います
どうしてもステに頼りたくなる精神状態の時もありますし
青春期はとても外見が気になります　
かゆみで眠れないと社会生活が保てなくなりますからね
しかし、最終段階ではステを含む化学薬品は離脱した方がいい
体に何も塗らないで過ごせることが何と楽なことでしょう
サプリや薬や特定の食品を口に入れることよりも何を口に入れないかを
考えた方がいい、私自身は肉類魚類などの動物性食品をそれまでの5分の1
に減らし野菜、穀類中心の食事にしました

161 ：

なるほど
つまりアトピーにはステロイド治療がベストということですね
貴重なご意見ありがとうございました

162 ：

>>161
ステ塗らないのって楽やでぇ〜♥

163 ：

155 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2012/02/17(金) 02:32:24.37 ID:MMTx76nj [1/3]
なるほど
やはり治療には適度なステロイドがベストということですね
ご意見ありがとうございました

158 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2012/02/17(金) 07:23:21.70 ID:MMTx76nj [2/3]
それはステロイドの適量を間違えているから
どんな薬にも副作用はあるよ
161 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2012/02/17(金) 15:51:13.42 ID:MMTx76nj [3/3]
なるほど
つまりアトピーにはステロイド治療がベストということですね
貴重なご意見ありがとうございました

ワロタ

164 ：

脱ステは時代錯誤な間違った治療
今はステロイドを上手に使う治療が世界の常識

165 ：

非ステ治療は世界の常識

166 ：

>>164
ステロイド塗ればアトピー治るはずなのに
なんでアトピーが蔓延しているのか？

167 ：

アトピーは体質だから一生治らないよ

ステロイドは炎症を鎮めてくれるだけ

168 ：

アタマの悪い俺は医学的な説明などできないので実体験で書くね。
二十数年間何の疑いも持たずステロイド塗りまくってた
二年ほど前かな、皮膚の状態が急激に悪化して全身鱗みたいにボロボロになって
おまけに緑内障みたいな症状まで出てきてさ、
何故こうなったのか必死で考えて、ふとステロイドの副作用ってのに思いあたって
怖くなって塗るのを止めたんだね。
当時はすごく辛かったな、全身が乾燥して痛くて服を着ることもできなかったね。
ステロイド塗っててそうなったんだから、それ以上塗っても意味があるとは思えないし
とにかく脱ステに賭けるしか無かったんだね。
で、薬は使わず半身浴とか2,3ヶ月続けてるうちに、少しずつ良くなってきた
まあ、完治はしてないよ。まだ右手首に少しアトピー残ってるけど、ほぼ全身きれいになった。
今ではステロイドに頼ってたのがバカバカしいと思えるほど良好だよ
人によるのかもしれないけど、俺の場合は脱ステして正解だったみたい。
脱ステが無意味なんてことは無いはず。

169 ：

ステロイドを盲信的に塗りまくってたのがそもそもの間違いだわな

170 ：

医者を疑うって発想がないほうが普通だからな
自分の生死がかかってるとかでなければ尚更

171 ：

>>168
頭の悪い人間に匿名掲示板は毒やで
悪い頭がさらに犯されるから

172 ：

病院から貰う薬の用法みたいのにキチンと、ステロイドは塗りすぎるなって書いてあるよ

塗りすぎる奴は馬鹿
自業自得

173 ：

そうそう自業自得
少しでも調べてればステロイドなんて貰った瞬間ゴミ箱行きなのに

174 ：

>>171-173
確かに俺はアタマ悪いけどな、それを他人に言われたくないわい。
イヤなヤツらだな、だからこのスレ書き込み少ないんだろ。
あのさ、病院で処方される薬や内服薬の場合は、バカの俺でも慎重になるわけよ。
でもステロイド軟膏ってさ、フツーに薬局で買えたりするだろ？フルコートとか何とか。
うちの婆さんが、俺が頼みもしないのに買ってくるんだよね。で、塗れ塗れって言うわけ。
俺はそもそも薬嫌いで、滅多なことでは薬は飲まないんだけどね
けど市販の外用薬は、内服薬などとは違って安全そうな気がするし、つい無警戒に塗っちゃうんだね。
親もステロイド信者だったりするしね。
そりゃ自業自得には違いないが、何か理不尽な気がするわ。ちょっとムッとした。
アトピー患者やステロイド被害者は、精神的に傷ついてるんだから、
もうちょいものの言い方に気を付けろよな。

175 ：

>>174
(*´３｀*)♥

176 ：

ステロイドに無知な親もロクに調べないで使いまくる奴も両方悪いな

家族ぐるみで自業自得

177 ：

２ちゃんでものの言い方とかｗ

178 ：

２ちゃんだろうがドコだろが、ものの言い方はあるんじゃね？
日本のアトピー患者数は３８万人だっけ？誰も好きでアトピーやステロイドと付き合ってるわけじゃない。
自業自得だの言われりゃ、癇に障ると思うがな。
お前らみたいなお利口な人間が、何故人の気持ちには配慮できないのか不思議。

179 ：

ステロイドに副作用があるのなんてアトピー患者にとっては常識だよ
それなのに家族がくれるからって使い続けて副作用出てたら自業自得だと言われてもしょうがない
厳しいようだがあえて言おう
自業自得

180 ：

>>179
だからさ、そもそも俺は別に”他人のせい”になんかしてないだろ？
ただ、ステロイド無警戒に使ってて悪化して、やめてから良くなったって事を書いただけだがな。
何故お前らが偉そうに「自業自得だ！」なんて自己責任論を言い出すのか分からんね。
お前ら一体何者なの？
副作用は常識って言うけど、それはちょっと怪しいな。認識は人によってまちまちだと思う。
医者からしてさしたる注意も与えず処方しちゃうしな。
まあ今日はもう寝るわ。おやすみなさい。

181 ：

おはようございます。
きのう寝る前に考えてみたよ
俺のような”もともと軽症のアトピー患者”はそもそもアトピー自体をそれほど深刻には考えていないんだよ。
だからステロイド剤も、”良く効く痒み止め”程度に軽く考えて使ってる。で、便利なんでつい使いすぎちゃう。
本当は薬など必要もないのに、いつの間にか薬を使う事に慣れてるんだな。
病気にも薬にも危機意識がまるでないんで、知らぬ間に依存症になるんだよ
で、本格的にステロイド皮膚炎発症してはじめて慌てることになると。
脱ステが有効なのはそういうケースだろうね
割と多いんじゃないかね。

もしかしたらお前らは重症アトピー患者なのかもしれないし、重症者にはステロイドは不可欠な物だろし、
ステロイド(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　みたいな俺の書き方が何か気に障ったのかもしれんがそんなつもりは無い。
もしそうなら悪かったな。
このスレのタイトルでは重症か軽症かは問題にしてないし、
スレ主の納得する答えを導き出すためにはいろいろな実例を集めたほうが良いだろうと思って、ありのまま書いただけ。
「自己責任がどうの」なんて議論する気は毛頭ないんでね、そういう事なら退散するよ。これ以上はしつこくなるしな。
どうもお邪魔しました。

182 ：

むしろ重篤な状態になったからこそ、本気で治す方法を模索した
軽症の時は、塗れば治ると思っていたんだけどね

183 ：

逃げたか

184 ：

>>183
逃げてねーよｗ
まだいるよ。
あのさ、患者の自己責任がどうこうって話になると、完全にスレ違いになっちゃうだろ？
あくまで脱ステで治るかどうかって事を話すスレだろ。関係ない話をするのはもう止めようっての

185 ：

結論から言うと重症患者が脱ステなんかしたら辛さで発狂して自殺に追い込まれる可能性がある

軽症患者は脱ステ可能ならすればいい
軽症患者にはまだ選択肢がある

186 ：

>>178
じゃあお前に聞くが２ちゃんねるでは当たり前の「煽り」って知ってるか？ｗ

187 ：

>>185
だからそれは違うんだって
前も同じこと言ってただろお前

188 ：

>>185
いや、軽症患者っていうか「本来軽症だけど、ステ依存で重症化してる患者」ね
ともかく一度本気で脱ステやってみないことには分からん、と思うけどな。
>>186
「煽り」「釣り」「自演」「中傷」「粘着」
やってて恥ずかしくなけりゃ好きなだけやればいいんじゃね

189 ：

>>185
ステロイドさえ効かなくなって重症化して、選択肢が無くなったから、
脱ステせざるを得ない状況になったのだが？
お前はバカか？

190 ：

ステロイドが効かなくなるほど重症化させたのがそもそもの間違いだわな

191 ：

>>190
> ステロイドが効かなくなるほど重症化させたのがそもそもの間違いだわな
アトピーて段階的に悪化していくものなの？
発生時から劇症なことはないの？

192 ：

生まれつき重症な方は残念ですが諦めて下さい
ステロイドも焼け石に水です

193 ：

内服でなんとかなるんじゃないかな？

194 ：

リバウンドは壮絶だったわー
ホントに死にたいと毎日考えていた
それでもきれいに治るもんだな

195 ：

そのうちまた再発するよ
気を抜かないようにね

196 ：

開口一番それかい
おめでとうくらい言ったって罰は当たらないぞ

197 ：

>>195
何度も何度も繰り返し再発しながら、
その都度症状は縮小していったからねー
たとえ再発しても、すぐに対応出来るし程度も更に小さくなるよ

198 ：

俺は数年落ち着いてたけど引っ越したらムチャクチャ悪化したな

199 ：

>>190
もともとステロイドの効きに個人差があるのだが
それ無視して何を言っても無意味

200 ：

このスレで「脱ステ無理！」って言ってる方は
どういう素性の方ですか？
１．ステロイドマンセーなアトピー患者
２．ステロイドマンセーな医療関係者
>>190の方とかね、患者のほうが悪いような言い方すんのがひっかかるのな
おれと同じ患者のようには思えん

201 ：

薬の依存性なんてどんな薬でもあるだろ。
なぜステロイドの外用剤だけアトピー患者は大騒ぎするんだ？

202 ：

脱ステ信者(笑)

203 ：

>>202
よお5年前の俺
4年後には脱ステしてるかもな

204 ：

>>200
医者どうしでも標準治療医と脱ステ医に対立があるように
患者どうしでも敵対関係はあって当然

205 ：

ステロイド塗っていれば、治ると思っていた時期もありました。
塗っても塗っても、どんどんひどくなって
ついにステロイドが効かなくなって、
脱ステの病院で治療せざるを得ない状況になりました。
リバウンドは壮絶で、全身真っ赤に腫れ上がり
２年ほどは病院行く以外、寝たきりの生活になりました。
それから５年経った今は、一見するとあれだけのひどかったアトピー患者とは思えないほど回復しました。
ステロイドは一切使わない方が、こんなにきれいに治るなんて、
ステロイドという薬はなんだったんだろうと、疑問に思う毎日です。

206 ：

ステロイドが悪いなら、薬塗ってた指先や手のひらが1番酷いよな？

207 ：

吸収率的な

208 ：

脱ステ教の信者が攻めてきた

209 ：

このスレは脱ステ教が占拠しました

210 ：

脱ステ信者「ステロイドを止めればアトピーは治る(ｷﾘｯ」

211 ：

脱ステ教というより身をもって体験してるからその体験談話してるだけじゃんよｗ

212 ：

人間自分が体験してないことは、なかなか受け入れにくいもんなんでしょ。
もしくはステ否定されると何かご都合が悪いんでしょうね。

213 ：

脱ステ信者の体験談なんて信用できない

嘘ついてよりみんなのアトピーを悪化させようとしているに違いない
俺は騙されない

214 ：

煽りはスルーで

脱ステ否定派の患者さん（もし居れば）にお聞きしたいのですが、
否定派の患者さん達は一生ステロイド使い続けるつもりなんですか？
どうしても止められないのですか？もう諦めてるのですか。
脱ステ否定派の方がどう考えてるのか、どうするつもりなのか、
それが聞きたいのですが。

215 ：

>>212 >>214
スレタイ読め

216 ：

いや、スレタイ読んだから見に来たんだけどな
>>1の方が何か勘違いしてるような感じだけど、
理屈っぽいことは始めのほうで出尽くしてるみたいだし
もう体験談ぐらいしか書くことないしね。
まあ、俺は脱ステできたけどね、できるかどうかは人によるのかな。
重度のアトピーの辛さはよく解るからね、もし今苦しんでる人がいるなら
話だけでも聞いてあげらればいいかな、とか思ったんだけどさ。
なんかもういいや。どうでも良くなった
どうもお邪魔しました

217 ：

逃げたか

218 ：

>>217
ステロイド塗ってても夜更かしはだめだぞ

219 ：

>脱ステ信者の体験談なんて信用できない

この時点でストップしてるんだから話し合うのは無理
もはや煽り合いのようになるだけ
もうやめようぜ
お互い何も利益がない

220 ：

脱ステ教の信者は出ていけ

221 ：

住民の対応が・・ｗ
過剰反応は、材料を与えるだけ

222 ：

>>213
なんでそんなにステロイドに必死なんw
痒いのとおさらば出来るし、アトピー治ると人生楽しいよ

223 ：

脱ステ教の信者は今日も布教に勤しんでいるようです

224 ：

脱ステ派ってすぐムキになるよな。

225 ：

脱ステ→悪化→ステ治療→脱ステ→悪化→ステ治療→・・・

無限ループ

226 ：

ステ→悪化→脱ステ→激悪化→徐々に治癒→おしまい
ステロイドいらない生活は毎日楽しいよw

227 ：

>>225
脱ステ1ヶ月で断念したとかそんなんだろ？
意気地なしが

228 ：

また脱ステ教の信者が攻撃にきた

脱ステが辛くてカリカリしているらしい

229 ：

見た感じ脱ステ教とか言ってる奴ニートだよね？毎日粘着してるみたいだけど
あなたのために言うがどうせ引きこもってるなら徐々に脱ステしたほうがいいぞ？
社会復帰したときにステロイド効かなくなったなんてほんとシャレにならないから
それとこれは同志の弁明がために言うが
ステロイドが効かなくなった人には脱ステしか道が残されていないんだ
好きで脱ステしてるわけじゃない、泣きながら脱ステしてるんだ
そこを理解してあげてほしい

230 ：

脱ステ信者は出ていけ

231 ：

まあ間違いなくニートだなｗ

232 ：

嘘つき脱ステ信者は出ていけ

233 ：

寝たきりだったけど、アトピー治るとマジ毎日が楽しいね〜

234 ：

脱ステで治ったと思った時期もありました。

235 ：

脱ステ教はインチキ

236 ：

脱ステやったけど結局は患部が広がって、今まで出てなかったところにまで悪化しただけだった。

237 ：

俺はYouTubeにあった脱ステ動画を信じてるよ

238 ：

脱ステ教はインチキ宗教

239 ：

脱ステ開始はリバウンドで全身に炎症拡がり、激悪化してしばらくは寝たきりになった
悪化することは、情報収集して事前に分かっていたけど、すごくつらかった
それから徐々に炎症が減っていき、普通の肌に戻っていった
つまりその程度の情報収集も出来ない情弱さんは、脱ステしない方がいいですよ

240 ：

また嘘つき脱ステ信者が攻めてきた

241 ：

語彙力ェ…

242 ：

皮膚科の医者も商売邪魔されるから必死なんだね

243 ：

しかし、脱ステって広まらないね。
自己流でも治ってる人たちが多くなると、もっと広まってもいいのにね。

244 ：

脱ステ信者も信者を増やすのに必死なんだね

245 ：

脱ステ推奨する患者の会って通販で儲けてるのかね。

246 ：

脱ステみたいな間違った治療法でこれ以上犠牲者が出ないように呼びかけないといけない

247 ：

ならばステロイドが正しい治療法だというのか
違うだろう
脱ステロイドは確かに間違っているよ、ステロイドを使用した時点で間違っているからな

248 ：

ステロイドさえ塗っていれば治るもしくは支障がない人たちが、
何故毎日アトピー板に常駐しているのですか？
何か不安でもあるのですか？

249 ：

脱ステしていれば治るもしくは支障がない人たちが、
何故毎日アトピー板に常駐しているのですか？
何か不安でもあるのですか？

250 ：

いろんな人からのアドバイスでアトピー治っているから、
少しでも恩返しのつもりで質問に答えているけど
アトピー治す方法分かっていてもしんどいのに、
治す方法さえ知らないのって、一生アトピーかと思うと不安だよね〜w

251 ：

脱ステで治るか不安で不安でたまらないんですね、大変ですね

252 ：

いや、もうほとんど治っているから、不安はない
ステロイド中毒患者さんは、いつまでステロイド塗るつもり？
まさかいつの間にかアトピー治るなんて、甘い考えしていないよねw
一生痒いアトピー人生もありかな？

253 ：

脱ステ教の信者さんは、いつまでステロイドから逃げるつもり？
まさかこのままアトピーが再発しないなんて、甘い考えしていないよねw

254 ：

ステロイドはなるべく使わないほうがいいとは思うけど
重度のアトピーなら使わざるえないでしょ。
使った場合のメリットと、デメリットを比較して、
各自で判断するしかない。
あと、俺は高校くらいまではステ使いまくって、
その後、脱ステして、10年以上経つけど、
未だにアトピーだよ。
症状も特に良くはならないよ。

255 ：

何度も何度も再発して、その度に少しづつ症状は軽減して、最後は普通の肌に戻っているよ
再発ってステロイド使っているとよくあるよね
ステロイドで抑えているだけだから、すぐに再発しちゃうんだろうけど
ステロイド使っていないと、素の状態だからどの程度症状が軽減しているか分かりやすい
アトピー治したいよね？
ステロイド塗っていれば治っているのかな？
因みに脱ステと言っても、ステロイド以外の治療をすることだから
ステロイド止めるだけでは治らないよ

256 ：

ほらみろ
脱ステしても治らないって言ってる人がいるだろ
脱ステ信者は本当にインチキだな

257 ：

ステロイド止めるだけでは治らないよねw

258 ：

治すには高額な買い物をしなければならないんですよね
さすが宗教は怖いわあ

259 ：

脱ステ病院で治療したけど？
なんか高額なものでも買わされたの？
ま、君は一生アトピーかもねw

260 ：

君も一生アトピーだよ

現実から目をそらすあたりが宗教そのものだね

261 ：

あー、残念ながら、治す方法分かっているからw
これから一生アトピー人生なんて大変だね〜

262 ：

アトピーが完治することなんて現代の医学ではありえないよ

脱ステ信者は知識も乏しい

263 ：

わたしも>>254みたいに
脱ステしたけどいまだにアトピーの一人
一時期は最強クラスまでランクが上がって、顔色は変に悪くなるし手放せなくなり、
依存してるなーと思ったので1年潰すつもりで脱ステにかけてみた。
リバウンドのときは普通の肌だったところもずる剥けになって、こんなつもりじゃなくて泣き泣きステロイド塗ろうか何度も迷ったけど塗らなかった。
でも辛い時期越すと自然に治ってる場所がだんだんと増えてきた
いまだにアトピーだけど、ステロイド依存から抜け出せれて良かったのは確か。
酷いときはネットの情報を漁って不安になってたけど、自分にとってどの選択がベストなのか が大事なので、リスクもあるし無理に脱ステを勧めるつもりはないけどな
脱ステで病状が治るというか、いままでステロイドでしか治らなかったアトピーが自然治癒することもあるんだな、って脱ステにより気がつきました
長文ごめん

264 ：

バカどもが
こんな無駄な争いしてないでもう寝ろ
睡眠不足は肌に悪いぞ

265 ：

胃の中に微生物が存在することが判明したなんてつい最近なことなんだよね
それまでは、胃液の中には居るはずがないとされていたものがいとも簡単に覆された
医学なんて、そんなもんだよ
アレルギー体質は治らないけど、皮膚の炎症は治せるんだよ
いや、マジでw

266 ：

自分は２０年ステ漬けで酷いときはマイザーを顔を塗るくらいだったけど。
モール泉の天然温泉に１週間行ったら、ステ不要になったよ。
世界一アトピー患者が多い日本は、世界一水道塩素が多いから、納得。
慢性乾燥アトピーは、近場のモール泉を試してみて。

267 ：

>>265
治す方法を知ってるならぜひ公開しましょう。

268 ：

そもそも脱ステが有効ならガイドラインに載るだろ
それで治るのはステロイド皮膚炎くらい

269 ：

皮膚科の言う治るは、皮膚の炎症を減らす事だけで
ほぼ全ての皮膚炎は、ステロイドだけで炎症を無くせる
だから皮膚科医は、ステロイドを処方すればいいだけの職業です

270 ：

>>268
脱ステが有効ならガイドラインに載るとは限らない

271 ：

ステ塗布も脱ステも治る人もいるって事でおk？

272 ：

いいんじゃね？

273 ：

脱ステで治るなんてのは脱ステ教の信者が吹聴してるだけだけどな

なんのデータも信憑性もない

274 ：

中には脱ステで治る人間もいるんだろう
ただ症例が少ない上に医学的根拠もないから、ガイドラインに載らないってこと

275 ：

データ的なものならなら脱ステ医が持ってるんじゃない
っていうかステロイド効かなくなったり皮膚がものすごく薄くなったりしたらどうすんの？
これの答えが脱ステかネオーラル以外見つからないのだが
余談だけど俺はステロイド（ロコイド→リンデロン→パンデル→マイザーとランクアップ）を塗っても炎症が消えず広がるようになったのに
医者が何もしてくれなかったから脱ステした
別に治らなくてもいいからせめてステロイド使う前の天然アトピーに戻ってほしいい

276 ：

お前のはステロイド皮膚症ね

277 ：

で、ステロイド効かなくなったらどうすんの？

278 ：

そんなことがないように極力ステロイドは使わないようにしてるよ

279 ：

>>275
スレ違い

280 ：

>>278
お前はそれでいい
まあできれば非ステロイド軟膏等で治療するに越したことはないが
だがお前と違ってもう後がない人は脱ステするしかないだろ？
ならそれはその人の問題だしそれでいいじゃないか
あんまり宗教だとかインチキだとか言って粘着しない方がいいよ
そっちの方が見苦しいしステロイドで苦しんだ、苦しんでいる人にも失礼

281 ：

ステ使用者、脱ステ者
なんくるないさ〜って性格の人がアトピー治りやすいんだってさ。

282 ：

ステ塗ってても治らないし塗らなくても治らない
どちらが生活しやすいかの問題だとおもう

283 ：

２５４だけど
俺はステロイドを使ってないけど、
そこまで恐れる必要はないということも言いたい。
俺は医学のプロじゃないので、確かなことは言えないが
まず、ステロイドは体内でも生成されており、有害な物質ではない。
ただし、体内で生成されるステロイドはなんらかの方法で適度な量が保たれているが
外部からステロイドを投与することで、適量から外れてしまう可能性がある。
ステロイドには炎症を抑える以外にも効果があり、それを副作用と呼んでいる。
皮膚に塗る場合は、ステロイドが体内に入ってくるわけではないので、
内服する場合に比べて副作用は小さい。
端的に言えば
１ヶ月に１回だけステロイドを使っている分には、なんら影響はない。
どれくらいから影響があるかは俺にはわからない。
また、ステロイドは炎症を一時的に抑えるだけであって、
アレルギー体質を治すものではない。

284 ：

>>283
一ヶ月に一回程度しか使う必要がない軽症はこの板には来ない
むしろアトピー板に集うのは、ステロイドさえ効かなくなった
重症患者さんが、治療方法を模索しているのがほとんど

285 ：

>>284
1ヶ月に1回は例え話で、
慢性的に利用してはいけないということを言いたい。
医者の処方もそうなってるはず。
アトピーの重症度によらない。

286 ：

何が恐いかと言うと、決壊したダムのように全身が炎症や汁だらけになるリバウンド
あんな経験はもう二度といやだ
それはなった者しか分からない
自分はリバウンドしないと思っている人は、大いに使ってもいいと思う
だって他人がどうなろうと知ったこっちゃない

287 ：

ステロイドなしの薬で治る軽度のアトピーはステロイドなしで治療すればいいけど、そんな弱い薬で治らない見た目がかわいそうなアトピーはステロイドしかないと思うけどな。
ステロイドの効き目は抜群だよ。ほぼ毎日塗らないと不便だけど、塗っていたら健常者レベルの肌質を意地出来るので重宝してます。
脱ステしてる途中経過の動画を見れば、絶対にステロイドでの現状維持が一番いいって思う…

288 ：

最初は弱いステから徐々に強いステを処方されるけど
最後にベリーストロングのステロイド効かなくなった人はどうすんだよw

289 ：

おまえはネガティブだな(笑)

290 ：

>>288
主治医に聞いて判断すればいい。
信用出来なくば、脱ステでもすればいいんじゃないか？

291 ：

誰だってステロイドでの現状維持が一番いいって思うさ。あなたが言うように…
けど効かなくなる日が来てしまったんだよ…
ステロイドを使いたいという自分の意志なんてねじ伏せられてしまった…デルモベートを塗られた身体は悲鳴をあげていた
脱ステって良い悪いじゃないんだよ…せざるを得なくなった人にとっては

292 ：

>>289
ネガティブも何も、なす術もなく炎症が全身拡がって
痒みと痛みに四六時中襲われて、発狂寸前になったんだけど？
軽症の頃は、医者に言われるように適切にステロイド塗って、
自分だけは、そんなことならないと考えもしなかったわ

293 ：

そうだよ。身体の問題なんだからネガティブとか思考や意識の問題ではあまり無い

294 ：

俺も最初は自分に限ってこんなこと…
宝くじに当たるようなものだろうくらいにしか考えて無かった…(笑)
まあ関節だけだし…
ところがしかし数年の月日が流れると炎症は全身に広がっておりステロイド効かなくなってきた
でも俺はいつかよくなると信じ最後まで粘った
お医者様の言う通りステロイド塗り続けた
もうその時は体に赤黒い皮膚しかないというのに
でも今は耐えるんだ…と
そうしてるうちに次は汁が出てくるようになったんですｗ
「先生…やべぇよ、おらどうすればいいんですか…」
「うーん…なんでだろう、生活習慣も風呂の入り方も薬もバッチリ、空気清浄機も買ったのにね…もう僕にはわかんないや☆
もう一段階ステロイドあげて(デルモベート)様子みるのが最善になる…のかな…？一応シクロスポリンという手もあるのだが…ちょっとこれは(ry」

ここで俺は逃走、脱ステ&脱プロという地獄の門へ
でももうその時既に汁出てたんで薬止めても特には変わりませんでしたｗｗ
ちょっとお得ぅｗｗｗ
こんなことにならないように皆もステロイドの扱いには気をつけてね☆
まさか自分に限ってこんなこと…が命取りだよ！

295 ：

じゃあみんなおやすみ〜＼(^o^)／

296 ：

俺と同じだ…

297 ：

>>294と同じだ…
自分もステロイドでコントロールできてたときは軽度だと思ってた
酷くなってきたら塗る感じのチョコチョコ塗りだったけど
大学病院で担当医をかえてから方針が変わり(？)、「チョコチョコ塗りじゃなく真面目に塗って綺麗な肌をキープしつづけてその間保湿ケア→ランクを下げていく」
一見まともな感じをうけるけど、自分は真面目に塗り続け出してから炎症の範囲が広がり、
あげくランクが上がり、結局顔にまで広がってきて脱ステを決意した
顔にはステは使いたくなくて
脱ステピークは顔もゾンビみたいになって死にたかったなぁ
でもいまはステロイドなしで過ごせてる

298 ：

>>294
そうそう、経緯が同じだわ
それまでステロイド塗っていれば、普通の肌色になっていたのが、
だんだん全身赤黒くなっていくんだよね
あれには、流石にヤバイと思った
しかもステロイド塗ってるのに、汗かと思ったらヌルヌルしている汁
普通の人なら、この治療は何かが間違っていると感じるよ
そこまでいかないと、気付かないけどね
>>297
リバウンドの時は、自分も死ぬことばかり考えていたよ
もう後悔しても手遅れ
顔や身体はパンパンに腫れあがり、かさぶただらけで、ドス黒く変色、２４時間痒くて痒くて気が狂っていた
ホント生きる屍、ゾンビ状態
人生で最もつらい、寝たきりの３年間だった
今考えてもゾッとする
ステロイド使っている人
俺たちもステロイド最高！と思っていた時期もあるんだよ
でも強く効く薬ほど、副作用もひどくて長いことも念頭において使ってね

299 ：

ごめん、脱ステを批判し過ぎた。
確かにステには負の側面もある。
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/
「脱ステすれば治る」という論調はおかしいと思うが、
「なるべくステの使用量を減らす工夫をする。できれば使わない」くらいなら
俺は納得。
ただし、上の方に書いてある、脱ステするといいことばっかりみたいな書き方はおかしいと思う。

300 ：

自分は17でアトピー性皮膚炎を発症し、5年ぐらいはまいざーや、テラコートリル
で綺麗に抑えられてた。20代半ばからはステロイドは全般に効かなくなり、その上塗れば
広範囲に紅斑や湿疹が広がるようになった。
その後は内服のプレドニンやセレスタミンで半年近く対応したが、根治したいという思い
からハウスダストと真菌類の減感作療法を某クリニックで受け始めた。一年近くたった今は
ステロイドなどの薬は不要。ワセリンを少量塗るだけで寛解を維持出来ている。
もともとハウスダストと真菌アレルギーでIgEがRASTで100over（真菌類は2桁）だったため、
アトピー性皮膚炎の原因にアレルギーが寄与している割合が高かったのかも。
IgEが高く食物アレルギーは無い人にはお勧めの治療だと思います。

301 ：

＞でも俺はいつかよくなると信じ最後まで粘った
あほや...

302 ：

>>298
赤黒くなったとあるがそりゃ炎症が長引いた結果だぞｗ
家が家事になって消火したら焼け跡が残るだろ。それと一緒

303 ：

>>302
もしかして色素沈着のこと言ってる？
それとステロイドが効かなくなった時の赤黒さは違うからね

304 ：

ステロイドが効かなくなったとかどんだけステロイド使いまくってたの？

305 ：

使いたい人は使えばいいよ
うちの親は手湿疹でステ使ってたけど使ううちにでなくなり、薬やめても自分みたいにリバウンドもなかったよ
こういう感じで治る人もなかにはいるんだろうし、逆にステによって苦しんでる人が少なからずいるのも事実
そういう人が脱ステを選択するんだろ

306 ：

>>303
確かに、炎症の赤黒さと色素沈着のは違うわ
なったこと無い人には、理解不能

307 ：

炎症と色素の増殖亢進はセットで起こってる

308 ：

あ

309 ：

>>305
うちの姉ちゃんもこれ
俺と同じ病状で同じステロイドを塗ってたのに向こうだけ完治した

310 ：

脱ステ教の狂信者は出ていけ

311 ：

おいまた始まったぞ…

312 ：

651 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/03/03(土) 02:32:37.35 ID:TLcKNJwF
ネットやってる人間なら薄々気付いてると思うが、アトピー板には、工
作員が存在する。製薬業界か日本医師会かは知らない。特にステロイド
に関する批判や疑問には、検索ソフト使ってるのか知らんが、即座に何
倍もの反論が書き込みされる。24時間監視体制で組織的に綱領みたいな
もの作ってやってるとしか思えない。

313 ：

脱ステ教の狂信者は出ていけ

314 ：

こりゃなにいっても話は平行線だねｗｗ
そうやって知識や考え方狭めてたらいいよ！(｀ω´)ｰ3

315 ：

ステロイドはゾンビ量産薬。
使用者を依存させ皮膚という皮膚を壊していくR。
こんな悪魔のような薬を平気な顔で勧める奴は最早犯罪者と言ってもいい。
せめてリスクを1から100まで話してから処方しろ

316 ：

そうか？俺はステロイド使える薬だと思うよ
もうあんま使ってないけど

317 ：

そりゃあ合う人にとっては都合いい薬だろう
合う人にとってはな

318 ：

短期で使うならこれほど心強い薬はないよ、短期ならね

319 ：

おまえらスレ違いだ
>>1のスレタイをよく読め

320 ：

いや、>>2で既に答えが出てるんだよ。

321 ：

うん、>>2の意見と、「食事制限、運動の推奨」をセットでしない医者や専門家が増えすぎたのが根源だと思う。
なんで外部から塗るものだけで治そうとするのか？
内側から、つまり生活の基礎の食事や運動から、正常にしろと患者に言わないのか？

322 ：

そういうこと聞いてんじゃないだろ。
「なんでステロイドやめただけでアトピーがよくなるんだ？」って聞いてるんだろ。
ステロイドやめただけでアトピーがよくなるってのが間違いなら間違いだと認めろよ。

323 ：

別に認めてなくはないと思うけど…、その通りなんじゃないの？

324 ：

>>322
>>1が勝手にそう解釈してたんだろ
間違いを認めるも何もない、初めから>>1の勘違いでおわり

325 ：

>>322
お前はどうか知らんがステロイド止めただけだと
アトピーは良くならない

326 ：

脱ステ信者は出ていけ

327 ：

脱ステ信者はステが体に溜まるとか言うけど
ステ塗ってても治る奴は治るんだよな。

328 ：

脱ステ信者はキチガイ

329 ：

私もステロイド信じたかったよ
けど疑問もたざるを得ないんだよ。いままで通りのようにいかくなり脱ステ決意した
脱ステ中も何度も塗ろうとして
汁だらけに堪えきれずリンデロンを1cmくらい腕の内側に塗った
そしたら汁の出が減って、体調いい日がが2週間続いた
そんな少しのステで体に物凄い変化がでて、改めてすごい薬であり、恐ろしい薬だと感じた
本当の地獄はそのあとだったけど、いまステロイドなしで過ごせてるのは楽だよ
悪化の波はあるものの、ステロイドつかってたときは塗らなくなると掻かなくてもボコボコしてきて
痒くて悪化するし、皮膚は脆くて血だらけになるし

どう考えても前よりアトピーはよくなった
脱ステ信者とかいってる人がステ効かなくならないことを祈るよ
ステロイドで治る人もいるんだろうね
あんまり聞いたことないけど

330 ：

連投ごめん
私は脱ステ医が近くにいなくて、自己流で減らして完全にやめたけど
脱ステ医に通えるならそこにかかることをお薦めする
もし自己流で感染症かかったのに気づかなくて酷いことになったらいけないし

331 ：

そりゃあステロイド効かなくなる人は使用者の1、2割程度らしいからな
脱ステなんて8割の奴から見たらキチガイ染みてるだろうよ
だからって全く2割を理解しようとせずカルト扱いすのは迫害だ
理不尽な差別だよ
親戚医者を初め多くの人に理解されずどれだけ苦しんでいるか
俺は本音を言うと脱ステ信者とか言ってる奴にはステロイドが効かなくなって欲しい
そうでもならないとわからないだろうからな
キチガイとか言われて本当に悲しいよ
お前もこちらの立場に立ってみろ
ステロイドが効かなくなる恐怖を味わえ
そして少数弱者である脱ステ患者を貶めた過去を悔いながら成す術もなく剥がれ落ちていく皮膚に絶望し壊れてしまえ

以上脱ステ信者兼キチガイの涙の訴えでした

332 ：

>>329-331
スレ違いだ
>>1のスレタイをよく読め

333 ：

>>332
>>320-325
脱ステをバカにするのはスレ違いじゃないんですか(笑)

334 ：

脱ステ信者がどーこー言ってんのが、医者とか製薬会社関係だったらおもろいけどね

335 ：

脱ステ信者って盲信的にステ塗りまくって結果効かなくなって自業自得なのに今度はアトピーが治らないのはステのせい！ステが諸悪の根源！みたいに言ってるじゃん
キチガイというか逆恨みだよね

336 ：

脱ステを叩いて鎮まる痒みがあるようだな　脱ステ叩きはいい脱ステなのかな？

337 ：

脱ステ信者は出ていけ

338 ：

>>335
お前の発言はずっと嘘と誇張で構成されてるんだよゴミ
出ていくのはお前だ

339 ：

脱ステそんなに辛いの？

イライラし過ぎ(笑)

340 ：

そもそもアトピーは皮膚の病気じゃないんだしステロイドは一時的な炎症を抑えるだけでしょ
根本的に体の中から炎症がわき続けるアトピーには何度塗ろうが炎症し続けるんだし塗ろうが塗るまいが変わらんよ
遺伝子弄るしかない、結局完治は無理だ

341 ：

脱ステ信者は出ていけ

342 ：

こりゃあ近場に脱ステで治ってしまった人がいるんだろうな…
こいつの執着心は異常すぎる
よくアトピーは大人になれば治るって言われるだろ？
実際治る人がいることは事実だ
芸能人でも“子供時代”はアトピーだったという人もいるし俺の周りにも普通にいる
前述した通りステロイド使用者の8割はステロイド皮膚炎にならない
こういう人は脱ステせずとも大人になれば治るタイプであれば治るだろう
が残り2割の大人になれば治るはずだった人がステロイド皮膚炎になっていて大人になっても治らなかったとする
この場合単純に考えてステロイド皮膚炎を治せばその“アトピーのようなもの”は治る
だから俺は幼少時代からステロイドを塗り続けている且つ年々悪化している（ステロイド皮膚炎）になっていると考えられる人はアトピーが完治する可能性があると思うよ
まあ少なくともだけどね
完治する人なんて中々いないと思っている
それでも脱ステしてるのには理由があるからだ
それを理解しようとせずただ叩くお前のような人間はゴミだね、野蛮な思考停止の1bit脳だ、消えろ
ステロイド使用者でも俺達を理解してくれる人達がいるのにお前がいるとその人達まで敵になったみたいで嫌なんだよ
まあでもコイツにはなに言ってもダメそうだからこの書き込みを最後に諦めよう

343 ：

マイランてステ？？？

344 ：

また脱ステ信者が攻めてきた

345 ：

ばかばっかり

346 ：

>>342
異常な執着心の持ち主はおまえだろう？
どうして脱ステ派がこのスレに居座ってるんだ？

347 ：

脱ステしてるのに一向に良くならないからイライラしてるんだよ

348 ：

つーか何を勘違いしたら追い出すことになるんだｗ
このスレの>>1は脱ステについて聞きたいことがある、つまり脱ステ信者に>>1本文について教えてくださいって頼んでるんだよね？
だから学校に置き換えるとこのスレでは脱ステ信者は講師
で、>>1は知識を広げようとしている熱心な生徒
あれ？解ろうともせず発狂してるステロイド信者はなんなのｗ
完全に外野、むしろお邪魔虫ちゃんじゃない・・・(´・ω・｀)

349 ：

また脱ステ信者が攻めてきた
そうとうイライラしてるらしい

350 ：

>>349
ﾌﾟｯwww

351 ：

脱ステ信者は出ていけ

352 ：

>>351
ステロイドさえ塗っていれば、そのうち治るとばかり思っていた頃もあったよ
みんな通って来た道
君もただの通過点かもよ

353 ：

5年ぐらい脱ステしてたときもあったが
よくならなかった
いまはステロイドの軟膏ぬってる
よくなったりわるくなったりで完治こそしないが
ぬいてたときよりはまし

354 ：

>>348
バカかおまえ？
>>1は
>なんでそのステロイドをやめるだけで病状が完治に向かうんだよ
>自然治癒が見込めるなら初めから誰もステロイドなんて使わないだろ？
>医学的な見地から説明をしてくれ
って聞いてんだよ。で、答えは>>2で出てんだよ。
だから脱ステ派はもう何も求められてないし>>2以外の答えはすべて余計なの。わかった？

355 ：

>>354
バカはお前だよ
>>2で答えは出てる
確かにそうだ
だけどそれは解の1つでしかない
この問いに1つしか答えが無いと思っている時点でお前は愚者
探求し続けることを止めたら進化は止まる
もうそれ以上は何も進歩がない、思考が停止してるからね
何を勘違いしてるのか知らんがここはただひたすら人を貶すステロイド信者の場所ではない
向上心のあるステロイド信者と脱ステロイド信者の議論の場だよ
それ故に他者を愚弄するだけのノイズはいらない
向上心のない盲目のキチガイ信者はステロイド信者脱ステロイド信者共に邪魔なだけです
速やかにお引き取りを

356 ：

>>355
じゃあ>>1の質問に答えろ。

357 ：

>>356
>>3が自分の書き込み
それ以降は自分以外の書き込みを見て考えの幅を広げようとしている

358 ：

ステロイド皮膚症にまであっかさせるヤツなんてそうはいない
盲信的にステロイドを塗りまくった結果だ

自業自得

359 ：

脱ステロイドやれば、そのうち治るとばかり思っていた頃もあったよ

360 ：

ステロイド止めただけで治ると思っているバカもいるのなw
脱ステとは、ステロイド以外の治療することだから

361 ：

>>357
やっぱりバカｗ
>>1はステロイド皮膚炎のことなんか聞いてない。
なんでステロイドやめたらアトピーが治るの？って聞いてんの。わかる？

362 ：

>>361
えっ
>>1の質問の答えにステロイド皮膚炎が関連してくれば出てくるのは自然だよね？
頭が悪い奴の相手は疲れるなあ
リンゴの切り方教えて！って言われてまず包丁の使い方を教えたら「包丁の使い方なんて聞いてねーよｗ」って言われた気分だ

363 ：

>>362
包丁の使い方はわかってんだよｗ
ステロイド使いすぎたらどうなるかもわかってるｗ
そういうのはもう耳タコだから早く
>なんでステロイドやめたらアトピーが治るの？
に答えろ。さあさあ

364 ：

>>363
いやそれは>>3に書いてあるわけだが…(笑)

365 ：

脱ステ信者はキチガイ

366 ：

>>364
>>1を読めば一目瞭然だが、このスレはステロイド皮膚炎とアトピー性皮膚炎の
区別がつかない頭の悪い脱ステ信者を釣るためのスレ。
まんまと釣られる>>364は（略

367 ：

佐藤健二先生による「患者に学んだ成人型アトピー治療」の本によると
脱ステロイドはステロイドの副作用を治すが、アトピー性皮膚炎を直接に治すものではない と書いてあるよ
外用ステロイドにより皮膚でのステロイド受容体が減るから、外用をやめると体からステロイドがでてたとしても離脱症状が起きるらしい
受容体自体が減ってるし、いまままで外から補給されてたステロイドがなくなるから、いままでどおり機能しなる＝リバウンド
ってことかと思う
だから脱ステによってステロイドによる悪影響を取り除き、本来のアトピーに戻すことが「脱ステロイド療法」らしい。

妄信的に脱ステによって治ることを主張してるわけではないし、現に私は脱ステによって症状が改善されたのも経験してる
まぁ本からの受け売りだけど、脱ステ教とかいってる人にはこの本おすすめするよ

368 ：

>>366
そうか、お前は>>3を理解できないんだな
>>3を見れば「ステロイド皮膚炎とアトピー性皮膚炎の区別がつかない頭の悪い脱ステ信者」ではないことは明らかなのにね
まあいいんじゃない。それはそれで。
理解力は人それぞれだし無理に上の段階に進もうとする必要はないし。
じゃあ寝るね
何か言いたいことがあればまた明日にしてね

369 ：

>>368
じゃあどうして釣られてるんだよｗ

370 ：

キチガイ脱ステ信者は出ていけ

371 ：

>>370
ねえねえ、じゃあなたはどの程度のアトピーでどんなステロイドをどの位の頻度で使ってるの？
ステロイド皮膚炎にならないコツとか知りたいから参考に教えてよ。

372 ：

体質なんて人それぞれなんだから、万人に合う治療法が
あると思うのがおかしいだろ。
患者（それも複数）がステロイド合わないって言ったら、
それはその人に合っていないんだよ。
車のセールスマンが客に「この車気に食わない」と言われて
「いや、他のお客さんはみんな満足されていますよ」なんて
言わないよな？

373 ：

脱ステではアトピーは治らない

374 ：

>>369
おはよう
か何に対して釣られたって？
つーかなんで釣りだと思ってるの？

375 ：

>>374
>>1を読め

376 ：

当たり前。
脱ステ自体では治らない、
けど、
ステロイドの副作用を抑えて、その間に、
人間が持つ治癒力で治す事はできる。

377 ：

>>375
思考レベルが違い過ぎて会話が成り立たないことってあるんだな
お前の言葉で説明しろよ
できるものならな
昨日から言ってることが支離滅裂過ぎてよくわからない
言い返せなくなったら「釣られてやんのｗ」とか酷すぎだろ

378 ：

脱ステではアトピーは治らない
それが真実

379 ：

０歳児にアトピーと診断され以来２３年ほど絶え間なくステを塗っていた。
その後重症になりベリーストロングまで効き目が鈍くなり
当時標準治療が当たり前の大病院に入院して脱ステを行った。
当時脱ステという言葉は使ってなかったと思う。
「ステロイド漸減法」だったかな
以来２０年一度も塗らないで過ごせている。
もちろんアトピー素因がベースにあるしIgEも高いが完治とは言えないが
たまに手が痒くなることと頭が痒くなる程度で済んでいる。人並みの生活が出来ています。

380 ：

また嘘つきの脱ステ信者が攻めてきた

381 ：

いや別に脱ステを推奨しているわけではありません。自分の体験を書き込んだだけ。
当時脱ステという概念がなかったかも。自分は重症で、知っている人は知っていますが
川島先生に診てもらったり江藤先生の下で治療をうけていました。
効かなくなったのでいったん脱薬してまた弱いのから始めるといった漸減法でした。
今みたいに一気に抜いてひたすら我慢というラジカルなものではなかった。

382 ：

ステロイドでアトピーをコントロールできるなら善いと思う。
しかし必ずしもうまく行かない場合は脱ステも改善するチャンスはあると思うのです。
どっちみち完治はないわけですから。
私の産まれたころ（昭和４０年代初め）の皮膚科の現場はひどかった。
とにかく幼児にも関わらず強めのステ１本で頭から顔、胴体を塗るように指示されていたのですから。
ステ治療にしても今は種類も豊富で塗り方を細かく指示されて環境はいいかも。

383 ：

>>380
お前せっかくステロイドで綺麗なんだからたまには外出ろよ

384 ：

脱ステ信者はキチガイだらけ
脱ステ信者の言うことを信じるな

385 ：

>>384
でもお前が一番怖いよ

386 ：

脱ステ教の信者はアトピー患者からステロイドを取り上げようとしている

奴らの言うことを絶対に信じるな

387 ：

安心して下さい。ステを取り上げる意思が強くとも取り上げる事が出来ませんから。笑
私が経験上言いたかったのは、都内で産まれ、都内で育ち、幸運にもアトピーの専門医の先生方に
診て頂きました。その自分のアトピー史の流れでごく自然と結果「脱ステ」になってしまったのです。
さっきも書いた通り、当時脱ステの概念すらなかったわけですから自分から申し出たものではありません。
入院中、なすがままにその治療方針に従っていたのです。ちなみに入院は広尾にある日赤医療センターでした。
終わりです。

388 ：

やっぱり善くなった人の意見は冷静だな

389 ：

冷静に嘘をついてるな

脱ステ教の信者の中には嘘が上手い奴もいるからいっそう気をつけないといけない

390 ：

で、ステロイド中毒患者さんは、ステロイドでアトピー治ったの？
脱ステでも治らなかったら、他に方法ないよね
一生アトピー人生も悪くないかもよ

391 ：

べつに治したいとは思ってないが？

392 ：

>>374
おまえバカだなー。
>>1はステロイドをやめただけではアトピーが治らないことぐらい最初から知ってるし、
脱ステがアトピー治療じゃなくてステロイド皮膚炎の治療のためにあることも
最初から知ってるんだよ。
知ってて、ステロイド皮膚炎とアトピーの区別がついていない頭の悪い脱ステ信者を
煽るためにこのスレを立てたんだよ。
だから頭のいい脱ステ派は釣られないしこのスレをスルーしてる。
つまりスルーできないおまえは（略 ってことｗｗ

393 ：

皮膚科ディスるなよ

394 ：

>>392
なんだお前はそんな初歩的なことを言ってたのか
もっと複雑な釣りだとお前は考えてるんじゃないかと勘繰って損した
ま、お前に複雑な思考はできないか・・・
でもそれはお前がそうであってほしい解釈でしかないよな(笑)
例えば>>1は最近ネットで脱ステロイドを知りよくわからなかった
例えば>>1は脱ステロイド信者だが無知で頭の悪いステロイド信者の振りをしてステロイド信者がバカであるということを示そうとした
こんなのいくらでも言えるよね、君は思考回路が1つしかないのかい？(笑)

・・・あーもうやめやめ！
こんな低次元で中身の無い文字の飛ばし合いで得られるものは何も無い
まあ昨日からこうだったけどさあー
推論、考察、読解力が無く言葉も自由に扱えない
突っかかるだけで自分からは何も放出しない
口を開けば「お前はバカ」
内容なんてどうでもいいんだろうな、ただ脱ステロイドを叩きたいだけで
それとも煽り合いでもしたかったのかな？(笑)
本当に時間の無駄だった
小学生と会話してるみたいだったよ
このレスを最後にわたくしは退散させてもらう
精々「逃げてやんのｗ」とでも宣っていればいい
ではでは

395 ：

っていうか誰もまともに議論するつもりなんか無いのに
なにを真に受けてるんだｗ

396 ：

そんなこと言ってちょっとさみしかったりして？

397 ：

>>394
＞小学生と会話してるみたいだったよ
オレも最初から>>1の文章って稚拙というか幼稚だと感じていたわ
多く見積もって中学生くらいが妥当かとw

398 ：

また脱ステ信者が攻めてきた

嘘に気を付けろ

399 ：

>>397
>>392
>だから頭のいい脱ステ派は釣られないしこのスレをスルーしてる。
>
>つまりスルーできない>>374は（略 ってことｗｗ

400 ：

やはりなんだかんだ言ってもステロイドとかワセリンしない生活は楽。
今、加齢もあるけど自前の油が出るので保湿しなくて済みます。
かさつくところがあれば水性保湿する程度で、普通の女性よりも手入れしてないかも。
同じ事の繰り返しで改善されなければ方向性を変えるのも人生の転機かも。
頭でっかちでは、人生意味ないです。自分の将来がかかっていますから・・・

401 ：

>>400
スレ違い

402 ：

>>400
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ48
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1324566124/l50
か、
★脱ステしてほぼ治りました★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1126115480/l50
に書いた方がいいよ。

403 ：

軽症アトピーは出ていけ
優越感に浸ってんじゃねーよクズ

404 ：

出ていけとか、それはスレ違いです。だれにもそんなこという権利はないし。
むしろきちんとスレの本題に則って「脱ステによって病状が良くなることがない」理由をちょっとは理論立てて説明してほしい

405 ：

また脱ステ信者が攻めてきた
出ていけ

406 ：

>>401>>402
スレ違いじゃないよ。アンチテーゼこそスレの本筋。

407 ：

>>404 >>406
スレ違い

408 ：

スレ違い厨は出ていけ

409 ：

脱ステによって症状が良くなることは「ない」のを証明するのは、
いわゆる「悪魔の証明」だから無理だろ
ステを塗っても効かなくなることは「ない」も同じ
この場合は脱ステ側が「ある」ことを合理的な根拠をもって説明す
るのが筋だろう。脱ステが出てきてから何十年経つか知らんが、そ
れができてないから脱ステが主流になれないんだろ？
アトピーの場合は2割弱の自然快癒のケースもあるから、より緻密に
やらなくちゃいけない。でも、学会の陰謀が！とかでＨＰとか雑書や
ら講演でしか主張しないからトンデモ扱いなんだよ。
陰謀論振りかざすのは医療系トンデモの定番だろ・・・。

410 ：

http://www18.ocn.ne.jp/~steroids/
脱ステロイドの経過写真。いわば実験データのようなものか
はっきり言って一般人には「脱ステ側が「ある」ことを合理的な根拠をもって説明する」なんて不可能
だから医者のHPを
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/
このページを隈なく読めばたいていの疑問は解決する
「脱ステロイド狩り」なんて項目も存在する
ここで言い争いしても多分無駄だと思う。だって君たち素人でしょう？
お互いストレスになるだけだからこのスレはもう落とそうよ、と提案してみる

411 ：

>>409-410
そんな複雑な問題じゃない。
>>1が質問している
「ステロイドをやめるだけでアトピーが治るのはなぜか？」
については
「ステロイドをやめるだけではアトピーは治らない」
で最初から答えが出てる。>>1も知っててワザと聞いてる。頭の悪い信者を貶すために。
だからこのスレに足を踏み入れればストレスになるのは当たり前。
ストレスをかけるために立てられたスレだから。
嫌なら見なければいいだけ。

412 ：

脱ステでイライラしてる信者は来るな
出ていけ

413 ：

>>411
しかし惨めだなお前…

414 ：

脱ステ信者は惨め

出ていけ

415 ：

ｽﾃ使ってたら、自分で副腎皮質ﾎﾙﾓﾝ作り出さなくなっちゃうじゃん。

416 ：

長期間使いまくったらな

その挙げ句がステロイド皮膚症
行き着く先は脱ステ教

417 ：

>>415
ここはステロイドの弊害を語るスレではない

418 ：

赤ちゃんの頃からアトピーの人ってアトピーの薬で頭まで笑しくなってるの？ｗ

419 ：

皮膚が薄くなるから敏感になって再発を繰り返すようになるってのはあると思う
特に顔の場合
ステロイドによってアトピーが治るわけではない

420 ：

脱ステ信者はキチガイ
出ていけ

421 ：

ステロイドってすごい扱いが難しいお薬だね
大概のお医者さんは直り始めたら使用を控えるようにって言うんだよ
でもステロイドはすごく効くから手放したくなくなっちゃう
んで気がついたらスレロイドに依存しちゃう
私も手放せなくて困ってる

422 ：

そうだな

423 ：

>>421
ここはステロイドの弊害を語るスレではない

424 ：

ここの住人さんに質問
生涯ステロイド塗って生きていく心構えなの？
釣りとかじゃなくって

425 ：

私はアトピー性皮膚炎とよく似た病気、全身性ベニエ氏痒疹と
神経性皮膚炎等、複数の皮膚炎を抱えています。
現在２０歳で、病気の発症は１歳頃です。
そもそもアトピーに限らず皮膚炎は、病名が同じだとしても
十人十色。万人に効くお薬や、治療法は無いと言って良いでしょう。
ステロイドは、皮膚炎を治すためのお薬ではないんです。
一時的に症状を押さえ込むだけのお薬です。
頭が痛いときに飲む頭痛薬と同じであると思ってください。
頭痛薬を飲んで、一時的に症状が改善されても
もしも頭痛の原因が肩こりだとしたら
肩こりを治さない限り、頭痛だって治りませんよね。
それと一緒です。
私の病気は原因不明です。
だからこの頭痛の例ほど単純にはいかなくて
今でもこの病気と向き合って生きています。
ステロイドは確かにすばらしいお薬です。
皮膚炎の症状を緩和してくれます。
そうして徐々にステロイドの強さを弱めていったり
お薬の量を徐々に減らしていって
お薬なし、保湿剤等のみで
（完全に何もしなくても症状が出なくなると一番良いのですが・・・）
自分の皮膚と向き合っていくことが出来れば良いのではないでしょうか。
ここではキチガイ扱いなんかもされていますが
私はステロイド剤をやめて、回復してきました。
私にはステロイド剤は合わなかったのです。
皮膚炎って体質のようなものだと思います。
ステロイド療法がうまくいく方もいれば
私みたいにステロイド療法じゃうまくいかない人間もいます。
キチガイ呼ばわりされるいわれはありません。

426 ：

(さきほどのつづきです)
ちなみに私は亜鉛華軟膏という
皮膚を保護し、かゆみを軽減させる効果のある
お薬を使っています。
ステロイド剤のように、即効性があるわけでもなく
良くなっているのかどうかも、すぐにはわかりません。
しかし、バランスのとれた食事をし、ビタミンを多く取るようにしたり
こまめに皮膚を洗い流して（石けんを毎回使うのは逆効果の場合もあります）清潔に保つようにしたり
こまめにお薬を塗ったり
早めの就寝を心がけたりし
自分の生活をコントロールするようにして
お薬の力も借りつつ、少しずつではありますが
快方に向かっています。
だから、ステロイドをやめただけで症状が治るわけではありませんよ(^^)
大切なのは、ご自身に合ったお薬や、皮膚の状態をコントロールする方法を見つけることだと思います。
色々と調べてみてはいかがでしょうか。
私は温泉療法も行っています。
長くなり、さらにはかなりまじめな返答になってしまい
つまらなかったかとも思います。
ごめんなさい。
ここにいる、皮膚炎に悩んでいる方の悩みが
少しでも晴れますように。

427 ：

「ない」立場の証明は困難な故に、議論のルールとしては>>409が正しい。
だからこそ我々脱ステ派がここで反証しなければならないし。
このスレで脱ステ派を排除する事が出来ない。
そもそも>>1は脱ステ派に疑問を呼びかけている。

428 ：

そういやそうだ
脱ステ人のカキコの為のスレだわw

429 ：

俺はステロイドで治して、もうステロイドも必要ないよ！っていう人が居たら違うんだろうけどね

430 ：

それはさ、ステロイド中毒の人たちだって多分ステに対して
不信感や疑問を持っていると思うんだ
本当は脱ステしたいのだけど良くなる確証が持てない…
だからここで煽って答えを探し求めているんだよ
いや別に人間って心が弱い生き物だし、人情としてわかるんだ…
だから相手が素人だと分かって「医学的に説明しろ」とくる
ステロイド依存の心の苦しさが見えてしまう
昔自分がそうだったから

431 ：

まあわからなくもないです。
自分も脱ステ前は妄信的に脱ステ、脱ステ言ってる人達に対してちょっと気味悪いって感情も持っていました。
あんたそればっか信じちゃって本当に大丈夫？そんな苦しい思いして本当に良くなる確証なんてあるの？って。
ただ脱ステして改善方向に向かってみると、脱ステ派の立場からの見方って感じになってくるんでしょうね。
まあ脱ステだけで良くなったわけでは絶対ないと思うし、色々手は抜けないのは間違いないですが。

432 ：

脱ステ信者は気持ち悪い

キチガイ

433 ：

もし未来永劫、恒久的にステがアトピー患者に有効ならば脱ステなんてありえないはず。
みなステで幸せな暮らしが出来るであろう。
しかしながら現実はこれだけの脱ステ経験者が存在する。
この事象ひとつ見てもステが万能でないことの裏返しではないのか。
最近の皮膚科学会においても「ステは対象療法であることを患者に告知することはなんら躊躇するものではない」
と認めている。これを意味するものは根本的解決にはならないとはっきり認めていることである。
遅まきながらアカデミズムの進歩かもしれない。
医師やステ推奨者は脱ステ患者をすぐアトピービジネスのせいにする。
その側面もあるにはあるが、それはステ使用者も同じくしてアトピービジネスに乗っかるケースもある。
これはお互いに気を付けなければならないだろう。
脱ステが仮に「医学的に証明」なされなくてもその価値が下がるものではない。

434 ：

>>425
ステロイドを使わないからキチガイ扱いされるのではない
スレタイが読めないからキチガイ

435 ：

>>427
脱ステによって症状が良くなることが「ない」ことはとっくに証明済み

436 ：

ステを盲信的に使いまくるから脱ステなんかしなくちゃいけなくなるんだよ
自業自得

437 ：

>>430
俺はステロイド使ってないけど脱ステ信者のバカっぷりが
おもしろいからこのスレに来てる。

438 ：

>>432
今起きたの？おはよ
乗り遅れてるよw
君、スレ違いと言うより板違い！
メンヘラ板でレスもらうといいよ

439 ：

どうやらステ信者が小学生っていうのはマジらしいな。

440 ：

>>437
だったら君は井の中の蛙だよ
ステロイド皮膚症がどんなのか分からずに、脱ステを推奨する者を叩くのか？

441 ：

脱ステ信者はスレタイを読む知能もないのか

442 ：

>>439
文章見ても、中学生くらいが妥当
いや、やっぱ小学生かもw

443 ：

433だけど特に論客も居ないく反論も無いみたいだし
煽りばかりでつまらないので寝ます。
皆さんもお肌のために寝たほうがいいすよ。おやすみなさい。

444 ：

脱ステでイライラしてるからってこのスレを荒らすなよ
そんなことしてもアトピーは良くならないぞ

445 ：

>>440
井の中の蛙はあんただよ。俺は脱ステ経験者だ。

446 ：

>>445
なんだｗｗスマソ。俺も脱ステ経験者だよ
脱ステでよくならなかったのか。

447 ：

いいや？　もうステ使わずに済んでるし。

448 ：

脱ステ信者は出ていけ

449 ：

>>443
業者と業者から金出てる医者のステマにのってる可能性は？
「需要」があるんじゃなくて、供給側の都合でむりやり「需要」を
作り出されてるような・・・。

450 ：

ないと思う。
製薬会社、卸元とそのバックマージンの恩恵を受ける医者だけで
「需要」をコントロールできるほど甘くはないだろう。
供給側の都合ではなくてシステムの都合だと感じる。
大多数の患者は保険医の下に駆け込むのであって、数的にも合理的に
さばかなければ医療が立ち行かない側面はあるでしょう。
対症療法としてステは一時的な効果に於いて、またコスト的にも他の治療より
優れているし、保険制度の面からみても扱いが容易だからじゃないかな。
付け加えて言えば、
「すぐに何とかしてくれ」と言う患者のニーズがあっての今日だと思うけど。

451 ：

初カキコ…ども
アトピー板歴5年くらい、脱ステ歴8ヵ月だけど
なんか昔はステロイド派も脱ステ派も仲良くしてたような気がするんだよね
どうしてこうなった…
昔は荒らしがいたから団結してたのかね
それはともかく同じ病気の患者どうし仲良くしませんか
健常者は時に僕達に酷い仕打ちをします
そんな時に励まし合える仲間はここにいる人達だけじゃないですか
喧嘩ばかりでは悲しいです、辛さを知る者同士仲良くしましょうよ

452 ：

>>451
俺自身は脱ステ成功組だが、ここに粘着して質問されてもいないことを
延々と書きなぐったり、自分語りが止められないみっともない信者共は
これっぽっちも仲間だとは思わないよ。

453 ：

脱ステ信者は嘘つきだからな

454 ：

>>452
おまえ本当に自分がキモチワルイってわかった方がいいと思う

455 ：

11年前もこの板は脱ステ派とステ派がいい争いしてたよ
オワットル

456 ：

抗炎症作用においてステの代替になるものがない
他にない以上、ステを使うしかない
これだけの事
医者の側に選択肢がないだけでしょ

457 ：

脱ステでアトピーが良くなるなんてことはない

458 ：

>>452
ずいぶん偏屈だね。アトピーの人にありがちな心の屈折か。
改善されたのなら殊更に「脱ステ成功組」とか書かなくてもいいでしょ。
いみじくもあなた自身「自分語り」をしているんだが。

459 ：

ID:xpTDAwJ2　←　どうやらストレスになって居る様だからこのスレ閲覧しないほうが
いいと思うけど。
もし２ちゃん見ていてアトピーぶり返したら元も子もないよ。

460 ：

>>459
信者のバカっぷりを見物するのはストレス解消になる。

461 ：

ストレス解消になるなら結構。
でも支離滅裂。
アウェーのこのスレで粘着してあなたも書いている。この事実は
あなたの理屈からすれば「信者のバカっぷり」は自分自身のことになる。

462 ：

いや、信者が消えれば俺も書かないよ。

463 ：

ほら、粘着じゃない。
言いたいことがあれば誰に阿ることなく書けばいいのに。
まあいいや。

464 ：

>>461 >>463
いや、でもアウェーではないから。俺は信者じゃないからなｗ

465 ：

脱ステ派かどうかじゃないんだよな
スレタイ読める知性があるかどうか

466 ：

とりあえず陰湿で歪んだ人格の自称脱ステ経験者がいるということはわかった
確かにこれじゃあ脱ステ派を恨む人が出てきてもおかしくないな
俺は今脱ステ中だがこの辛さがわかる人が普通の精神を持っていればバカにしようとはまず思わない
まあ本当にそうであればね…
虚言癖持ちの匂いがプンプンする

467 ：

>>450
あなたの言うのは普通の医者と製薬会社の話？
積極的に啓蒙してる脱ステ医ってせいぜい一ケタでしょ？
これくらいの人数なら業者が金ばらまいて都合の良いことさせられる
健康ビジネス定番の手口よね
アトピーの脱ステがそうだとまでは言わないけどさ、否定しきれない

468 ：

やっぱり脱ステ信者は既知外ばっかりだな

469 ：

>>467
＞あなたの言うのは普通の医者と製薬会社の話？
>>449を受けてそう読解した。
＞脱ステ医ってせいぜい一ケタでしょ？
だろうね。有名処で。

470 ：

俺が佐藤健二の本を総合病院の皮膚科部長に見せたら、「この医者はモグリです」と言われたｗ
まあそうだろね

471 ：

その皮膚科部長って知能が低いね。
佐藤氏は医師免許のある医師。モグリではない。
＞「この医者はモグリです」
矛盾している。この部長は医者を認めていながらモグリと断言している。
「この人はモグリです」なら言葉として通じる。

472 ：

「肩書きは医者だが実はモグリだ」と言ってるだけだろ
日本語が苦手なのか？

473 ：

学会にとっては恐怖の対象のようだったんだけどな
佐藤先生ご本人のブログを拝見する限りでは・・・
「モグリ」のひとことかい・・・。
苦虫の一つくらいは潰した顔してもらわんと、脱ス
テのメンツがたたんだろ
脱ステ医は専門家紛いの素人だましなのかなぁ(涙)

474 ：

>>472
そうだな。>>470は日本語が苦手なようだ。
でもどういう経緯があって472は皮膚科部長に本を見せたのだろうか？
差支えなければどこの皮膚科部長か知りたいけど。ヒントでいいから

475 ：

あ、ごめん
＞経緯があって472は　←>>470ね

476 ：

「実はモグリだ」と言っているなら益々おかしい。
モグリではなく彼は有資格者。
仮にモグリなら医師法違反でとっくに検挙されている。

477 ：

いいから脱ステ信者は気持ち悪いから出ていけ

478 ：

>>476
興味本位で図書館の本見せたんだよ
子供のアトピーの本
そしたら「こんなヤブ医者の本を実践するのは虐待通りこして拷問だよ」と説教された

479 ：

>>478なるほど。ありがとう
もしそこまで患者に対して言うなら、脱ステ医、ステ医で喧々諤々議論すればいいと思う。
専門家同士なんだし。ここで言ってもしょうがないんだけどね。
っていうよりそんな衝突見てみたい（笑）

480 ：

最近公開討論あったんじゃなかったっけ
どこかのブログにあった気がする
脱ステ医の圧勝だったとか

481 ：

>>480
メンツ誰でした？

482 ：

>>474
>そうだな。>>470は日本語が苦手なようだ。
おまえに言ったんだよ。それもわからないくらい日本語が苦手なの？
>>476
「モグリ」ってのは「医師免許を持ってない」と言ってるわけじゃなくて
「能力が無い」と言ってるだけだろ。「モグリ」が気に入らないなら「ヤブ」でも
いいんだよ。どっちにしろ「ヤブ」。

483 ：

>>481
多分これかもしれない
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111122/1

484 ：

>>483
それってヤブ比べじゃないか。何の価値があるんだ？

485 ：

>>483
日本皮膚科学会の学術大会と言えば曲がりなりにも分野の最先端の学会だ。
それがそのレベルじゃあアトピーの治療法が確立するわけがないな。

486 ：

>>485
うん、ほんとに発展途上なんだろうなと思った

487 ：

>>482
だからさ、それだから知能が低いって言うの。（あなたのことではなくその発言した医師ね）
世の中の一般常識ってのがあって「モグリの医者」と言えば無免許のことを言う。
根拠に乏しく著しく名誉を傷つけるような医師であれば刑事罰の対象になる。
故にその皮膚科部長が誰だか知りたかっただけ。

488 ：

>>487
だから「ヤブ」でいいじゃん。

489 ：

>>483
ありがとう。まだ全部読んでないけど面白そうだね。

490 ：

ステロイドを何年も塗り続けて、一向に治らないことを不思議に思わない人もいるんだね
まともな脳みそを持っていれば、治すために試行錯誤するだろうし
自分の場合は、それがたまたまステロイドを使わない治療でキレイに治ったまでだけど
そういう客観的な意見をもとに、治療の方向性を探れば
アトピーも克服出来ると思うんだよね
だけどアトピーを治すことを諦めた人や医者の言うことが全てだと思って、自分の頭で考えない人はその限りではないよ
一生アトピーを恨んで、生き続けないといけない

491 ：

>>485
そのくだりは賛成だな。シクロスポリンの承認以外は半世紀アトピー治療が変わっていない。
その間、どんどん患者は増大。皮膚科領域での希望を捨て、見切りをつけて
脱ステを選択する。アカデミズムから患者を批判することは出来ない。

492 ：

脱ステ信者は気持ち悪い
キチガイは出ていけ

493 ：

>>490
たまにしか炎症が出ない人は必死で治そうとしなくても何の不思議も無いよ。
>>491
シクロスポリンはアトピー治療にとって進歩でもなんでもないんだが。
それとアトピー患者はこの10年増えてないんだが。

494 ：

進歩なんて一言も言ってない件

495 ：

俺が言ったらいかんの？

496 ：

いや間違いを指摘してるような言い方だからさ

497 ：

>>493
君、たまに素晴らしいこと言う（笑）
＞シクロスポリンはアトピー治療にとって進歩でもなんでもないんだが。
その通り！！！むしろアトピー治療にとって後退そのもの。まだステのほうがまし。

498 ：

おめー議論つえーな

499 ：

ほら、例の人、例の人。

500 ：

だから早くステロイドをやめるだけでアトピーの病状が完治に向かう理由を説明しろよ。

501 ：

ステロイド皮膚症になってる場合に脱ステは有効なんでしょ？
だからステロイドやめたからといって完治するとは限らない
もうこのスレで散々言われてるでしょ
しかし良スレ

502 ：

毒素を出すノデス

503 ：

>>500キリ番おめ。
ごめん、俺には無理、説明出来ない。
赤ん坊の頃からアトピー付けちゃって生きてきたこの俺が、
脱ステでよくなったミラクル話なら出来るけど。

504 ：

>>500
このスレで散々言われてるよ
もともとアトピーの人が脱ステしたってアトピーが治るわけねーじゃん
「脱ステで完治した」っていうのは錯覚。もうとっくにアトピーは治っている人がステロイド皮膚炎を治すと正常な皮膚になる
まず>>1が言っていることがおかしいんだよ
ステロイドって皮膚を薄くするんだよね？
するとアレルゲンが皮膚から侵入しやすくなって炎症が起きるようになるよね？
アレルゲンに反応して炎症が起きる…つまりアトピー。
こう考えればステロイド皮膚炎はアトピーも含んでいると言ってよくない？
その場合はステロイド皮膚炎を治す＝皮膚が厚くなる＝外からアレルゲンが入らなくなる＝アトピーが治る
つまり脱ステでアトピーが治ると言えるんじゃないかな。
まあもともとアトピーじゃない人限定だけどな
ただもともとアトピーの人もステロイド皮膚炎が酷い場合脱ステすれば皮膚の状態はよくなるよ
人によるだろうけど

505 ：

元々アトピーでも何でもない人が化粧品代わりにステ塗り続け、皮膚炎状態になり、やめるとリバウンド、その後正常な皮膚に、って流れも時々聞くけど、そういうのはこのスレの流れ的にどうなの？スレチ？

506 ：

>>504
ステロイド皮膚症とアトピーの症状の違いを分かり易く説明して下さい

507 ：

>>506
504じゃないけど、ステロイドに依存している皮膚のことだと思う。
ステロイドで綺麗になった状態の皮膚と普通の皮膚って見た目じゃわかりにくいじゃん。

俺もそうだけどランクが徐々にあがって、ステロイド塗らないと悪化して、アトピーが広がって最終的ににっちもさっちもいかなくなった人間ってステロイドに依存してると言ってもいいだろ？
本来のアトピーはよくでる部位があって、湿疹の状態も特徴的なんだとか。
医者でもないし俺らが見分けなんてつかないだろうし、ましてや分かりやすく説明なんて出来っこないよ。
揚げ足の取り合いみたいになるから俺はもう書き込まないけど
気になるなら皮膚科医のブログや本読んでみるのがいいと思うよ

508 ：

>>506
>>507の方が説明してくださったのでそれで
ネットを使えば簡単に皮膚科医のページに辿りつけます
「アトピー」「ステロイド皮膚症」等のワードでいくらでも見つかりますね、
そこでアトピー性皮膚炎やステロイド皮膚症について詳しく知ることができると思います

509 ：

ステロイド皮膚症になるやつなんてアトピー患者のごく一部だろ
バカみたいに長期間大量に使わなきゃならないよ

510 ：

ステロイド皮膚炎って見たことないな〜
アトピーと酷似してるから専門医でも見分けが難しいらしいが

511 ：

【創価学会】日本オムバス　８　【在日】【カルト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1318371896/
脱ステ賛成派組織。
書き込み待ってます。

512 ：

>>510
つまり医者でも見分けつかない同じ症状だけど、治ったらステロイド皮膚症で、治らなかったらアトピーと言うこと？
>>507
ステロイドに依存してるなんて、脱ステしてないアトピー患者全てだと思うけど？

513 ：

半年に一回とか季節の変わり目とかに症状が出てその時だけステロイドを使う人とかは依存してないでしょ
年中ステロイド使ってる人は依存してると思う
依存していてもステロイドが効いて炎症が消えるならいいけど長年使っていてステロイドが効きにくくなってきてたりランクアップしてたりする人はヤバイ
それプラス炎症の範囲が広がってる人はアウトの可能性あり
数年以内に強制脱ステが待っているかも

514 ：

>>501
キチガイと馬鹿とスレ違い厨がいなければもっといいスレになるのにな

515 ：

何年もステロイド使っていて、一向に治らないのに疑問にも
思わないって、やはり頭悪いよね？

516 ：

お前の発言の方が頭悪いな

517 ：

>>504
ステロイドを塗らない掻き壊しだらけの皮膚は、アレルゲンに対して反応しにくいわけ？ｗ

518 ：

しかし、脱ステって広まらないね〜

519 ：

そりゃ間違った治療法だからな

520 ：

>>518-519
で、君らはステロイドでアトピー治ったんだろ？
うらやましいねー

521 ：

>>515
何回もスレ違いって指摘されていて、一向に自分の行為を改めようと
思わないって、やはり頭悪いよね？

522 ：

>>521
スレ違い

523 ：

ステロイドはアトピーを治すんじゃなくて炎症を押さえるだけだよ

こういうバカが妄信的にステロイド塗りまくるんだろうな

524 ：

脱ステロイドはアトピーを治すんじゃなくてステロイド皮膚症を治すだけだよ

こういうバカが妄信的にステロイド叩き続けるんだろうな

525 ：

もういいやww
俺は脱ステでよくなったし、脱ステが嫌な奴もいる。
お互い治ればいいだけのことさ。

526 ：

脱ステ信者敗北ｗｗｗｗｗｗ
涙目逃亡ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

527 ：

※　30代独身、無職でアトピー　5　※より
931 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2012/03/17(土) 01:26:26.33 ID:sEflIGSB [1/4]
みんなで死のう

練炭がいいと思うけどどうかな
935 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2012/03/17(土) 10:25:07.59 ID:sEflIGSB [2/4]
死のう
醜いアトピー人間は死ぬしかない
938 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2012/03/17(土) 11:09:40.80 ID:sEflIGSB [3/4]
？
941 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2012/03/17(土) 12:34:22.50 ID:sEflIGSB [4/4]
本当に酷かったら家から出ないし
俺みたいに
945 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2012/03/18(日) 08:28:32.48 ID:BmtYm+2s
なんで激痛？

ステロイド使ってこの状態とかマジで終わってんだろ・・・

528 ：

脱ステ信者は出ていけ

529 ：

>>518
所詮マイナーだから当然だろ
どこまで行っても少数の反主流派にしか過ぎないからな

530 ：

実際脱ステで挫折してステロイド治療に戻ってくる奴が大半だからな

531 ：

>>530
裏返せばそれだけステロイドの中毒性（依存性）が強いと言える。
俺も２度挫折したからね。またステ塗らなきゃいけないと思うと暗たんたる気持ちになった。
克服した現在は仕事のことばかり色々心配になる。

532 ：

脱ステは、忍耐力や経済力、適正な治療方法を取捨選択するリテラシーが必要
中卒程度の能力しかない人には、脱ステは
無理

533 ：

あと家族の協力も、でしょ。

534 ：

脱ステは治療とも呼べない間違った外法の手段だからな
これ以上脱ステによる二次被害者が増えないことを祈る

535 ：

ステロイド使っていて治りきらなかったけど
シャンプーと洗剤変えたら良くなった
花粉症もちょっとましみたい
シャンプーや洗剤にアレルギンあったみたい

536 ：

ステロイドを止めたらアトピーが治るって俄かに信じがたいです。
短期的にはステロイドで炎症を抑えておいて、長期的に、
温泉治療や漢方治療で体質を改善するのが良いと思います。
それで私はほぼ完治させることが出来ました。
http://atopy-better.info/
私の完治までの道のりです。

537 ：

>>534
ステロイド無くても、全然痒くないって毎日快適だわ〜
だけど世間ではそれが普通なんだけどねw
>>536
身体には本来自然治癒力というものが備わっている
ステロイドはそれをスポイルしている

538 ：

>>534
下段は合っている。
一次的被害はまずステロイドの長期使用。世の中ステ治療優先ための脱ステ患者が二次被害者に
ならざるおえない。だから俺らが拒む意味がある。
君みたいに事なかれ主義はステと共に生きるがいいさ、楽かもね。考えないで済むから。

539 ：

脱ステ信者はキチガイ

あまりの痒さに支離滅裂な書き込みをしてステロイドに対する不信感を煽っているので注意しましょう

540 ：

>>539
ステロイドを何年塗れば、アトピー治りますか？

541 ：

質問がバカそのもの

こういう奴が妄信的にステロイドをぬりたくる

542 ：

>>539
脱ステがんばってるやつもいるんだから、お前も発言に責任持てよ。
ていうかお前に同情するわ。
そんなに重度なん？

543 ：

このように定期的に脱ステ信者が現れてステロイドへの不信感を煽っていきます
皆さん気をつけましょう

544 ：

もういいわww続けれ。

545 ：

このように冷静に対処すれば脱ステ信者を撃退することができます

皆さん頑張ってアトピーに打ち勝ちましょう

546 ：

その結果が>>527である

547 ：

>>545
この時間にレス出来る君は無職？

548 ：

脱ステ信者が現れました
彼らはステロイドへの不信感を煽ってきます
注意しましょう

549 ：

毎日ステロイド啓蒙活動お疲れ様
ステロイド使っているのに、ニートで自宅警備員なんて
うらやましい身分だねー

550 ：

このように脱ステ信者がスレに突撃してきます
彼らの言動に惑わされないように気をつけましょう

551 ：

↑昼過ぎに起きて、まったりテレビ見て
夜中はアトピー板で悪口書かれていないか巡回する毎日
ステロイドアトピーニートw

552 ：

いいですか皆さん
このように脱ステ信者はアトピーのことで誹謗中傷をして攻撃してきます

全く情けない連中ですね
さあ、こんな連中のことはスルーして一緒にアトピーに打ち勝ちましょう

553 ：

931 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2012/03/17(土) 01:26:26.33 ID:sEflIGSB [1/4]
みんなで死のう

↑これ見る限りステロイド中毒の仲間を増やしたいだけにしか見えない
他人を巻き込もうとするなよ

554 ：

皆さん
また脱ステ信者の心ない中傷が始まりました
しかし挫けないで下さい

みんなで脱ステ信者に、アトピーに打ち勝ちましょう

555 ：

文章見てると、中学生程度にしか思えないが、気のせいだろうか？

556 ：

脱ステ信者はこうやってアトピー患者への誹謗中傷を繰り返します

しかし挫けてはいけません
ステロイドを正しく使用しアトピーを克服しましょう

557 ：

たしかに、スレタイさえ読めない中学生が多いな。

558 ：

脱ステ批判なんてスレ違いもいいところだよな

559 ：

脱ステなんて馬鹿げてるよな

560 ：

いつまでクスリ漬けなのか、将来不安だよな

561 ：

脱ステ信者はステを使ってる患者がよっぽど憎いんだな

562 ：

脱ステ中だからステロイドが喉から手が出るほど欲しいんだろ

だからってステロイド叩かれてもねぇ(笑)

563 ：

>>561
ここの粘着ニートでお馴染みのキチガイ君はステロイド信者を装った脱ステ信者だと思うんだ
この行動はどう考えてもステロイド派の印象を悪くするだけだからね
sageるならまだしもageるし…

564 ：

みなさん
またキチガイ脱ステ信者が攻めてきました

彼らの言葉に惑わされないで正しくステロイドを使ってアトピーに打ち勝ちましょう

565 ：

こんなふうにね

566 ：

>>563
じゃあやっぱり脱ステ信者はキチガイなんだね、納得。

567 ：

こんなふうにね(ｷﾘｯ

568 ：

>>566
まあそうなるね

569 ：

脱ステ信者「ステロイド使いたい(涙)」

570 ：

あと何年ステロイド塗るとアトピー治りますか？

571 ：

個人の症状、環境によるアレルゲンの有無によって違います

次の方どうぞ

572 ：

あと何年脱ステロイドするとアトピー治りますか？

573 ：

脱ステでは治らないよ
ステ塗ってコントロールするか
塗らないでコントロールするか
どっちでもお好きなように

574 ：

塗らないでコントロールするのは無理だけどな

575 ：

どうせ慢性疾患で治らない、ながいアトピー人生
ものはためしだよ、やってみたらいい
ダメだったらすぐにステロイド塗ればいいだけ

576 ：

アウトオブコント

577 ：

脱ステ信者は出ていけ

578 ：

ageるから出てくるんだよ
かまってちゃんww

579 ：

早速脱ステ信者が発狂してるな

580 ：

ステは1だった症状を0にするけど内部では毎日＋1が蓄積されていくんだよね？(内蔵がニートになって借金生活)
だからやめたときに借金が＋100とかになって5ずつ返済するから最初の1(生活費のみ)よりひどくなる
それなら1のままのほうがよかったなぁってのが脱ステかな？

弱めのステロイドはサラ金
強いステロイドはヤミ金

581 ：

ダニアレルギーの人が、ステロイド塗ってダニだらけの布団で寝ていたらどうなるんですかね？

582 ：

>ステは1だった症状を0にするけど内部では毎日＋1が蓄積されていくんだよね？
抑えた分がそっくりそのまま蓄積されるわけじゃないだろ。
普通の人は1%以下。依存症になる人のうちで特に酷い人で10%ぐらい。
ソースは無いけど、だいたいそんな感じって言ういみで。

583 ：

そうだよね、多分みんながみんな+されてくわけじゃなくて、ずっと塗ってても依存しない人もいればそうじゃない人もいるんだろうね。
塗り方なのか体質なのか…そこら辺が科学的に少しは明らかになりゃいいのに。

584 ：

医学部の教科書読めば書いてあるのに、そんなことも理解出来ない程度のスレだなw

585 ：

>>584
こいつが医学部じゃないということだけはわかった

586 ：

脱ステ信者は出ていけ

587 ：

>>580
> ステは1だった症状を0にするけど内部では毎日＋1が蓄積
ここまでデジタルな関係性なら良かった
すぐに因果関係が証明されるから
学校の勉強範囲だとこのパターンだが
実際の病気は、こんなに単純化できるわけがない

588 ：

ここの住人が医学部の教科書すらも理解出来ない
中学生と言うことは前から知っていたわー

589 ：

脱ステ信者はキチガイ

590 ：

俺はもう２５年以上いやもっとかな塗って居ないが？
塗り薬なんか塗らないに越したことは無い。
肌の付着物として逆に痒くなるわ

591 ：

軽症アトピーきたー
遠回しな自慢いらないから出ていけ

592 ：

強いステロイド塗り続けると、30歳くらいで死ぬよ

593 ：

そうか(棒

594 ：

見たことはないんだけど、知り合いから聞いた話
ある女の子がアトピーで、その母親が治すのに必死で複数の病院でもらったステロイドを同時進行で塗ってたの
その知り合いは民間療法でアトピーを治すのに長けた人で、その人のもとにその子と母親が来たらしいけど、見たときその子は腎不全起こしてて車椅子だったそう
これは脱ステすると命に関わるから断ったんだって
明らかにステロイドの使い方間違ってるけど、ステロイドって恐ろしいよね…

595 ：

そうだな(棒

596 ：

>>595 前から思ってたけどおまいさん憎めないよなww

597 ：

脱エステ 脱ステテコ

598 ：

アトピーは治らないけど、ステロイドによる悪化はなくなる

599 ：

いいか？脱ステ信者は来るなよ？絶対来るなよ？絶対だぞ？

600 ：

呼ばれた気がした

601 ：

このスレの流れなんだよｗｗ

602 ：

みなさん残念なお知らせがあります
落ち着いて聞いて下さい
また脱ステ信者が攻めてきました
決して彼らの言動に惑わされずステロイドを正しく使いアトピーを克服しましょう

603 ：

なにとたたかってるんだ？
そこにはなにもいないじゃないか？

604 ：

おめでとう

605 ：

本当にステロイドの副作用が起きているならば止めれば治るが、そこを判断するのは素人では無く医者。
みなさん知っての通り、医者もピンキリ。
名医にかかって、治療方針に自分が納得いっていれば、ステロイドはアトピーにはまさに良薬だ。
民間療法に時間と金を費やすより、名医のお話（正しい情報）と保険の効く薬を活用して、日常生活に支障の無い生活を取り戻す事が出来れていれば、いずれアトピーは治ると思う。

脱ステがアトピー完治への近道なんぞ話にならない事。
ちょっとした事でアトピーは再発する。
ステロイド関係無く、３０代越えてから突然アトピーになる奴だっている。
ステロイドをガキの頃に使っていて、何年も治っていても数年後に再発する事だってある。
ステロイドなんか関係無い。
原因はあるだろうが、医者が探しても分からない物を、素人が探しても分かるはずが無いので、考えるだけ無駄。
そして自分一人の経験だけでステロイド等の薬を怖がるのは間違い。
お門違い。
薬ごときが怖くてどうする。
治す為の薬に不安になるのは馬鹿らしい。

606 ：

うーんなんかたまにずれてる気が…
ステロイドに対する認識が名医に診てもらっているとは思えない
ちゃんとした医者はステロイドの危険性も細かく説明する
その上でステロイドを処方するんだよ
患者がステロイドに対する危機感を持たずにホイホイ使いまくるのを防ぐためにね
少なくとも私のかかっている医者はそうだよ
おかげさまでほとんどステロイドを使用せずに安定してる
知ってる？内服ステロイドの副作用に糖尿病、プロトピックの副作用に皮膚癌なんてのもあるんだよ
外用ステロイドやプロトピックはカポジ水痘様発疹症の原因にもなる
病気を治すための薬で病気になったらアホらしいでしょ
薬は出来る限り使わないに限る
薬を全く恐れずにいるといつか痛い目見るよ

607 ：

馬鹿二人の真っ向勝負かよ
見物だなｗ

608 ：

昔から薬嫌い、医者嫌いな人間はいるよ
だからステロイド嫌いがいてもおかしくはない
ただ専門家の意見を聞かずに自己流で脱ステなんかするのは馬鹿だけどね

609 ：

脱ステしようがしまいが直らない奴は直らないよ
いい加減気づけww

610 ：

脱ステ信者は洗脳されてるから治ると信じてる
残念ながら説得は難しい

611 ：

ステロイドで治るわけないじゃん
お前らアトピーだぞ

ステロイドと一生付き合っていくしかお前らにはもう能無いよ
脱ステするのが怖い
脱ステ後、試行錯誤するのがめんどい辛い
そんなとこだろお前らなんて
ステロイドの上手い付き合い方、良いステ医者、診断
そんなんでアトピーは治んないんだから
アトピーは何がきっかけで治るかわかんないんだし
長い人生脱ステ経験して試行錯誤するのも悪くないって

612 ：

脱エステ 脱ステテコ

613 ：

614 ：

またキチガイ脱ステ信者か
出ていけ

615 ：

悪い、今自分で見返して確かにキチガイだったわ
もうちょっと言葉選んで言えば良かった
炎症取れなくてイライラして余裕なかった
スマン
じゃ

616 ：

何がみんなで死のう()だよ
他人を巻き込もうとするな真性基地害

617 ：

みんなで死のう

618 ：

大丈夫、お前ら安心しろ
このスレで過去一番頭悪かったのはID:/w9b8kmhとこのIDと同一人物と思われるIDすべてだ
なんと今いる頭のおかしな人は過去に一度改心している！だからそこまでわるいやつじゃないんだぜ！

619 ：

このスレで一番頭の悪いID:/w9b8kmh
このスレで一番性格の悪いID:rhvPOH9+

620 ：

まー脱ステしても治らない奴もいるし、よっぽどの意志や覚悟ないとリバウンド乗り越えられんでしょ
ステロイドが効いて、アトピーにいいと思うなら塗ればいい。
自分の体でステロイド治療に疑問もつまでのアトピーにならんと覚悟できんでしょ

621 ：

まあ運が悪いとしか言いようがないな

622 ：

まだやってたのか、まあ結局地味にずっと続きそうだよねこのスレも

623 ：

脱ステしたけどリバウンドで苦しんだだけで何の意味もなかったw
ステロイドぬって人生を楽しめよw

624 ：

脱ステ信者はキチガイ
みんなは洗脳されないようにね
正しくステロイドを使ってアトピーと戦おう

625 ：

問題は死ぬまでステロイド使い続けても大丈夫かってこと…
ステロイドなんて技術が進歩して最近できた物だから
50年60年使っても大丈夫かって事
誰もそんな事経験してないからね
これから先の医学の為の犠牲だね
大丈夫ならいいけどさ
使い続けてる人は効かなくなってきてるの？

626 ：

強いステロイドを長期的に使ってる奴は効かなくなってくるわな
そういう奴が脱ステに泣きつく

627 ：

そりゃ物心のつかないころから常習的に塗ってたら効かなくなってもおかしくないよな
脱ステに2年くらいかけたけどいま塗らないでいいし、徐々に元々のアトピーも治りつつあるから良かったよ

628 ：

>>625
・・・1950年のノーベル医学賞・・・
その話を言ったヤツが医療従事者なら金輪際近づくな
絶対に間違いなく酷い目にあう、断言する
普通の医療従事者なら「枯れまくった薬」なんだよ

629 ：

この1年半、脱ステで相当苦労した。
いつもオデコは赤いし、手もひび割れ。・・・
一念発起し、病院へ行った。
飲み薬、顔用、手用のステロイド軟膏をもらった。
「お風呂に入った後、石鹸で患部をよく洗い、厚塗りしてね」と言われた。
そのとおりやったら、綺麗に直った。
今後は、腸を労り小食、野菜、魚中心の食生活で維持します。
脱ステは、苦しいだけです。

630 ：

そのとおり
脱ステなんてやるのは洗脳されたキチガイ
またはドＭ

631 ：

ステロイドでコントロールし続けれたらいいけどコントロールできなくなって最強までいって赤黒い誰がみてもアトピー色でいるのも辛いです

632 ：

ステロイド自体が治療薬ではなくて、見栄え改善、かゆみ止め程度でしかないんだからどうしようもない
ステロイド推進の人間だってアトピーは複合した要因で出てくる症状であって千差万別だと言っている
皮膚炎の症状は似たものだけど原因はバラバラで詳しく調べたってわからないのが現状
これ使えばあれ使えば、これ止めれば、で解決するならアトピーなんて症状で苦しむ人間はいないのよ
特定のアレルゲンが原因って単純なものなら、それから遠ざかるだけで症状は改善されるけどな
俺は建材に使われる薬品が原因だったらしく、引っ越したらアトピーとは無縁になったが

633 ：

アトピーと無縁な人は出ていって下さいね

634 ：

脱ステ脱保湿して、いまなんもやってないのに綺麗な肌
君たちはいつまで自分を苦しめているんだ?
早く解放されたいとは思わないのか?
何度も書く、
ステロイド信者は不安だから仲間が欲しいだけ
廃人になりたくなきゃ、今すぐにステロイドホルモンをやめることだ
まあ製薬会社のモルモットになりたいのであればご自由にどうぞ

635 ：

またステロイドホルモンは、脳波への影響もある。
ステロイド使用者が、異常な攻撃性を有してることは有名だ。
論文を読んでほしい
海外では脱原発ならぬ、脱ステロイドは当たり前になってきつつあるのに日本はいつも遅れていて残念に思う

636 ：

>>632
> ステロイド自体が治療薬ではなくて、見栄え改善、かゆみ止め程度でしかない
違う
ステロイドを超える抗炎症剤を提示してみろ

637 ：

脱ステ信者はステロイドが喉から手が出るほど欲しがっています
だからこのように痒みで発狂してスレに突撃して怒りを撒き散らしていきます
本当に可愛そうですね
みなさんはこうならないようにステロイドを正しく使ってアトピーと向き合いましょう

638 ：

そんな言い方ではまるでRのようだな

639 ：

脱ステ信者も何年も脱ステなんかしてたらアトピー廃人になっちまうよな
可愛そうにな

640 ：

顔面アトピーは冠婚葬祭にも出席しないとダメだから大変な目に合うな

641 ：

本当に俺って馬鹿。
脱ステをした俺、正真正銘のくず馬鹿。
馬鹿だ。本当の馬鹿、真の馬鹿だよ。
アトピーは「火事」に例えられることが多い。
どんな馬鹿でも、「火事」を放置はしないだろう。
消火器や散水で消し止める努力をするだろう。
そのまま、火事を「放置」する馬鹿はいないだろう。
だって、何もしなければ「燃えて」しまうのだからね。
アトピになったら、消火器（ステ）を使って取り敢えず消化。
その後、修繕（野菜中心の食事、油断ち）。
脱ステは、火事にガソリンをまいている状態で、
「なぜ、火が消えないんだ。なぜだ、何故なんだぁ〜〜〜〜」と
叫ぶ馬鹿。
そりゃ、そりゃ、火に油を注げば燃えるでしょう。・・・・・・・・・・

642 ：

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　あ　っ　ち　ゃ　ん　が　降　臨　！
　　　　＼　　　　　ヽ　　　　|　　　　　/　　　　　／
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　 ;;;--‐''''::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　_,,−''
　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　 _,,−''
｀−､、　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　　　　　　_,,−''
　　　　｀−､、　i':::::::::::::::::/､::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|::::::::::::::/　 :､:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　
　　　　　　　　　|::::::::;／ ‐─ ヽ─ヾ::::::::::::::::::::|　　　なんでやねん
────　　　.|:::::i'　　 ヾ●） （●ﾉ 　 ｀i:::::::| 　
　　　　　　　　　.ﾞ:､:|　　 　"" ﾉ ､ ﾞﾞ　 　　 |:::/
　　　　　　　　　 　 |　　 　　 (＿_)　　 　　|　　　　　
　　　 _,,−'　　　　 .i　　 　^t三三ﾃ'　 　　,!　　 ｀−､、
_,,−'' 　　　　　　　 ヽ、 　　　　　　　 　ノ　　　　　　　｀−､、
　　　　　　　　. 　　　　＼___　　　 ___／
　　　　　　　　　 　　 　　　 |￣￣|　　　　　
　　　　　.　ヽ　ﾉ＿　┌┬┐　ＴＴ ノﾉ　　＿　_」＿
　　　　　　ヽ ⊥⊥　├┼┤　ﾌT |ﾆIﾆ　　|.　 /　｜
　　　　　　 / ノ ＼　└┴┘ / .| .|ﾆIニ　／ /　 ノ

643 ：

>>641
馬鹿×8
余りにもあからさまな成りすましはちょっと・・・
だいたい脱ステは火事を放置してる状態だろ
ステロイドは使い方次第では消火器にも油にもなる、勘違いするな

644 ：

ステロイドは使い方次第
相手が軽度の湿疹なら早急に治療するためにステロイドは有効
問題は長期使用による副作用
副腎の機能低下を起こしているステロイド依存症が治るまでは、アトピー治療に入れない。
私はステロイド依存症を治し、
やっとアトピー素因による湿疹治療に着手できた
そして今、健常者並みの肌に戻った
ステロイド依存の患者はアトピーを通り越して、薬物依存症患者だと自覚してほしい

645 ：

アトピー性皮膚炎は、一時的に症状が良くなっても「完治」することはない。
そのため長期間、広範囲に薬物治療を続けることになる。
ステロイド外用剤を何ヶ月も長期連用すると、副腎機能の低下により体内で作られる副腎皮質ホルモン
が減少してしまい、従来身体が備えていた抗炎症作用を発揮できない状態になる。
その状態で「ステロイド外用剤を止めると、炎症が増強されて症状が悪化」する。
皮膚科医は、そうならないように薬物治療を行う。
適切な治療であれば、リバウンドと呼ばれる現象はおきない。
セルフメディケーションでアトピーの治療をすることはできない。
自分勝手な判断で治療を中止することなく、医者の指示に従う事が大事。

646 ：

日本の皮膚科医だけですよ、外用ステロイドをコントロールしてリバウンドを起こさせないような無駄な事をしてるのは。
内服や注射の場合はコントロールが効く。
ステロイドにも種類があり、リバウンドを起こさせないように配合して処置できる。
外用よりも内服の方が安全な場合もあるし。
外用の場合、皮膚に直にダメージを与える
アトピーの皮膚はカスカスのスポンジ状態で、外用ステロイドは容易に真皮から血管にまで浸透していく。
アメリカではステロイドの塗布は7日間までと定められている。
日本だけだ、長期間も塗ってるのは。
あんたはステロイドで一生コントロールすればいいだろう。治ってない患者は何を書いても説得力に欠ける。
私はなおった。完治するのです。もとはただの湿疹なのだから、長期間湿疹が続くことが自然に反している。

647 ：

２ｃｈのこういった類のスレは、完治していない患者が書いているでたらめばかり。
騙されるな、ステロイド依存症になっているから脳波までやられてるんだ。
まあ、２ｃｈに正しい情報がないことは常識か

648 ：

脱ステすりゃリバウンド王になれる バスケみたいだね

649 ：

｢脱ステだけ｣じゃダメだよ。
最初に脱ステ提唱した玉置先生の所に入院してたけど｢昔は止めれば治るって考えだったが今は最終的に止めれるように｣って治療だったよ。

650 ：

キチガイ脱ステ信者さんは出ていって下さいね
他の皆さんはステロイドを正しく使用してアトピーと向き合いましょう

651 ：

>>649
>最初に脱ステ提唱した玉置先生の所に入院してたけど｢昔は止めれば治るって考えだったが今は最終的に止めれるように｣って治療だったよ。
そういう傾向ですね､今｡
患者から山ほど苦情が来たんでしょう。。。
そもそも、現代人の体内が暴れ狂ってる→炎症、ジュクジュク、ガサガサ→薬でねじ伏せている、というのが本質なのに。
第一優先は､食生活の改善ですね､やはり｡

652 ：

>>651
スレ違い
こっちへどうぞ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1331295780/
アトピーに良い食べ物・悪い食べ物 part19

653 ：

>>649
そんなことはもっと早く言ってやれよ・・・
「止めれば治る」で脱ステして、人生だるま落としの人なんて未だに大勢いんだ
からさ・・・。自分で自分の尻を拭くのは提唱者の責任だろう・・・。

654 ：

>>653
じゃあステロイド治療も人に勧めるなよ
脱ステする人がいるだけステロイドの副作用で人生だるま落としの人なんて未だに大勢いんだからさ・・・。
自分で自分の尻を拭くのは提唱者の責任だろう・・・。

655 ：

ステロイドで副作用でるバカなんてごく一部だろ
どんだけ強いの塗りたくったんだよ

656 ：

ステロイドだけが強力な抗炎症作用を有する

657 ：

>>649
脱ステに挫折した人に裁判を起こされる可能性があるから柔軟になったと思う

658 ：

皮膚科医に頼るだけ無駄だと思っておいた方が良い
原因が皮膚にあるのなら別だが、そもそもアトピーは畑違いだろと

659 ：

脱ステ信者は出ていけ

660 ：

ステ使わない有名な先生の所に一年半通い、脱ステ＆脱保湿したけど悪化しただけだった
そこで先生が一言「あなたにはこの治療法は合わないですね(^^)、ステロイドの薬出しときます(^^)」
この瞬間に自力で治すことを決意した今日この頃

661 ：

アトピーで使うステロイド外用薬の副作用をみると、傷が治りにくい、ブドウ球菌の感染炎症（毛包炎、面皰、癰）ってあった。
アトピー持ちは、もともと体表面に、ブドウ球菌類が多くて、R酸菌が少ない。
ブドウ球菌類に耐性・抗性の差とか、皮膚に居ついている細菌類の株（性質）で、ステロイド外用薬の合う合わない、やめて
症状が良くなる・悪化するの差があるんではないかなあ。
いや、俺、医者でも何でもないタダの素人で、ここの部分は憶測にすぎんのだが。

662 ：

最近ステロイド使うのやめたけど、すごい状態になってきた。
ただ昔これで治ったことがあってほんとちょっとステロイド使ってまた依存になって
今回は完全に絶つことにした。
今回これで治ったらステロイドを処方してきた日本医師会、厚生官僚を
集団訴訟したい、と思ってる。
製薬会社はステロイド依存の患者を作り出して相当儲けただろうな。
こんなステロイドの危険性わかっていてまだずっと同じ治療法が
繰り返されている。　これは怒るべきなんだ。
水俣病とかいたいいたい病以上に大きい医療訴訟にしなければいけない

663 ：

わからないけど、多分脱ステロイドで治るんじゃなくて
ステロイドが本来ある人間の自然治癒力を弱くするのだと思う。
脱ステしてわかってきたのは
しっかりと「傷→かさぶた」ができてくること。今まではかさぶたさえ
なくてなぜか炎症がなくなり治ったように見えていた。
けどやはり傷ついた皮膚はかさぶたを作り治らないといけないのだろう。
湿潤療法などというのはちゃんちゃらおかしい、のだと思う。
まずアトピーはタイとかベトナムとか森がいっぱい、道路面積が少ない場所
添加物がほとんどないところ（日本はなぜか認可されてりう）そういうところに
いけば治るんだ。実際に俺はプサンにいって治ったこともある。
アトピーは大きな行政の作り出した病気なんだ。
それに医者、製薬会社がのっかり健康保険制度を使いたんまり儲けている。
被害者はアトピー患者数千万人。
元からアトピー？？じゃあ江戸時代に、アレルゲンが普通にダニもたくさんの
あの時代にアトピー患者はこんなに多かったのかい？
といいたい。

664 ：

> 今回これで治ったらステロイドを処方してきた日本医師会、厚生官僚を
> 集団訴訟したい、と思ってる。
独りで頑張れ
オレは参加しない

665 ：

患者の体質のみに原因を求めるのではなく、環境ホルモン、化学物質を排除すべき。
あと道路を土に戻して花粉や埃などを土に吸収させるようにする。
とにかく環境要因を排除してほしいね。

666 ：

>>665同感
昭和の初めまでは草履、下駄が多かった
水虫になろうはずがない
和服もそうだ。空気をたくさん含んでおり帯以外は締めるところもなく、綿、麻、正絹だ
化繊みたいに通気性悪く蒸れる素材もない
アトピーになろうはずがない

667 ：

脱ステしても、生活が同じなら治るわけないし
ステ使っても生活が同じならどんどん強い薬になるでしょ
私の場合は主に食生活だからステ使うと湿疹出ないのを
良いことに偏食をしてしまって自己コントロールが甘くなるから。
ステ使わなければ湿疹出たくないから怖くて偏食しないから。
だから、どっちでも良いんじゃない。

668 ：

軽度のアトピーなんですけど酷い時に皮膚科から処方されたステロイドを使ってます。
２年間で４０g使い切るくらいなのですが、ちまちま塗るのもよくないのかな

669 ：

軽度のアトピーなんですけど酷い時に皮膚科から処方されたステロイドを使ってます。
２年間で４０g使い切るくらいなのですが、ちまちま塗るのもよくないのかな

670 ：

>>668
ステロイドの管理は医者に任せないと絶対だめ
症状によってステロイドの強度を変えないとだめだから
ちまちま塗るより医者が処方したもので早く赤みを取ることが大切
ちまちまダラダラは厳禁！

671 ：

でも医者が病状を把握できてるとも限らない
だって１日の間でも皮膚の状態は変るから

672 ：

酷いアトピーだけど、ステ塗ったことない俺には信じられんな。

673 ：

脱ステ出来ないよ･･･。
仕事もしてるし。
ステって使いながら治ったら減らしていく方法じゃダメかな？

674 ：

>>673
俺は一ヶ月やったとき仕事に集中できないし一日がやたらと長く感じられた
結局ストレスと鬱で顔だけだったのが全身に出始めて来て普通に病院に行った
自分の場合は体にもプロやマイルドでも十分効く程度だけどこの板みているとマジでストレスたまって悪化している気がするｗ
てか、脱ステって患者全体の1%満たないだろうにネットだと標準治療になってるからこわいわ

675 ：

>>673
全身炎症で騙し騙しステロイド使っていたけど、何やってもひどくなったので
一年分の生活費を貯めた時点で、脱ステ病院に掛け込んだ
すぐに大爆発して、仕事も休業
一年近く寝たきりになったけど、５年ほどでほぼ完治
今までステロイド使っていたのは何だったのと言うくらい毎日快適

676 ：

脱ステ成功した俺からも一言
ステプロ使ってたが効かなくなって仕方なく脱ステ突入。
1年以上寝たきりで地獄の辛さ。
仕事しながらなんて不可能だった。（運良く休職扱いにしてもらえた）
ステの離脱症状はひたすら我慢するしかないが、それでアトピーが
治ったりする事は無いね。
脱ステと同時に、徹底的な食事や生活リズムの改善が必要だった。
菓子やジュース、ジャンクフードの類なんて食ってたら、アトピーは
まず治らないね。

677 ：

いまや脱ステロイドをうたっている医者はほとんどいないのでは？？
676さんの言う通りだと思います。お菓子やジャンクフード、できれば肉やR製品、油ものとかも徹底的に避けるべきだと思います。
ほぼベジタリアン生活ですら良いのではと思います。

678 ：

ステロイド全く使ったことのないアトピーの奴知ってるけど
脱ステで治るならそいつはどうなるんだ？

679 ：

脱ステと称してステロイドさえ止めれば、アトピー治ると勘違いしているバカ発見

680 ：

結局大事なのは入ステがどうだったか

681 ：

ステ使ってると、生活習慣や食生活が適当でも治ってように感じちゃうんだよな。
そして限界を超えた時点で、アトピーが爆発する。
この病気は体の中と外の両面から治療しないと良くならないよ。

682 ：

ヘタな医師の元ステロイドの対症療法のみで他に何もしないというのが長期化すると
ステロイドの効果が高過ぎてそのうち何がアトピーに悪いのかも判断出来なくなる
そして生活、食事、etcがアトピーに良くない方に向かい
どんどん悪化しステが効かなくなるから更に強いステを使うという悪循環に陥る
これが極限まで行ったのがいわゆるステゾンビって奴
ステによる副作用や皮膚炎もあるから長年大量に塗ってると余計酷い事になる
脱ステで病状が良くなるのは
ステで抑えない分症状が辛いから
少しでも症状を軽くしようとあらゆる面で努力するからだよ
その中で少数治る人もいるってだけ
これはもちろんステ使いながらでも出来る
まともな医者の指導や正しい知識と本人の意志が必要だけどね

683 ：

対処療法しかない難病だから仕方ない

684 ：

ステロイドが痒みを止めてる間に体質改善するのが正しい治療法？

685 ：

>>684
そうだね
ステロイドで症状出てないからって
調子こいてアレルゲンの除去怠ったり
不摂生したりしてると当然見えないところで果てしなく悪化するので
並行して根本原因を減らす努力しないとダメ

686 ：

ステ塗りながら自分自身で原因を探すしかないね。

687 ：

ステを塗りながらだと悪化原因は見つけにくくなるらしい　長期に塗れば塗るほど

688 ：

この板にも沢山いるだろ
ステロイド塗りながら、
お菓子や飯　ドカ食いするやつ、ジュースや酒　毎日飲むやつ

689 ：

脱ステして水虫薬で良くなる場合もあるし、食事で治る場合もある。つまり、医者の誤診がけっこうあるってこと。

690 ：

脱ステ基地外がたくさん釣れるスレタイです。

691 ：

脱ステして別の治療で治る人もいるからなあ。基地外とは思えないよ。
治ったのにこの板にまだ居座ってる自分は基地外かもしれん。

692 ：

http://www.geocities.jp/x_meishu/sayou.jpg
http://www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html
メシア置いときます

693 ：

ええっ！！

694 ：

バイトが原因の手荒れでステロイド使ってるけど明らかに手の皮膚が薄くなった
バイト辞めてステロイドの使用中止したら治るかな…

695 ：

>>694
つかステは手荒れ程度に保湿クリーム感覚で使うもんじゃない
アトピー等の強い炎症の対症治療として
短期間集中的に使って炎症を治めるためのもの
ステはアトピーには非常に有効で決して怖い薬ではないが
間違った使い方で常用すると数年後副作用でRる

696 ：

>>695
バイト終わった直後だと指が炎症起こしててハンドクリーム塗ると死ぬほど痛い
近所の若い医者にアンテベート処方されてるんだが別の所で診てもらった方がいいのかな

697 ：

>>696
医者に何を話してどんな指示を受けたのか知らんから医者の是非はわからんが
手袋したり荒れないように対策するのが不可能ならバイト変えなさい
バイトそのまま続けたいならステ使わず手をいじめ続けるしかない
刺激が大敵のアトピーに対して刺激与えて
悪化させてステで修復のイタチごっこなんてのはアホのする事

698 ：

ごめんスレタイ検索で来たんだけどここアトピー板だったのか…

699 ：

http://tmkira.com/
サイトを作ってみました。
お役に立てたら幸いです。

700 ：

どうせインキンになったキンタマ引っ掻いた手で患部さわったりしてんだろ

701 ：

過疎ってるアトピー板

702 ：

アトピーの原因は毒物の排泄作用。皮膚に炎症を起こさせ落屑させ掻痒感を与え
有害物質を皮膚から排泄している。ちょうど毒物を食べた為に下痢として毒物を
排泄しているのと同じこと。ステを塗るというのはこの時に下痢止めを使ってる
のと同じことだ。だからステ塗って強引にこの排泄作用を止めると薬の作用で
止まるが中では排泄作用がどんどん進むのである時を境に爆発する。だから
アトピーなんてのは子供のころに出るままに放置しとけば自然に治った物を
薬塗りたくって身体に毒を貯めまくってるから難治化する。もちろんその間
身体に有害物質を入れない事も大事。そして子供がアトピー発祥するのは
親から受け継いだ毒素（主に母親）と普段の食生活、及び他の薬などの毒物
だろう。発展途上国にアトピーが発祥しないのは比較的食べ物の汚染が
進んでない事と医療が発達して無い所為でちょっとした下痢や皮膚病ぐらい
なら放置して体の毒物排泄作用を邪魔してないから。今の途上国が
日本と同じように経済発展すればアトピー患者が激増するだろうね

703 ：

はーい
アマゾン奥地で暮らしますねｗ

704 ：

>>702
アトピーは体内の毒を吐き出してるんじゃないよ
常人が感作しないものに感作しちゃう体質ですよ
食生活によって感作しやすさが変わるんです。
ステは感作（免疫反応）の信号経路を途中で止めます
常人が感作しないものに感作して炎症を起こしているからです。
炎症を止めないと治癒モードに移らないんです。
さぁ、あとはググっていろいろ知ろう！
発展途上国と先進国での発症率の違いももっと調べてみよう！

705 ：

>>704
感作しないものに感作する体質ってのはアレルギー体質だから通常治らない。
アレルギーは現代医学では治らないとされている。
炎症止めれば治癒に向かうならステロイド塗ってればみんな治るだろ。
炎症抑えても抑えても治んないのはアトピーが毒物排泄作用だからだよ。
例えアトピーを薬で強引に押さえ込んでもしばらくすると発症したり
喘息に移行したりする。皮膚から排泄できないから出口を求めて肺に
炎症起こさせて排泄しようとしているんだよ。
さらに強引に止めるにはこの毒物排泄作用が働かないくらい身体を極端に
弱らせること。断食したりとか更に大きな病気にかかるとかね。

706 ：

透析とかips技術で皮膚移植したら改善されないかな

707 ：

>>705
釣りかな？
喘息も炎症だよ
ウィキペディア「気管支喘息」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%97%E7%AE%A1%E6%94%AF%E5%96%98%E6%81%AF

708 ：

毒物排泄作用ですって・・・・ﾌﾝ

709 ：

実際にアトピーで苦しんでいる患者で、ステロイドがアトピー治療に有効だと信じている人っているの？
現実にアトピーになったことがない医者が、本だけで勉強した知識で抜かしているだけだよね。
医者もステロイドを出しておけば、無くなったころにまた悪化して半永久的に患者にできるから。
私は、壮絶な脱ステによるリバウンドを２回経験して、ここ数年は薬は一切なしで通常の生活ができているから、
ステロイドと皮膚科医は全く信用していない。

710 ：

医者が薬作ってる訳ではないからね　学校や本で習った事をやってるに過ぎない。
６年間も大学行って勉強して何やってるんだか。。

711 ：

ステは2週間ほど塗って治る皮膚炎には良い薬だけど
治らなかったらさっさと止めるべき薬

712 ：

ステロイド使ってるけど、
アトピーの調子がよくなるときは自然と少なくなるよ使用量。
ステロイドで治るってわけじゃないしただかゆみを軽減するだけ。
ひどくなるときは体の血液が暴走して肉からかゆい

713 ：

ステロイド自体がかゆみ止めって訳じゃない
抗炎症薬だから炎症がおさまった結果痒みがなくなるんだ
前NHKで言っていたフィラグリンの遺伝子異常に対する薬の研究は進んだろうか。
今の標準治療は対症療法とは言うが、確実に聞くのはこれしかないんだよな。軽くなっても、少しはステロイドやプロトピックを塗るのを続けないと再発の恐れがあるって事で良いのか。

714 ：

もしくは保湿する薬だけでも良いのかもしれないが、どっちにしろ薬をぬる生活をしないとダメなのかな

715 ：

脱ステロイドでアトピー性皮膚炎は完治する？
http://www.jintaijikken.com/page027.html
一度読んでみ！

716 ：

アレルゲンの蓄積とか排出ってところが分かってないね
アレルゲンの大半はキラーさんやらに捕らえられて
リンパに流れて皮膚以外で処理される

717 ：

>>716
医療関係者の理論ではそうなってるね
しかし、実際にはそんな単純じゃ無いよ

718 ：

しかし、「脱ステ」 ＝ 「ステロイド止めれば治る妄想者」 なんて図式で
頭が凝り固まってて脊髄反射で人をキチガイ扱いする奴がいまだに居るのな。
「脱ステ」てのは生活環境や体質改善によって、ステロイドを使わなくて
済むようになることを目指す治療全般を指す言葉でなのに、勘違いしてる人
すごく多いね。

719 ：

痒いときは液体ムヒ塗ることにした
いてーーー

720 ：

俺は脱ステしようがしまいが、季節の変わり目には必ず悪くなるんだよ…

721 ：

それはダニに反応してるんだな。
それか気圧の関係だな
ちなみに俺はステを25年間顔に塗ってて酷い目にあったが、
脱ステで今は普通の人より綺麗
貴重な
成功者だと思う。
石鹸やシャンプーを止めることが
幸福の鍵だよ。

722 ：

>>721
顔にステ塗ってた時のステの強さと頻度と量を教えてもらえませんか

723 ：

ほぼ毎日で、上から2番目 つけてる手の皮が剥けるくらいだから
で、効かなくなってきて黄色の汁が出て止まらなくなった。
当時はステの副作用とか知らなかった。
頭にもスポイトでつけていた。
そして禿げたw
気持ち悪い顔になって自ら気づいた。
やめて5年目くらいに汁は出なくなった。
その間は枕に顔をうずめて寝れないし、壮絶な戦いだった。
治ったが、アトピーは完全に治ってなかった。
で、シャンプーをやめた。
そうしたら顔が綺麗になった。
今では薬や洗剤は全く信用してないし使ってない。
歯磨き、洗濯物も湯のみ。
人間の自己回復力は凄いと思うよ。

724 ：

>>723詳しくありがとう
さすがにその使い方はまずいだろうねw
俺は顔に2群のステを平均週に1回程度の使い方してるんだけど
昔はこんなに使ってなかったのに年齢が上がるに連れてどんどん頻度が上がっていてこの先が怖い
石鹸・シャンプー・ボディソープやめるのはたしかに効果高い
俺はやめることで胴体前後の湿疹が急激によくなった
だが顔、首のあたりは一向によくならん

725 ：

脱ステ、脱保湿の過程を書いていきます。
よかったら参考にしてください。
http://100608031210.blog.fc2.com/

726 ：

>>724
>だが顔、首のあたりは一向によくならん
顔も完全湯洗顔だよ。洗剤は捨てるか、手のみだね。
そうすると、不思議と体が汚れないし、風呂も汚れない、服も汚れない。
首の後ろは自分も治らないが、野菜中心にしたら良くなった。
今はしてないから、首にはできている。
今は添加物入りの食い物に注意している。
ビールとかカレーも影響ある。
あと、やたら健康に良いとか宣伝してる物は食わない。
俺が言いたいのはシャンプーとか洗剤をやめれば普通の人以上に綺麗な肌になるって事。
(それが普通の状態なんだが・・）
これは、アトピーの人ならそういう理由でできる。
普通の人は気づかず一生シャンプー使うだろうし。
お湯だけの方が酸化しないし、そのうち差が出ると思う。
すでに俺は差がでていて、まわりが不思議がっている。もう１０年目。
最後に笑うのはアトピー患者だよ。

727 ：

> 俺が言いたいのはシャンプーとか洗剤をやめれば普通の人以上に綺麗な肌になるって事。
そんな事はないよ
完全風呂禁にしてた時期があったけど
アトピーは治らないよ
当然、綺麗な肌までは戻らないよ

728 ：

>>727
>完全風呂禁にしてた時期があったけど
風呂は毎日入るよw　一日の生活の汚れ、疲れをとらないとね。
だだお湯のみでOK
体を温めて免疫力を強くしないといけないからね。
洗剤は全く不要。
君の経験から言えることは、
完全風呂禁はアトピーが治らなくて肌が汚いって事だね。

729 ：

完全風呂禁つってもシャワーは浴びるってことでしょ？
俺も風呂は全く入らなくてシャワーだけ
風呂に浸からないの良くないかもしれないけどちょっと家庭の事情でしょうがない

730 ：

いろいろと意見はあるようだけど
> シャンプーとか洗剤をやめれば普通の人以上に綺麗な肌になるって事。
こんな事だけはありえないから

731 ：

もしかして>>730さんはシャワーすら浴びない完全風呂禁だったの？
そうだとしたらそれは無謀だが
一般人より綺麗になることが「ありえない」とは言えないと思う
一般人は自分の肌を傷つけてるとも知らずに合成界面活性剤使い続けるからね
アトピーはそういうのに警告を発してるってことだから
俺たちは肌の健康に関してより敏感になれる

732 ：

>>730
>こんな事だけはありえないから
俺は顔だけはそうなったという経験を語ってるだけで、じゃあ俺は何で
綺麗になったか、君が証明しないと、ありえないとか言えないでしょw
君は何かの研究者か？　ありえないとかありえないよ。
一般論とか常識はどうでもいい、そんなのは宣伝上のルールだから。
俺はそのルールから離脱したんで．．．w
あと関節は完全に治った。関節って何か溜まりやすい場所だしね。
不思議な事に夏の汗疹が石鹸つかわなくなったら
全くできなくなった。全くだw
これはすぐ効果出るからお試しあれ。
>729
シャワーだけでもいいんじゃない。寝るとき体を温めれば。
洗剤は論外だからね。
風邪引くと、アトピーがよくならないか？俺はなるんだよね。で気づいた。
体温　免疫力で調べてみるといい。凄く参考になる。

733 ：

> シャンプーとか洗剤をやめれば普通の人以上に綺麗な肌になるって事。
これだけでアトピーが綺麗な皮膚に戻る事はありえません
皆さん、騙されないで下さい

734 ：

>>733
ってことは２ちゃんでは逆ってルールだからなw
俺、シワも無いし、シミもないよw　白髪もないw
鼻とかアトピーできにくいよね？
眉毛とかできやすく、眉毛ない奴は重傷だよね。
鼻毛は汚いのに良く伸びるよね。
そういえば耳切れもなくなったわ。これ気づかなかったw
結構ヒントになってると思う。

735 ：

自分の経験だと語った後に
効果があるとか論外とかいって他人に勧める不思議
"彼には"効果があったといってるのに
"ありえない"と言い張る不思議

736 ：

>>735
個々の文章を全部一緒にして解釈している不思議w
急に必死に書き込みしてくる不思議
アトピー患者のはずなのに、業者みたいな言い方してる不思議

737 ：

> シャンプーとか洗剤をやめれば普通の人以上に綺麗な肌になるって事。
「これだけ」　　　でアトピーが綺麗な皮膚に戻る事はありえません
皆さん、騙されないで下さい

738 ：

>>737
「普通の人以上に綺麗になる」は言い過ぎだけど
俺もボディソープやめたら劇的に良くなったし、実際そういう報告は2chや他でもよく目にするので
良くなるケースは多々あると思う

739 ：

>>738
それは理解してます
界面活性剤を出来るだけ減らせばそれなりの効果ありますからね

740 ：

シャンプーよく流さない人が多いらしいからそれでアトピー悪化してんじゃね

741 ：

>>740
シャンプーは残るよ。
なぜなら、お湯ではおちない毛穴の中の汚れを落とすんだぜ。
その毛穴の中のシャンプーは何で落とすんだwって話だ。
全く使わない、かかわらないのが無難
触らぬ髪に祟り無し

742 ：

ね、極論でしょ
指摘したのはそこだけなのにキレ杉

743 ：

>>742
オマエは界面活性剤とかを嫌う層をターゲットにした業者である事は分かったw

744 ：

スパイでそ

745 ：

シャンプーなどでアレルギーが出てる人のみ有効ってだけの話でしょ
シャンプーや石鹸やめただけでアトピーがよくなりゃ誰も苦労しないよ
界面活性剤の害なんてｈぼないに等しいんだから

746 ：

> 界面活性剤の害なんてｈぼないに等しいんだか
これもどうかとは思うけれど
かなり少なめに使っていっても過敏な状態の皮膚には影響が出るから

747 ：

>>745
説得力無いなー
実際は止めたといって入浴剤使ってたり、１週間に一回使ってたりする。
それじゃダメ。永久に排除だ。
君はだメなレベルの業者だなw
素人業者？

748 ：

シャンプー排除は１０年で完了したが、残るアトピーは食い物だと思っている。
実際、食い物を気をつけると良くなる。
これがシャンプーしてたら原因がわからなかったろうな。
一つずつ排除していかないといけない。
だから変な物はつけないという条件で食い物の管理をしなければいけない。
でも食べ物の排除したら餓死するわけだし、難しい。
一応、アスパルテームの入った物は買わない、マーガリンは使わない。
パンはホームベーカリー、自炊する。
この方向で行っている。
将来的には野菜を作りたい。

749 ：

>>745
>シャンプーや石鹸やめただけでアトピーがよくなりゃ誰も苦労しないよ
いやマジで良くなる可能性高いと思うよ
あくまで「今より」「部分的に」良くなる可能性が高いって話な
アトピーの悪化要因は他にもいろいろあるんだから
その一部を解決するってだけで別にアトピー治療に苦労することに変わりはない
あとシャプー・ボディソープやめるの舐めてるけど難しいぜ？(純石鹸はちょっと話違うが)
体臭くなるし耐えられるか？
俺は一昨年の夏に実行しようと思ったけど汗ひどいし数日で挫折した
んで涼しくなった秋から始めたらまじでよくなったし
翌年の夏も殆ど使わずにいけた

750 ：

>>746
そうかな
私は界面活性剤入りの保湿剤で保湿してても症状変わらんけど（可もなく不可もなく）
>>747
そんなことでアトピーが治ったら医者なんていらないがな
アトピーは様々な原因でなっているからね
界面活性剤がアレルギーの原因となってる人のみには有効だと思うよ

751 ：

結局当然のことだけど、原因をつきとめれば良くなるんだよね
それが一番難しいわけで
私の場合は自律神経と皮膚が薄いことによるアトピーだろうから
保湿は有効といえば有効なんだよね
保湿＋眠れさえすればアトピーが覿面に良くなる
でもストレスを溜めないで、熟睡できる事って難しいんだよね

752 ：

脱ステ医なんて何年経っても増えないのが現実

753 ：

>>750
>そんなことでアトピーが治ったら医者なんていらないがな
要らないね。俺はw
>アトピーは様々な原因でなっているからね
じゃあ医者に行っても一部しか治せないってことだね。
>結局当然のことだけど、原因をつきとめれば良くなるんだよね
だから一つずつ止めていけばいい。
まず、一番要らないシャンプーからだ。
保湿などいらない。エアコン使わなければ良い。
俺はエアコンは一度も使っていない。
オマエが保湿商品を売る業者であることは分かったよ。

754 ：

xcZuKOoU
攻撃的過ぎる
決め付けが酷い
かなり思い込みが激しいタイプ

755 ：

>>753
夏は保湿してないよ
自然にベタベタになるから
なんでも業者って決めつけるし思考が偏りすぎだよ

756 ：

>>751
皮膚が薄いと自分でわかってるのに合成界面活性剤を疑わないとはこれいかに？
皮膚が薄い(角質がスカスカ)というのはアトピー性皮膚炎患者ならおおよそ共通の症状です
この皮膚バリアに関する記事を読んでください
http://medical.radionikkei.jp/maruho_hifuka_pdf/maruho_hifuka-120906.pdf
特に4ページ目、ちょっと意味不明な単語だらけで難しいかもしれませんが
ようは角質層が壊れているとかゆみなどアレルギー症状を誘発しやすいということです
合成界面活性剤は角質を簡単に傷つけるので厳禁なんです
美容では角質除去がいいみたいなトンデモが常識になってますが
完全にそれがアウトということです
界面活性剤(=純石鹸)ならある程度は大丈夫みたいです
深谷先生の記事も読みましょう
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20101108/1

757 ：

深谷先生の本は昔読んだし、本人にも会ったことあるよ
個人的に界面活性剤が害になってないから、別にいい
保湿剤もあってるし、夏になれば保湿しなくても皮脂と潤いでﾍﾞﾀﾍﾞﾀになるし

758 ：

でも、私も昔脱ステをしてた頃は色んな物に過敏に反応してしまったので気持ちはわかります

759 ：

>>754
>かなり思い込みが激しいタイプ
いや、成功して快適だから思い込みじゃなくて事実を行ってるだけだよ。
成功したら、誰だってオススメするでしょ？
まあ、半分自慢なんだけどね。
初対面の人に結構よくて顔が綺麗だけど何かしてるの？って聞かれる。
アトピーじゃなかったら、オマエはそのまま酸化して老婆になれって思うけどね。
金なんか一銭もかからないんだよ。
他に良い事沢山あって健康になるよ。
もちろん歯磨き粉も使わない。
>自然にベタベタになるから
>皮脂と潤いでﾍﾞﾀﾍﾞﾀになるし
そうだろうなw
俺は夏でもサラサラ。汗かいても乾けばサラサラ。匂いも無い。
それが普通の状態なんだって気づいた。
ベタベタじゃ不快だろw
情報のほとんどは宣伝広告なんだから、間違ってないし、そう思い込んで損は無いw
思い込みが良い方向に作用する場合もあるんだよ。

760 ：

> 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2013/03/20(水) 23:40:27.57 ID:BeRsPy6U
> > シャンプーとか洗剤をやめれば普通の人以上に綺麗な肌になるって事。
> 今日の遊び相手は、こんな事言っちゃうお馬鹿さんだよｗ
> つまんない馬鹿だし
> 男だからゴミねｗｗｗ
>
> 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 00:00:22.27
> 主婦の手湿疹程度なら、その通りだと思うけどね。
> アトピーはレベル違うよなあ。

761 ：

>>759
夏ってベタベタになるのが普通なんじゃないの？
夏サラサラだと乾燥しているのでは？

762 ：

皮膚薄いとわかってるのに界面活性剤使うとか自殺行為だろ
自分はこれで悪化していないとか言ってるけど
そりゃずっと使ってる今その状態を基準にしたら悪化してないってことになるわなww
既に悪化済みなんだからww
食生活がひどく、ストレスがひどく、ハウスダストもひどいという状況で長年で暮らしてる重度のアトピー患者がいたとして、
「別に今の状態で悪化してません」と言ってるのと同じだよww
ばかじゃねー

763 ：

界面活性剤を使っていようがつかっていまいが、悪い時は悪いし
いいときはいいってこと
不眠とストレスでは明らかに悪化するけどね

764 ：

>>762
界面活性剤があまり影響ない人もいるんだよ
（あなたには影響大だったことは否定しない）
おれがあなたのように肉や砂糖摂取してる奴ばかじゃねー
って言ったらどうよ？おれには同じ事なんだよ

765 ：

だから自分の体験談じゃなくてちゃんと論理的にどう悪いのかわかってるなら
肉や砂糖だって摂取してる奴ばかじゃねーと言っていいだろ
(俺はそれら特に砂糖は良くない気がしてるけどはっきりとはいえないのでバカじゃね〜までとはいえない)
界面活性剤は全てに悪いとはっきりしてんだよ
シャンプー・ボディソープ、こいつらは全部だめだ
保湿剤に含まれてるものならプラス(保湿)とマイナス(合成界面活性剤)の効果が打ち消しあう可能性はあるだろう
それに不眠やストレスは即影響が出やすい即効性のあるアトピー素因
一方界面活性剤による皮膚のダメージはジワジワと進行し
まともな状態に戻すのにも何ヶ月、何年もかかるので影響がわかりにくい
一緒くたにして影響を判断するなよ

766 ：

このスレで最初に界面活性剤を出したのは、煽りの為だからね
で、ここで長文の極論を展開してる馬鹿独り以外は、妥当な事を言ってると思うよ
個人の状況が違うから意見は一致しないけど
それは何年も前から同じだよ

767 ：

あっ、量産型ＲＯＮだ

768 ：

>>761
>夏サラサラだと乾燥しているのでは？
しっとりサラサラ、すべすべだな。
ベタベタが普通だと思ってるんだろ？無理も無い。
俺も今までそう思ってたからねw
>まともな状態に戻すのにも何ヶ月、何年もかかるので影響がわかりにくい
俺は１０年完全お湯のみだが、かなり改善したよ。８割くらいかなw
昔は首が木の皮と呼ばれていたのになw
身をもって証明したわけだ。
だだし、完全じゃない。あとは食い物だけだ。
ここからアトピッ子の逆襲がはじまる。
知らない奴は酸化してしまえw

769 ：

簡単にリンパ球比率を検査できるものってないかね

770 ：

>>768
でもベタベタな状態の時（夏）ってアトピー症状が全くでないんだよね
多分自然に保湿されてるからだと思う

771 ：

>>770
>アトピー症状が全くでないんだよね
じゃあアトピーじゃないじゃん。
全くって完全に治ってまた出るのかw
保湿はされてるだろうけど、余計な物質が肌についてるのだよ。
片側の腕を洗剤無しで一ヶ月過ごしてみたらわかるよ。

772 ：

>>771
潤ってる夏はアトピー症状が治まってるんだよ

773 ：

>>772
>治まってるんだよ
全くっておかしいだろw
免疫の問題なんだから治まるわけないじゃん。
本当のアトピー患者は生まれてからマトモな皮膚になったことがないのだよ。
オマエらのは洗剤カブレだろw
えらそうにアトピー患者のふりするなw

774 ：

きちがいでた・・・

775 ：

成人性アトピーの存在を一切無視かw

776 ：

>>775
突然アトピーになる人は別の原因だろw
一緒に考えるなってことだ。

777 ：

そろそろ無知を知れ

778 ：

極論ばっかりの人だけは、間違いなく狂人

779 ：

世の中の情報のほとんどは宣伝。
間違ってはいないが、都合の悪い情報は流さない。
宣伝やアフィを張ってない個人のブログを参考にしよう。
そこには貴重な経験談が書かれている。
確実なのは、アトピーそのものを治そうとせず、環境を整え免疫力の作用を
正常にすることだ。
そうすれば最低アトピーは治らなくても他が健康になる。
アトピーだけ考えると、金をむしり取られかえって悪化し、他も病気になるのだよ。

780 ：

癌も免疫だけで治すと言う怖い人達と同じだな

781 ：

>>780
モルモット乙

782 ：

自分で免疫の問題と言っておきながら、
生まれながらと成人性が別原因とか言ってるw
頭いい〜

783 ：

あんまり褒めるとまた発狂するよｗ

784 ：

そろそろ決着つかないかな？
まずは私の自己紹介。子供の頃から軽いアトピー。
もちろんステ治療。27歳で大爆発。2ちゃんスレ、ネットで治療法を模索。
近中（現阪中）で脱ステ脱保湿治療、1年半でびっくりの正常肌。
やはり原因はステか？で完結。5年程度は普通肌で生活。
しかしその後また再発で阪中に通院。またも1年半で普通肌。
しかし、3か月ほどでまたも爆発。佐藤医師にずっとかかっていましたが
だんだんともう来るなオーラ。
でいろいろなことがあり、とある大きな病院でステロイド治療。
しっかり治ってきました。また今の主治医の話を聞いていたら
なるほどな感じの説明でなっとく。脱ステは自然寛容で治ったにすぎず
人によっては脱ステで回復、ステでも回復。
ステがどうのこうのはないってのがどちらの治療もした俺がだした結論。
聞きたいことあればわかる範囲でお答えしますよ。

785 ：

何も聞く事などないよ
この時間に沸いてくる名無しなんて信用度ゼロだもの

786 ：

名無しは信用無いの？

787 ：

全然ないでしょ
まあやってみるがよいｗ
無意味だけど

788 ：

名無しでなければ信用するに値するの？

789 ：

もう春休み？

790 ：

３６の自営業ですので春休みはないです。

791 ：

>784
石鹸とか全身毎日ぬりたくってんだよね？

792 ：

脱保湿の時はもちろん、それ以前も。
石鹸を使わない入浴はちょっと。
でも関係なく治ったけど。

793 ：

さらに言うと、食べたいものは食べ、酒も飲みで関係なく治った。
一番悪いことは日焼け。
海に日焼けってアトピーにはいいイメージだけど、できるだけやめたほうがいい。

794 ：

なんか自演が酷い

795 ：

>>793
結局自分には何が最大の問題だったの？
いまいちわからんのだが

796 ：

>>793
君の場合は治っても爆発するんだから、治ったって言い切れないだろw
大体、アトピーが海に行く分けない。人前でアトピーさらけだすのかよw
オマエは嘘つきだ。

797 ：

ここは釣堀です
大漁ですね
しかも入れ食い状態なのでウハウハでしょ

798 ：

>>795　何が悪かったか、それが分かればって感じだが、体質で片付けてしまえる
と思う。今思えば全身に広がる前に適切にステロイドを塗ることかな。
>>796 海に行くでしょ、全身ゾンビじゃなければ。ラッシュガードきれば目立たないし。
また色素沈着が日焼けと共に消えればと思ったり、紫外線が効果的だとかで。
治ったとは言っても完治とは言ってない、体質な疾患だし。
なので、脱ステで治ったのはただの回復リズムに乗っただけではと今は思うね。

799 ：

この人、結局、アトピーは治らないって言う当然の事しか言ってない

800 ：

>>799
どこ読んだんだよｗ
肩の力抜いて雑談しようぜ
ここは敵地じゃなく２ｃｈだぞ

801 ：

何勘違いしてんだ
２ちゃんねるは、戦場だから男はみんな傷を負った戦士じゃないといけないんだぜ？

802 ：

戦った覚えないけど
傷なら常に負ってるなｗ

803 ：

まあ、常に満身創痍だよね・・・orz

804 ：

>>798
じゃあ完治してない部分を具体的に言ってくれよ。
跡が残ってるってことはステロイド 使ってそうなったんだよ。
俺は石鹸やめたら跡が薄くなってきたよ。

805 ：

>>804　完治はだから無いって、自然寛容やて。
跡って色素沈着でステを塗って塗らなくても炎症が長ければ残るで。
石鹸やめたら跡がなくなった？そんなもん石鹸使っても使わなくても炎症が
落ち着いたらだんだん消えていくわ。
そもそも脱保湿の時、牛R石鹸推奨でずっと使用してたし。
跡もそれできっちり消えたし、首は中々消えないけどね、部位によるわ。
大雑把に話してもあれなんで、細かい質問でどうぞ。記憶している範囲で
答えます。もちろん脱ステもステ治療に関しても、さらに何で広がるかも。
では引き続きどうぞ！
釣りとか嘘とか言わないです、色んな意味で皆の助けになりたいだけです。

806 ：

>>805
>石鹸使っても使わなくても炎症が
落ち着いたらだんだん消えていくわ。
俺は消えてかなかったんだよ。だから止めたんだよ。
>さらに何で広がるか
それが聞きたいね。
俺はステロイドを関係ない所にも塗るから広がると思うね。
アトピーからステロイド皮膚炎に移行して、最終的には酸化コレステロールが溜まる。
関節は治ったのかね？
なんで首だけ消えないと思うのかね？
汗疹はできるのかね？
食い物はどうしてるのかね？
最後に　酸化コレステロール　についてはどう思うのかね？
今自分はこの、酸化コレステロールが残っていてアトピーが完全に治らないか、
小麦や添加物、人工甘味料とか食い物に反応してると思っている。

807 ：

あせもとアトピーの見分け方がわからない
俺ひょっとしたらあせもがけっこうあるんじゃないかと思ってるんだが

808 ：

石鹸に関しては？やね、俺は石鹸使ってても消えたし。
なぜ広がるか。Tリンパ球というのがT1　T2　２種類ある。
一方は細菌などを攻撃するタイプ、もう一方はアレルギーを起こすもの。
長くなるので端折るけど、このバランスが大事なわけ。
このバランスが崩れると、かゆみが発生。掻くと更にバランスが崩れ、
それが血流に乗り、体のあちこちに飛び発疹が出るわけ。
治りだしたら、シューっと治った経験ない？
関節は今のとこ出てない。首は湿疹はないが、色素沈着と皺が多少残っている。
汗疹はないがやはり、汗で痒くなる。食生活は全然気にしていない。
脱ステ時、今も食事で変化なし。
酸化コレステロール？そんなもん関係ないと思う。なぜなら一生まれて一度も
ステを塗ったことがなくてもアトピーは存在するし、ステロイドはアトピー以外に
使用されている。そんなのがあれば大問題。小麦等というなら、野菜だけで
過ごしたら完治するんか？かりにそうだとしたら、どのような食事をこれから
死ぬまでするき？
一度ターク値測定してみれば？かなり正確に自分のアトピーの現状がわかるよ。
私はもう少しで正常値になりそうだ。
ほかに何かあるかな？
ここまでいうのは脱ステ、ステ治療はとも経験し、ともに成果があったから。
でやはり脱ステがどうとかではなく、自然に良くなったのではと今になって
感じているから。

809 ：

>>808
>かゆみが発生
石鹸止めたら痒みはなくなった。だから掻かない。
汗でも痒くない。
>治りだしたら、シューっと治った経験ない？
無い
風邪引いて体温が上がった時に良くなる事はある
>野菜だけで
過ごしたら完治するんか？
一度実験したが、良くなった。ただ肉は食べたいし必要なので妥協している。
>ともに成果があったから
でも痒いんでしょ？
俺は洗剤やめてから痒くないよ。
酸化コレステロールはアトピーじゃなくてステロイド皮膚炎に関係あるんですよ
体で関節とか首とかできやすいところと、できない部分があるよね？
石鹸とか残りそうな部分だけど、
血流に乗り、体のあちこちに飛び発疹が出るといってもでないところあるよね？
何で？鼻とか。
バランスは自然に治ったってこと？

810 ：

>>809 いやぁココまで言われたらもう何かなぁって感じやね。
809は一体ステ歴何年？
何歳からアトピーが出てたの？

811 ：

> そろそろ決着つかないかな？
決着なんて絶対に不可能な事ですよ

812 ：

酸化コレステも
Th1・Th2バランスも
もう古いよ

813 ：

>>812 最新は？

814 ：

最新は知らない
ただ皮膚バリア崩してると
さらにアレルゲンに反応しやすくなるらしいよ
皮膚バリアを死守し続けるのが
寛解への鍵ということかと

815 ：

>>814 それも昔からあるような・・・。皮膚バリアを死守。
それにつきるね、やはりステロイドは必要か。

816 ：

新旧なんて無意味
妥当性だけが問題

817 ：

初めて脱ステし、５年間ほんとに回復した。やはりステは悪魔の薬と思った。
やめてこれだけ治り痒みも跡形も殆どななくなったから。そして再発、エって思ったよ。
何でみたいな、へその周りが痒くなりそこから一気に広がる感じで。
しかし、前回の経験から脱ステ、脱保湿、前回と同じ１年半で回復。
そこからたった３か月で全身再発。今度は右腕から全身に。
この時、脱ステはやめようと考え始めた。なんやかんやで７年、８年脱ステしても
体内に残って本当に影響があるのか等々の疑問、係りつけ医には治っては行きを
していたけど、だんだんもう来なくてもいいのではと言いさじを投げてるような
感じもしたし、実は先生もわかってないんじゃないかという不信感。
なにを信じるかは自由だけど、いつ治るかわからない脱ステを信じて楽しい人生を
棒に振るならステロイドを使いながら自然寛容を待つのもいいかなって感じかな。

818 ：

↑　７８４ね私は。

819 ：

>>810
ステ歴２５年
生後３ヶ月でアトピーだ。
そして薬、洗剤を止めて確実に回復中。
>最新は知らない
w
>皮膚バリア
だから石鹸使うなと言っているのだよ。
ま、宣伝用語だから、何か買わせるんだろうけどw

820 ：

>>810
とにかく酸化コレステロールについてだけ教えてよ。

821 ：

>>819-820
同じ人だな
753 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[] 投稿日：2013/03/20(水) 23:00:53.22 ID:xcZuKOoU
>>750
>そんなことでアトピーが治ったら医者なんていらないがな
要らないね。俺はw
>アトピーは様々な原因でなっているからね
じゃあ医者に行っても一部しか治せないってことだね。
>結局当然のことだけど、原因をつきとめれば良くなるんだよね
だから一つずつ止めていけばいい。
まず、一番要らないシャンプーからだ。
保湿などいらない。エアコン使わなければ良い。
俺はエアコンは一度も使っていない。
オマエが保湿商品を売る業者であることは分かったよ。

822 ：

ネカマはどこ？

823 ：

お前でしょｗ

824 ：

私もステロイド使ってても使ってなくても治るときは治るし、治らない時は治らないと思う
皮膚バリア死守が大切なのも最もだと思う
石鹸の人は釣りかもしれないけど、石鹸やシャンプーが１００％悪いなら頭皮もいずれボロボロになる可能性大じゃないの
でも何十年使っていても私の頭皮は無事だし

825 ：

>>824
別にいいんだけど、１０年２０年後に　ほら見ろw　って言いたいから記念カキコ
してるんだよね。
まあ自由だよ。俺はシャンプーとか一生しないけどね。必要ないし痒いしね。

826 ：

>>825
業者乙

827 ：

しかし、何が良くて何が悪かったなんてわかりはしないな。
たとえば自分のクローンがいて、片方には石鹸使用、片方には石鹸なしで
で比較できればわかるけど、たまたまその時回復基調でたまたま自分が信用している
治療法（石鹸を使用しない等）がリンクすれば勘違いするしね。
石鹸使用は確かに表皮油を取り、カサカサして外部刺激に反応する恐れもあるけど、
湿潤した傷口にはやはり石鹸で感染症予防、痒みの原因とされる黄色ブドウ球菌
も排除しなければと思う。ほんといやな病気だよ。
>>825は病院でTARK値を調べたことはあるか？基準値ないならおめでとうだけど
高ければ表面的には治ってるように見えているが内部では炎症があるよ。
脱ステで治ってるように見えて実は内部炎症がある、つまりこれがいわゆるリバウンド
と思われているものでござるよ。

828 ：

>>827
>治療法
治療法じゃなくて、何もしないって事だよ。
余計な事をしなければ何もおきない。
石鹸止めたら痒みがなくなった俺はなんだw
特殊な人間かw
やってみろよ。汗疹ができなくなるから。これは簡単だぞ。
リバウンドとかないよ。何もしてないんだから。

829 ：

>>828 まぁそれであなたは良くなった、結果オーライでしょ。
しかし、あなたの方法ですべての人がOKっかて言ったら違うやろ〜やな。

830 ：

その人は、自分だけが正義の人だから
死なないとダメｗ

831 ：

>>830
あなたは性格が悪いから
死んでもダメｗ

832 ：

>>829
>あなたの方法ですべての人がOKっかて言ったら違うやろ〜やな。
そりゃそうだ。
だから俺みたいにどんな方法でも良いから良くなった方法を書けばいい。
俺に場合は、金を使わない何もしないって事だよ。
良くなるのが気に入らない奴もいるがね・・・何でだろうね。
良くなったのにシネだぜw

833 ：

>>832 まぁあんたは頑固そうだから嫌がられてるのでござる。
アトピー酷いときは大体人の意見を聞かなく自分の信じたやり方一辺倒。
わかります。自分もそうでしたので。

834 ：

> シャンプーとか洗剤をやめれば普通の人以上に綺麗な肌になるって事。
明白は嘘を言うから問題なだけでしょ

835 ：

>>833
>自分もそうでしたので。
で、どうだったんだよ？　そこでしょみんなが聞きたいのはw
>シャンプーとか洗剤をやめれば普通の人以上に綺麗な肌になるって事。
だって、まわりの女の子に言われるからだよ。
何で男なのに肌がツルルツで綺麗なの？なんかつけてるの？ってさ。
男には言われないけどなw
たしかにシミとかシワ少ないなーって思ってさw
ま、別に真似することはないよ。
シャンプーすることを許可するよ。

836 ：

>>835 初めての大爆発時、どうして言いか分からず、とりあえずネットで
いい方法は無いか探し、脱ステという方法を取った、いわゆる脱ステ病院で。
しかし、そんな目に見えるような結果は中々でず、親らからは、薬ぬれだの、
まぁ色々言われたけど、私は聞き入れずでござる。

837 ：

>>836
>いわゆる脱ステ病院で。
脱ステって何も塗らなきゃいいだけでしょ？
我慢するだけだよ。
病院行ったら同じでしょw　代わりになにかするんだから。
自分のやり方じゃないじゃん。脱ステ病院のやりかたじゃんw
それと初めての大爆発時って何？
突然なるのかw　違う病気じゃないの？

838 ：

なんか、金使えば治るとか安心とかないからねw
今の世の中のシステムが変わって、金自体の価値がなくなったらどうすんの？
全部自分で考えて行動しなければいけない。
２０１５年に明治維新〜太平洋戦争〜今の７０年周期は終わるのだよ。
金権主義はあと２年で終わりだw

839 ：

>>837 そう何もしない。ただただ話しを聞いてもらいだけ。何となく落ち着く。
治療費？も500円くらいだし。
大爆発、表現がまづかった、最初ちょろちょろ、で倍々に広がって行く的な。
全身に広がるまであっという間、で所々汁がでてって感じ。でその後は落屑地獄。
金使えっばって言うけど、あんた再発してみ、複数回。かなりへこむよ。
俺も初脱ステで5年間は治ったとき、もう絶対アトピーが復活するなんてありえない
とさえ思ってたから、なぜなら、ステが原因だと思ってたので。
2回目の再発時の五年後さえ、まだステの影響が残ってると思ってて、回復したが、
また再発。これはステのせいではないと悟りましたね、悪化、寛容を繰り返す
病気だと。これも昔から言われていたことでござるが。
しかしアトピーの話しから金権時代と話しがえらく飛んだもんだな。

840 ：

何しろ極論ばかりな人なので
鵜呑みに出来ない事だらけ

841 ：

>>839
>あんた再発してみ、
再発ってどういう意味？
アトピーは慢性的でしょ？
ヘコむもなにも、子供の頃からマトモな皮膚だったことはないんだからさ。
君のは明らかに俺のとは違う。
大人になって何らかの原因で突然なったアトピーだろ。だから再発とかいう言葉を使う。
何かのアレルギーだろ。化学物質とか添加物とか合成甘味料、シャンプー　心当たりあるだろ？
最近多いよな。何かあるなw
俺は子供の頃が酷くて、歳重ねるごとに良くなったが、途中ステで酷くなり、
洗剤止めて顔は綺麗になった。って事だよ。
小児アトピーから成人アトピーに移行したが確実に良くなっている。
再発とか意味わからんねw
ラーメンとかカレーとかビールを飲むとちょっと酷く痒くなるだけだな。
小児アトピーと成人アトピー違い。医者は何故か区別していない。この辺にヒントがあるな。

842 ：

>>841 書き方難しい。小康状態（症状がほぼ出ていない状態）から
ひどくなって行く事が拙者の再発の定義でござる。
子供の頃から、3歳くらいアトピーがある。
背中を襖で擦って掻いたり、金玉の裏を掻いて汁が出て、パンツに張り付いたり
目の周りは猫のように擦って掻いたり、あぁ思い出す。
っていうかもうあんたとやり取りするのがつかれたでござんす。

843 ：

↑子供野の時から（3歳くらいから）に訂正です。

844 ：

いやあ、馬鹿の相手してる人の優しさは凄いって思う

845 ：

>>842
>背中を襖で擦って掻いたり、金玉の裏を掻いて汁が出て、パンツに張り付いたり
>目の周りは猫のように擦って掻いたり、あぁ思い出す。
普通だろw　それがアトピーだから。
アトピー患者はそれが普通で小康状態とかいう表現はつかわないだろw
掻くのは癖だし。治っても掻くよw
なんか大げさなのか、根性が無いのか、業者のいいなりなのか、
ポリシーというか、信念が感じられないんだよね？
俺は喘息は完全に完治したよ。君はどうかな？
酷くなるなら、他に反応する原因があるんだから、ライフログをとることを薦めるよ
ダニが一番の原因だったりするしね。かといって清潔にしても意味ない。
大事なのは何かするんじゃなくて、排除する事、
そうしないと原因が特定できないし、酷くなってもわからない。
その考えのもとに洗剤を排除したらかなり良くなり、超快適になった。
次は洗濯洗剤、歯磨き粉、と排除。洗濯は洗濯ボール。ダニに関しては研究中。
安保徹という人の本を読む事を薦めるよ。
最後にアトピーに利用されるな、利用しろだな。

846 ：

なんでそんな偉そうなの？

847 ：

>>846
偉そうに掻いて反感をかうためだよ。
ある意味、業者に対しての嫌みだなw

848 ：

>掻くのは癖だし。治っても掻くよw
それ治ってないからｗｗ

849 ：

アトピー治すには足し算じゃなくて引き算するってのには賛同してやるよｗ

850 ：

>>848
だから、完全に治ってないし、治ると思ってないよ。慢性病なんだから。
突然なった人とは根本的に違うんだから、同じ治療じゃオカシイんだよね。
アトピーと一生つきあうには、原因を一つ一つ排除することだ。
>849
違うなw
足し算でもなく引き算でもないよ。プラマイ０だよ。
それが俺にとっては、今の慢性アトピーの状態だよ。
俺のいきついた結論はバランスだ。
バランス主義という言葉を提唱するよ。

851 ：

慢性持病な人は、みんな同じとこに行き着く
別に新たらしくも素晴らしくもない

852 ：

０のところから引き算して何が残るの？おまえの汚いアトピー肌？

853 ：

結局は目新しい事無しか。

854 ：

うん

855 ：

>>852
馬鹿だなw
0というのは年相応の自然な肌に戻るということだよ。
>851
>みんな同じとこに行き着く
行き着いてないから、アトピー業者が増えるんだろw
そいつらを避けて行き着くのは大変だろw
避ければ俺みたいに攻撃の対象だw

856 ：

もう、ええわ。
ここの連中は業者のやり方も見切ってるわ。

857 ：

今さら安保理論でっか？
アホくさっ！

858 ：

まあまあ、この板の常連にとっては今更理論だけど
彼にとってはちょうどそこを通過してるところなんだよ
おれも4年前に酸化コレを通過したもん
（一週間で気づいて次に進んだけどね）

859 ：

>>858
>次に進んだけどね
次は何w
金を使わないが最終でしょw　次は無い。

860 ：

真夜中までご苦労なこったな。
早く寝ないと悪化するぞ

861 ：

>>860
悪化した事は無い。ゆるやかに回復中だw

862 ：

>>859
そう書くって事は安保は通過して
次（金を使わない?)に進んでもう勉強する気なし？

863 ：

いい感じの流れだね

864 ：

ステやめてリバウンドして白米納豆魚野菜等の和食に切り替えてビオフェルミン飲んで３ヶ月くらい経った
罹ったのが最近なのでまだ軽症だけど掻くと酷くなって掻かないと少し良くなるの繰り返し
脇とか膝裏の擦れやすい部分が痒くなりやすくてしんどい
菓子パンお菓子等食べると痒みが増す感じがするので食が原因のような気もするけど、１年前に住んでた家がカビ多かったのも原因な気がする
治る保証ないし何年も質素な食事続けるというのも正直辛いものがある

865 ：

辛くなくても身体壊すけどね

866 ：

おれが脱ステした30年前と今とじゃ脱ステ推奨病院の数は増えてないね。

867 ：

ジリ貧だからね
いろんな意味で

868 ：

脱ステの結果が悪いからだろ。

869 ：

>>862
いかに金を使わないで免疫力を強化する方法を勉強するって事だよ。
今は野菜を作る勉強をしているよ。
>菓子パンお菓子
ショートニングとか入ってるしな。マーガリンもよくない。
俺は完全ホームベーカリー
脱ステっていったって、ワセリンとか塗るんだろw　
食い物と洗剤だよ。その２つだけ排除できてないだろ。
原因を取り除かなきゃ何しても無駄。
アトピーに医者はいらない。薬じゃ治せないし、原因が特定してないんだから。

870 ：

寛解した今じゃ食物も特に気にしなくなったがな。
結局、アレルギー体質は変わっていないが、
アトピーが暴れなくなったってだけ。
ま、ステロイドやめたのは大きかったのは確か。

871 ：

> 自然治癒が見込めるなら初めから誰もステロイドなんて使わないだろ？
> 医学的な見地から説明をしてくれ

872 ：

>>871
>自然治癒が見込めるなら初めから誰もステロイドなんて使わないだろ
使わないじゃんくて、それしか商品がないからでしょ？
自然治癒じゃ儲からないんだから意味ないでしょ？
>医学的な見地から説明をしてくれ
じゃあ施設と研究員と時間を提供してくれるかな？

873 ：

だから、お前の経験だけだろ？
洗剤や食い物はもう過去のもの。
おまえは治って良かったな。

874 ：

>>873
>だから、お前の経験だけだろ
そりゃそうだろ。他に何書くんだよw
ここは宣伝スレじゃないんだからさ。
個人の経験を書いて参考にする。それだけだ。
その経験談に文句言うのはお門違いもはなはだしいよw
宣伝する時と業者の場合はちゃんと断って書けばいいんだよ。
患者のフリした胡散臭い奴大杉w

875 ：

個人の経験を他人に押しつけてる、おまえが一番胡散臭い。
まだ20代？30代？
若そうだな。

876 ：

>>875
>個人の経験を他人に押しつけてる
経験は押し付けられないだろ？何アホな言ってるのw
商品は押し付けられるけどなw
だいたい、何でかかわってくるの？何か損したのかw？

877 ：

>>876
お前はなぜ書き込む？
書き込めば絡まれても仕方ないだろ低脳カス

878 ：

>>877
>お前はなぜ書き込む？
アトピッ子だからだろーw　何言ってるのふぉ？
そして業者のボロを引き出す為だよ。
そこに治す糸口があるからね。

879 ：

>>878
> 書き込めば絡まれても仕方ないだろ低脳カス

880 ：

俺は人間が普通の生活をすればアトピー患者数は激減すると思うよ
普通の生活とは
・お菓子・添加物のひどい加工品を食べない
・掃除、洗濯、料理をしっかりやる
・部屋の換気をしっかりする　←外の空気が汚くて出来ない場合は空気清浄機でも仕方ない
・シャンプー、ボディソープ、洗顔料などを使わない　←使っていいのは純石鹸のみ
・十分な睡眠を取る、特に朝は毎日決まった時間に起きる
他にも色々あるだろうがこれらが人間として初歩的な普通の生活だ
出来てる人滅多にいないだろ

881 ：

全然説得力のない時間の書き込み

882 ：

説得力も何も俺もできてないからな？
上げたもののひとつも出来てない

883 ：

２１時就寝の４時起きだろ
書き込みのあとは朝のジョギングだな

884 ：

すごいな〜、ストイックな生活。
やっぱそこまでやらないと良くならないんだな

885 ：

>>880
>シャンプー、ボディソープ、洗顔料などを使わない　←使っていいのは純石鹸のみ
石油製品は体につけないのが吉。脂だから、痒くなる。石鹸もそうだ。
１０年完全お湯のみだが、かえって綺麗な事がわかった。
肌はつるつる、すべすべだ。
全く必要ない。

886 ：

周りは臭い奴だなーって迷惑だろうな

887 ：

>>884
この程度でストイックって認識がやばすぎでしょ
そりゃ治らんわけだよ
ごくごくアタリマエのことを書いてるだけだと思うが？
ところが俺含め全然実行できてないんだよ
俺はこのことが日本人の活力がどんどん低下してる理由でもあると思ってる
例えば中国人の男は皆自分で料理ができる
日本人は？だいたいがまともに料理なんてできない
かなり異常なことだよと思うよ
今の日本人に最も必要な教育は「まともな生活方法」だと思うね
>>885
油だから痒くなるは嘘だろ
んなこと言ってたら俺達の皮膚の表面をおおってる皮脂でかゆくなってしまう
界面活性剤が問題なのは皮膚バリア―である角質にダメージを与えてしまうからだ
俺も何も使わないことには賛成だよ
だがまあ臭いなど考えると純石鹸くらいならありかなと
水洗い>>純石鹸>>>>>>>>その他
>>886
水洗いでも臭くならないよ？
まともな体してるならねw
逆に臭い奴は石鹸使おうが臭いよ

888 ：

>>880
私は一番下の
十分な睡眠を取る、特に朝は毎日決まった時間に起きる
これができるのみで、アトピーが改善するんだけど

889 ：

2001年に脱ステ脱保湿始めたけどひび割れ、らくせつはまだ治らない
急激な悪化はなくなったけど根本から見直さないとダメだろうな

890 ：

石鹸使うなというのは俺も同意なんだけどさ、普段ワセリン使ってるので、水洗いじゃ落ちないんだよね
どうすりゃいいの？
ワセリンを綺麗に落とさないで皮膚につけたまま放置でも大丈夫？

891 ：

吸収されないワセリン
皮膚にのってるだけのワセリン
これがいつまでもついててくれると思う？

892 ：

>>890
>ワセリン
ワセリンを使わない。金も使わない。頭は使う

893 ：

>>887
>ごくごくアタリマエのことを書いてるだけだと思うが？
>ところが俺含め全然実行できてないんだよ
そこまでやらないと皮膚の健康が保てないこと自体がすでにふつうじゃない
っていうか異常

894 ：

超異常事態なのに何もしないとか？ｗ

895 ：

相当、業者にボッタくられたんだろうなｗ

896 ：

お知らせ
市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました
生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています
期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

897 ：

最初にしっかり塗って炎症を抑えて、それから減らしていきましょう
短期間で治すとか、これもおかしな話
抑えるだけの薬を減らしていったらまた出てくるに決まっている

898 ：

場所がまぶたとかの場合どうすればいいの

899 ：

>>897
>しっかり塗って炎症を抑えて
そんなやり方はダメだよ。
塗るなら患部の中心１ミリ程度。全部塗るな。
俺は一週間分を１年かけて使った。
そして治った。
しっかり塗ったら正常な肌までおかしくなるよ。

900 ：

>>898
>場所がまぶたとかの場合どうすればいいの
洗剤を一切使わなければ良い。
俺は治った。

901 ：

極論カルト

902 ：

>>900
洗剤なんて使ってないよ。

903 ：

>>902
>洗剤なんて使ってないよ。
お湯のみって事かな？
それでもダメなら知らない。俺の経験上の話だから。

904 ：

お前の経験の押し付けなんて（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

905 ：

たった1人の経験と治った自慢を上から目線で他人に押し付けるスレはここでつか？

906 ：

そうでええええええええええええすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

907 ：

>>904
じゃあオマエは業者の押しつけに従え。そして金をどんどん使って不健康になる事を許可する。

908 ：

業者の話？
ここ何年アトピー業者の話も聞いてませ〜ん(笑)

909 ：

別にここでシャンプー使うなと言ってる人に関係なく数カ月前から脱シャンプーしてるんだけど
やっぱ臭いよw
親に髪洗ってるの？臭うよって言われたwww
水洗いだけじゃだめなんかねえ？

910 ：

>>909
>親に髪洗ってるの？臭うよって言われた
って事は元から臭いんだからオマエはシャンプーする事を許可する。
シャンプーで体臭を誤摩化さないとなw

911 ：

>>909
塩使おう。臭いよりキシキシ爆発頭のほうがまし。

912 ：

>>899
そういう説明をする皮膚科が多くておかしいってこと
説明不足だった悪い

913 ：

>>912 ステロイドを減量するタイピングは見た目ででは無くターク検査で判断。
これ定説。でもしていないところは極めて多いです。
炎症、症状の重さを測る唯一の血液検査です。一度試して自分はどの位置に
今いるか見るべし。

914 ：

>>912
ちょっと前までは塗る量で効果は変わらないとされてたんだけど
一応いまの主流は患部に「しっかり塗る」だからね
（ティッシュがくっつくくらい）
薄塗りすると結局長引く結果となる

915 ：

ターク値が500台に落ち着いてきた。

916 ：

>>914
>ちょっと前までは塗る量で効果は変わらないとされてたんだけど
そうやってころころ変わるのが信用できないよな。
結局いかに儲かるかだな。

917 ：

進歩って言葉を馬鹿は知らないらしい。
1円の儲けにもならない２ちゃんで何を必死になってるんだ(笑)

918 ：

彼以外にもよく金儲けに焦点あてて医者批判する人いるけど何なの？
貧乏なの？自分が何で毎日生活できてるか考えないのかな

919 ：

極貧なだけだよ

920 ：

>918
金が紙切れになったら生きてけないな。オマエはw

921 ：

>>920
？？？
あなたは誰が稼いだ金で飯を食べてるの？
その稼ぎ頭はいかにして設けてるの？
ボランティアし続けて寄付でも貰ってるのか？
仕事してみなよ
金儲けというモチベーションじゃ仕事続かないし楽しくないから

922 ：

>>921
時給２１０円

923 ：

>>921
稼ぎはアフィリエイトですが？なにか？
アフィリエイトしてみなよ
金儲けというモチベーションじゃアフィリエイト続かないし楽しくないから

924 ：

ノー界面活性剤のアフィリエイトで精々稼いでね。
引きこもりにはピッタリの仕事だわ。
羨ましいわー

925 ：

金がもらえんかったら今の仕事やめてるよモチベーションなどない

926 ：

>>923
興味深いね
アフィするモチベーションは何？
楽しいポイントがあるの？
>>925
もちろん金もらえなかったらおれもやめるよ

927 ：

洗剤君はスレ違いですよ。

928 ：

お、ターク値500台かい、もうちょっとで夢の400台異常なし数値ですね。
拙者は来週火曜日、検査予定。楽しみでござる。

929 ：

>>926
>アフィするモチベーションは何？
適当に宣伝、持ってないのに宣伝、金儲け目的で宣伝　こういうのは誰もクリックしないし買わない。
本当に良いと思ったもの、実際買って詳しく写真を載せて誠心誠意紹介したもの、金目的じゃなく
趣味目的で純粋に紹介したものは本当に売れる。
そして、コツコツと地味に書く努力が報われる。1年後だな。
これはこのスレでも同じだと思う。
経験してない嘘はバレるし、アトピーを馬鹿にして金儲けの事ばかり考えてる業者は見破られる。
なぜんら内容が無いし、間接的にアトピーの批判をしているからだ。
本当に努力して治そうと思ってる人間はわかる。
なぜならば、同じ経験をしているからだ。

930 ：

みにくいからよめない

931 ：

火傷などの創傷の治療に詳しい先生の記事
http://www.wound-treatment.jp/next/wound351.htm
【ハンドクリームは使っちゃ駄目（・・・だと思う）】
　理由は，クリームの成分が界面活性剤だからです。界面活性剤，つまり中性洗剤と本質的に同じです。
こんなものを皮膚に塗る方が異常です。この点，R液も同様に界面活性剤を含み，同等に危険な物質でしょう。
　クリームは水と油が溶け合ったものです。皮膚に塗るとスベスベするし，ツルツルになります。
しかし，クリームを洗い落とすとなぜか皮膚はゴワゴワ，シワシワになっていませんか？　
これは恐らく，クリームに含まれる界面活性剤が皮膚の油を分解してしまったためです。
皮膚の油（皮脂）は人間を感染から守ってくれている皮膚常在菌の生存になくてはならない栄養源です。
それを洗い落とすのはとんでもない愚行です。
　クリームに含まれる界面活性剤の疎水基は細胞膜の蛋白質に結合し，細胞膜を破壊します。
皮膚科の教科書に「クリーム製剤は健常の皮膚にのみ用いること」と明記されているのは，
健常の皮膚は角化層で守られているからクリームを塗っても大丈夫だよ，という意味でしょう。
逆に言えば，角化層が正常でない皮膚（傷ついている皮膚，乾燥肌，アトピーの創部など）にクリームを塗ると，
そこに含まれる界面活性剤が牙をむいて傷口に襲い掛かるわけです。

932 ：

【恐らくアトピー性皮膚炎も・・・】
　アトピー性皮膚炎の皮膚は傷だらけです。痒みのために自分で掻いてしまったようです。
それに「傷は乾かさないと治らない」とか「アトピーのひどいところには黄色ブドウ球菌がいて，
こいつが悪さをしているのだから，イソジン消毒をすれば治る」なんてのたまうトンチキな医者の治療が加わると，
際限ない負のスパイラル，悪化への一本道をまっしぐらです。
　ところが，「どうせ傷なら，原因はどうだって治療は同じ。手荒れの治療と同じでいいんじゃないの」と考えて，
このページ冒頭で紹介した方法を試してみると，これが結構効きます。
ま，騙されたと思ってやってみてください。
R幼児のアトピーは治療したことはありませんが，少なくとも成人のアトピーはほとんど治ります。
もちろん，根治するわけではありませんが，痒くなったらまた塗ればいいだけのことだし・・・。
　というわけで，私流の簡単なアトピー性皮膚炎の治療法です。
ボディソープ，シャンプーの使用を止め，温水のみの洗浄にする。石鹸は匂いが気にある部分にのみ使用。実はこれだけでR児のアトピーはかなり良くなる。
痒みがひどくて掻き崩してしまったところはハイドロコロイド被覆材（デュオアクティブ，キズパワーパッド）かプラスモイストを貼付する。
それほどでもないけれど，皮膚が乾燥して痒みが強い場所にはこのページ冒頭の「ワセリンでワックスがけ」をしてみる。
2010年7月から発売された「プラスモイストTOP」はかなり有効。

933 ：

最後の部分は宣伝だから要らないなw
お湯のみで十分だよ。

934 ：

>>932 かぶれるし、治りそうやな、オイッてことも何度もあったけど
表面上だけで結局はだめでござった。

935 ：

>>1
だから、この20年で脱ステなんてバカなことやってる皮膚科医なんて絶滅しただろ。

936 ：

>>933
お湯だけで治ったら苦労しない

937 ：

>>935
実まだいる

938 ：

>>936
>お湯だけで治ったら苦労しない
馬鹿だな。お湯で治る分けないだろ。
治るんじゃなくて、今までが異常だっただけだ。
お湯で普通の人間生活に戻るってことだ。
人間は食器じゃないからな。

939 ：

>>934
汗だくで余計に痒くなるな。

940 ：

>>939
>汗だくで余計に痒くなるな。
馬鹿だな。その状態は異常なんだよ。
俺は汗かいても痒くなくなったわ。
だから睡眠が快適→アトピーが治る。

941 ：

>>934
高雄病院の先生もアトピーはアレルギーが関係してるから
湿潤療法は向かないと言ってるね。
アトピーは体の中からだから外傷に効く湿潤療法とは違うみたい。

942 ：

何を行ってるんだ
免疫がおかしいのは確かだが引き金となるのは体の外からくる物質だぞ

943 ：

最近俺のアトピーはあせもみたいな汗に関わる皮膚障害の一種なんじゃないかと疑っている
汗かくと即効ですんげえ痒くなるんだよ
こういう人けっこういるでしょ？
それって汗がうまく外に出せてない皮膚障害なんじゃないかなって
素人ながらに考えてみたんだが

944 ：

>>943
それって皮膚科の先生に言われたわ。
上手く汗がかけなくて熱が篭るって。
暖かくなってきたから運動でも始めるわ。

945 ：

>>943
>汗かくと即効ですんげえ痒くなるんだよ
俺は、石鹸とかシャンプーやめたら痒くなくなった。
それどころか、万年、夏は汗疹だらけだったのに、嘘のようにできなくなった。
試すのは簡単だから良かったらやって見なさい。
今は外国産の小麦を食べない実験をしている。
小麦の食い過ぎが関係している気がする。

946 ：

お知らせ
市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました
生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています
期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

947 ：

>>945
わかったやってみる

948 ：

そもそも炎症起きてるのに合成だろうが石鹸だろうが界面活性剤を使う事自体おかしい
説明に使うなって書いてあるやん

949 ：

ハイハイ

950 ：

水だけで保てるのが自然やな。
薬で荒れて、薬で治そうとすると無限ループになる。
アメリカのせいやな。

951 ：

ステロイド使おうが使うまいが、完治はしない。

952 ：

つまらん正論だな

953 ：

アトピーなんてそんな心構えでいた方がいいよ。
３年くらい全然症状出なくて治ったと思ってたのに、２年くらい前に爆発して絶望した経験からそう思う。

954 ：

>>953
>３年くらい全然症状出なくて治ったと思ってたのに
それアレルギーだろw
アトピーは万年だよ

955 ：

>>954
ん？ちょっと意味わからないけど。
アトピーってアレルギーの一種だよ。
幼少のころから皮膚にアレルギー症状が繰り返し出てるんだから、アトピー性皮膚炎でしょ。
医者にもそう言われたし。

956 ：

症状が消える時期を持つパターンもあるじゃん
冬に悪化、夏になると海に行けるレベルになるってレスも見たし

957 ：

>>956
そうなんだよ。
それまで悪化と沈静を繰り返してきたんだけど、大学の三年間は自分でもアトピーだなんて忘れるくらい症状出なかった。
一回も医者いかなかったし。

958 ：

私はアレルギーなし（とにかく治したくて細かく検査しまくった）
IGEも50くらいなんだけど、肌がアトピー肌なんだよね
酷い時はネットのアトピー写真と変わらない
ずっとアトピーだと思ってたんだけど、これアトピーじゃないんかな

959 ：

アトピーですな

960 ：

>>955
>955 全然症状出なくて
こう書いてあるからさ。
完全に治って普通の皮膚になったのか？
粉はでてないのか？
よくなることはあるが、完全に治る事は無いと思うがね。
なぜなら原因が特定できてないからだ。
>
958
違うな石鹸カブレだろ。毎日脂塗りたくってるんだから
俺はIEG６０００だ。

961 ：

>>960
>>951で書いたけど、アトピーが完治するとは思ってないよ。
だからわざわざ症状が出なかったって書いたんだけど。
肌は普通の人が見てもアトピーって思わないくらいの状態だったよ。
多少の乾燥はあったし、色素沈着は残ってたけどね。

962 ：

成人アトピーだからね
２０年とか綺麗だったのよ
分かる？

963 ：

>>961
>肌は普通の人が見てもアトピーって思わないくらいの状態だったよ。
>多少の乾燥はあったし、色素沈着は残ってたけどね。
じゃあ最初からそう書けよ。症状出なかったって出てるじゃん。痒みだってあるだろ。
>962
成人アトピーはアレルギーだろ。
シャンプーやめて実験してみてくれ。

964 ：

シャンプーやめても無意味だった

965 ：

>>963
本人でもないのに、痒みあるだろ！って決めつけるとかすごいなw
自分で勝手に勘違いしてたんだから、一言すまんと言えばいいものを。
>>964
原因も症状も人それぞれだからねー。

966 ：

成人アトピーの大半はストレスによる自律神経崩壊じゃないか

967 ：

まあ、原因は違うような気もするけど
自律神経崩壊は、正しいかも

968 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11122327

969 ：

アトピー爆発と抑うつを繰り返してはやうん十年。
疲れた。

970 ：

>>966
馬鹿は黙ってて

971 ：2013/06/13

自律神経が安定して眠れるようになったら症状が治まってきた