聖闘士星矢Ω ネタバレ＆考察スレ38

1 ：2013/06/06 〜 最終レス ：2013/06/19

初期設定ネタ、雑誌フラゲのネタバレなどはこちらでやりましょう。
===========掟===========
・【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/ [板をp2で開く]）へ…。
・著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)に関する話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/ [板をp2で開く]
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970以降が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
========================
□関連サイト
東映公式：http://www.toei-anim.co.jp/tv/seiya/
テレ朝公式：http://www.tv-asahi.co.jp/seiya-koga/
星矢スレログ保存庫：http://minagi.cc/ss/
□本スレ(最新のに貼り変えて)
聖闘士星矢Ω -セイントセイヤオメガ- 147星座
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1370332009/
□前スレ
聖闘士星矢Ω ネタバレ＆考察スレ37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1369362379/

2 ：

おまけに強さ議論したい方には
☆聖闘士星矢Ω(強さ議論スレッド)千日戦争☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1363242353/
おすすめ

3 ：

>>1乙
今日のバレ入れてスケジュール更新
6/9　61話（2期10話）パライストラ籠城、玄武に光牙ユナ龍峰指導を受ける　戦脚本伊藤、演出絵コンテ地岡、作画薮本、美術未定
6/16　放送休止
6/23　62話（2期11話）玄武がハイペリオンの剣借りたエーギルと対決、玄武吹っ飛ばされ剣を使う
　　　　　絵コンテ演出暮田、作画小林？、脚本村山、美術柴田
6/26前後　テレマガ「城塞都市に挑め」 、ケロケロバレ
6/30　放送休止
7/6前後　アニメ誌バレ
7/7 63話 （2期12話）パライストラで昴ハティ再戦　脚本小山、演出絵コンテ角銅、作画星野、美術鹿野
7/14 64話 （2期13話） 2期1クール終わり
7/21 65話（2期14話）2期2クール開始
7/26前後　ケロケロ、テレマガバレ
7/28 66話　（2期15話）

4 ：

玄武さっさと退場してほしかったから良かったわ
牛と乙女も早くR

5 ：

>>1
乙でありんす
玄武退場としてエーギルは道連れにするのかな
それとも生き残って終盤に龍峰あたりが倒す流れになるのか

6 ：

１クール内では他の3人の黄金はまともに参戦しそうにないなこの分だと
パラドクスの動向も含めて、１期からの持ち越しネタがぜんぶ解決するのは２クール以降っぽい感触

7 ：

>>4
お前みたいなのはΩアンチスレに行くことをすすめる

8 ：

>>5
エーギルが生き残るなら龍峰が敵討ちありそうだな
聖剣貸したハイペリオンだっけ？そいつも敵討ち相手になるんだが
紫龍が天秤座にまた戻るならハイペリオンとやるのか？
四天王戦は新旧共闘でもいいんだがな

9 ：

>>8
玄武が剣を借りたエーギルと戦うと知った時点で
剣を貸したハイペリオンと戦うのは紫龍じゃないかと予想してたけどどうだろね

10 ：

玄武は退場するなら爻龍覇がいいな

11 ：

１話　タルヴォス戦�@
２話　下呂戦�@
３話　ユミル＆メトネ戦�@
４話　ハリメデ戦�@
５話　ハティ戦�@
６話　テーベ戦�@
７話　タルヴォス戦�A
８話　ハリメデ戦�A
９話　ハティ戦�A
10話 テーベ戦�A エーギル戦�@
11話 エーギル戦�A
12話 ハティ戦�B
…以降、３級パラサイト全員と最低３回、あるいは４〜５回は戦うと思われる

12 ：

>>10
玄武は龍の名前を持つ技を全然使ってないからな
龍を天に変えた技の名前になりそうだよ

13 ：

テーベも次回に入ってると思うぞ

14 ：

>>11
3級だけにサンキュー
ハティさんは酷使っぽいな、社畜の鑑である
ロゲと兄弟組は逆に全然駄目だな
あとエーギルって2級じゃね？

15 ：

この感じだと貴鬼、フドウ、ハービンは2級との対戦はなさそうかな
2級単体では黄金の方に分があるようだし戦わせる旨みがなさそうだし
黄金にしかできない任務にあたるとかで前線には出さないかも
1級に旧青銅、2級に新青銅かな

16 ：

>>15
問題はガリアの相手なんだよな
多分女だろうし（エルナの例があるので断定はしないでおくがw）
それだと星矢、氷河あたりは当てられないしごつい男にいたぶられる展開も
ニチアサ的にヤバいのでハービンもなしだろうから、必然相手は女か
あんまそこらへん気にしないキャラってことになる
考えうるのはフドウ、一輝、Ω一軍ならユナ蒼摩忍者のどれかだろうな

17 ：

フドウじゃね
なんか電波対決しそう

18 ：

口では慈悲深いこと言いながら、やってることはアレな人対決になること間違いなしだよなw

19 ：

>>16
パラドクスさまとユナの過去のめぼしい対戦相手思い出せ
女だから女ってのは案外無いぞ

20 ：

兄さん風な男が学生服着て黄金剣持って現れそうな展開だな

21 ：

えりなぁぁぁぁぁぁ

22 ：

>>16
＞ごつい男にいたぶられる展開もニチアサ的にヤバいのでハービンもなしだろうから
どの道、ハービンが相手することはないだろうが
女とは言え1級ならハービンにいたぶられるほどヤワじゃないだろ
ハービンがいたぶられるならわかるがw

23 ：

一輝とパラドクスは登場させるとしても今まで出なかった理由付けを明確に提示しないと
「今まで出なかったのは何故なんだ？」と視聴者に不審を抱かせることになるだろう

24 ：

二級が通常時は黄金に苦戦するとなると
一級がレジェンドなのは濃そうだが何せ４人しかいない
星矢はタイタンで間違いないとしても
ケツあごの剣のヒビをつけたのがレジェンドならそいつだろうが不明
女らしきのも混ざってるしユナやパラドクスが絡む可能性もある
結局現段階はタイタン以外は考察じゃなく妄想になるな
玄武はやられ方といい死亡に見せた行方不明だろうな
沙織の予知夢でも紫龍はドラゴン聖衣を着てるし
いずれは紫龍にわたすかも知れんがその手のイベントを経るんだろう

25 ：

玄武はまだ100％死ぬと決まったわけじゃないけど
「失う」という表現が気になるな
重傷とかならこういう表現にはならんだろうし
よくても生死不明で長期離脱かな

26 ：

玄武の小宇宙がカツカツになる
↓
クロノディレイドで時を止められ行動不能

27 ：

兄さんの立場は完全にライフストリームドラゴンなんだよなぁ
最後の方で盛大に活躍してくれるよ(震え声

28 ：

玄武は死んだと見せかけて、瀕死の所をレジェンドに救われる。しばらく潜伏して敵の本拠地探しとかないかな。
敵の攻撃の目的はアテナ周辺から黄金引っ張りだすこと。手薄になったところを襲撃。アテナ誘拐。牛さん、弁慶の立ち往生で死亡と予測。

29 ：

>>26
自分もひょっとして石化かなーとか考えた

30 ：

特に気に入ってるキャラでもないけどやっぱり死亡は嫌だな。行方不明くらいで
留めて欲しい。
よく謎の男登場あたりから2期が決定したためにネタを引っ張ったと言われているが
玄武登場もあの辺りだったよな。
当初は最終的に紫龍を天秤にという予定だったけど、2期へのネタ振りのために
急遽中継ぎ的な玄武をつくり死亡イベントを得て紫龍へ・・・ってわけじゃないと信じている。

31 ：

玄武はゲームに出てきてるあたり急造のキャラではないはずだが、
登場時は敵設定だったのに二期きまったから再登場時に味方にした、
という変更ならあり得るかもしれん

32 ：

>>30
玄武は最初から予定されてたΩ天秤座だと思うよ
ゲームにも出てるし味方キャラ予定もきまってたように見える
ただし二期決定にあたって魔傷消えた旧一軍の参戦の兼ね合いはあるだろうな
龍峰だけじゃなく玄武パラドクスと紫龍は追加設定が多いな
キャラ紹介もバトる表情があるし地蔵化だった反動がくるのか？

33 ：

石化はわかりやすいね
二級の石化なら退場から解除のタイミングはストーリー的にも美味しいだろう
レジェンド残り二人はどう食い込むのかね
せめて一期でちょっとでも一輝を出しとけば設定のハードルも下がったんだろうが
一方で一輝の場合は説明無しの問答無用キャラでもあるからすっ飛ばすかもな

34 ：

>>33
全然出なかった一輝の方が設定しやすいかもしれない
氷河の方があんなとこで何してたんだって思うよ

35 ：

そういえば玄武はゲーム登場キャラだから急ごしらえじゃなかったな。忘れてたわ、すまん。
>>33
言われてみれば紫龍はΩキャラとの関連が他のレジェンドより多いな。
氷河はユナと繋がりがあるかもだが、一輝に至っては登場すらしてないから
それ以前の問題だし。2期の存在を知らなかった頃は火繋がりで蒼摩を鍛える
役かと思ってたが馬好きに持っていかれたし。
瞬の医者設定のように謎の男や一輝もそれぞれ何をやってたかの設定は
考えてあると思うんだが、予想がつかない。

36 ：

>>31
いやゲームでも「敵か味方かわかんないけど、実は味方っぽいかな？」って描き方だったから、
最初から味方なのは確定してたと思うよ
ブラジルバレ時点では紫龍がひねり無く天秤だったし、天秤に悪を当てる予定自体なかったと思う
二期決定に伴って設定を弄ったのがどこかっていうのは中心スタじゃない限り確実なソースはわかんないけど、
どんなに遅くても21話には手が入ったと考えると、最低5月頭には
21話担当の横手に言っとかないとコンテ以降の川下作業も含めて対応難しい
構成の流れを途中で変える場合の対応とかも作品ごとで全然違うみたいなので、
最初から二期の可能性を織り込んで設定したかどうかも何とも言えない
http://www.madhouse.co.jp/column/oginyan/oginyann_07_a.html

37 ：

>>34
氷河も大概何しても驚かないキャラだからむしろあれは面白かったけどなｗ
>>35
馬好きｗ
けど氷河も一輝も無職でどこで何してるか不明でも驚かんな
シベリアで墓守してるよりは成長したと思いたい
そういえば邪武が引退してるとしたらユニコーンの聖衣勿体無いな
星座的にもかっこいいし
昴がもらってもいいんじゃないかと思うんだが無いかな

38 ：

というか他の二軍と違って青銅の欄で紹介されてる邪武は聖衣返してないんじゃないかと思うんだが

39 ：

いくら一級の助力があったとはいえ、二級に黄金が負けるのはショックだな
エーギルさん一級に昇格すんじゃね

40 ：

>>38
市さんの例あるしな
自分探しの旅でもしてるんだろ

41 ：

エーギルも道連れにするのかもしれんし
その辺はまだわからんよ
でもこの段階で3級ならともかく2級から一人退場させるとは考えにくいな

42 ：

大切なものが玄武さんと決まったわけじゃない

43 ：

何にせよ明々後日の予告映像待ちだなーまずは
6/16が休みだから番組表更新でのキャストバレとTV誌バレが１週遅れるし、
悶々としたまま引っ張るな今月は

44 ：

>>39
四天王の均衡が崩れちゃうじゃん
四天王with〜になるからやっぱり1級は4人のままっしょ
そういやまだエデン出ないっぽいな
1年目と変わらないじゃねえかｗｗｗｗｗｗ
エデン1年前の今頃だとチョロチョロは出てたよな
エデンがいつ出てくるか全く読めないな
休み2回が先が気になる視聴者側からしたら痛すぎる

45 ：

>>39
エーギルの実力じゃなくて聖剣の力がすごいってのを見せつけるんだろうな
それの本来の持ち主である四天王の脅威を間接的に表現できる
しかもアテナの聖闘士らしいくそ真面目な黄金を負かすんだ

46 ：

玄武、黄金の新キャラでは１番残って欲しいのに悲しいわ

47 ：

パライストラの大切な学園長代理があんな事に・・・

48 ：

2級対黄金だと黄金の方が上で
聖剣借りた2級と黄金だと2級の方が上ってことか
1級は双子神ぐらいの力はありそう

49 ：

>>47
そして忘れ去られるゲオルゲス先生
なんかひねくれすぎて大きな代償とやらが玄武ではなく何か他のものなんじゃないかと思えてきた
大人モブキャラみんな一斉に死ぬとかは流石によしてくれよ
アリア死んだ時も分かっちゃいたがキツイもんがあったし今週のエルナもキツかったわ

50 ：

>>42
それはあなたの心です

51 ：

>>45
今日のバレで剣自体が禍々しい小宇宙を放つってあったしな
四天王は武器そのものの力も強いってのは確実だろう

52 ：

まさかと思うが玄武じゃなくて檄達旧2軍とかじゃないよな。

53 ：

大切なもの＝シャイナさんの仮面

54 ：

失うのが人じゃなくて本当に物だとしたら
新青銅以外の聖闘士が不安感大きくなるなら
聖衣が何かの理由で消えるか完全破壊されるってのはありかな
これなら玄武が聖衣に頼るなと叱ったのに通じる

55 ：

玄武健在なら星矢が来る理由がないと思う

56 ：

>>53
NDでも外れること確定…

57 ：

あんまり捻った展開はないと思うけどね
普通に玄武の戦線離脱（死亡含め）じゃね

58 ：

大和屋、横手が抜けた補充が小林だけってのはキツい

59 ：

玄武はΩで一番好きだから
行方不明か時間停止で死亡じゃないと願うわ

60 ：

星矢パライストラ参戦になると、一般人防衛で瞬と同じく前線離脱状態かね

61 ：

星矢が来るとアテナ護衛がヤバイ
フドウハービンに対し貴鬼だけじゃ不安すぐる

62 ：

>>58
今は新しい章になってから12話目までスタッフわかってるが
1年目で5人目6人目の脚本家が初登板が14話15話なんだからまだどうなるかわからんがな
それに1年目殆ど書いてない人たちが既に2年目で今まで1年目の担当した回数近くもう書いてんだからそこまで支障ないだろ
業者じゃないからわからんが筆が早い人呼んでんじゃないの？
1年目までは3人で基本回して時々残り3人を挟むみたいな形だったが今年は5人で回してるっぽいし

63 ：

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up113728.jpg

64 ：

>>63
乙・・予感はあったけどやっぱりショックだ

65 ：

>>64
乙でありんす
残念ながらこれはもう確定ですな

66 ：

間違えた>63さん乙

67 ：

乙
いつの世も黄金から先に犠牲になっていくのか…

68 ：

あらーいきなり大ネタきたな
オリキャラは容赦なく始末もありうるのか
死人描写避けてた今までがぬるいくらいだったしな

69 ：

>>62
筆が早いとかじゃなく
そこそこ書けてた大和屋、横手の代わりが小林だけってのが不安
残ったメンツもなんか頼りない

70 ：

1期のアリアやソニア、ミケーネも容赦なく殺されたしな
パブリーンもボカしてたが多分死んでるだろうし
こういうとこはバッサリ行く印象

71 ：

これで弟弟子殺された紫龍がライブラ着る理由にもなるな

72 ：

脚本については2クール目入らないとこの面子で固定なのかわからんしな
来月のスタバレ待ちしないと
しかしハトプリで(栗山田成分あったにしても)ゆりさん周辺の鬱展開敢行した長峯だけはあるなこれ
本家の御大も人気美形の始末の容赦なさには定評あるし

73 ：

黄金はそれ自体が死亡フラグとはいえ、やはり死ぬのは辛いな

74 ：

あーん玄様が（ry
しかし、本来の所有者でない奴に使われ、真の力を発揮しきってない聖剣に
殺られるなどと、元ネタの風小次では絶対ありえなかったケースで
黄金が退場させられた上で、この後も三級パラ公が必殺技くらっても
命に別状なく逃げ延びるパターンを繰り返したらさすがにムカつくな。

75 ：

恐らく一般人や候補生たちの盾となって死ぬんだろうから悔いはないだろう
紫龍がライブラ着て復帰するか、別の継承者が現れれば完全死亡だが、それまでは復活の目に賭けておく

76 ：

龍峰がvsエーギルで一時的にライブラをレンタルするかもしれんな

77 ：

四天王の剣の強さマジパネエで一クール〆か
「今いる黄金は五人」の台詞で人数変動フラグかなとは思ったが
こりゃ明後日もモブ青銅とか雑魚白銀死亡続出でも驚かない
エルナまで死人なしから油断させといて突如バタバタ死人とかおそろしや二期チーム

78 ：

命狙われてるうえ、自分が死んだら全聖闘士の希望や
全人類を救う手立てがなくなる事を知ってるハズなのに
堅牢な守りの聖域最奥部からノコノコ出てきて
お供１人だけ連れてパライストラまで来るアテナって
ひょっとしてバカなんじゃないのか？

79 ：

パラサイト逃げ回ってばかりで腹立つんだが。

80 ：

>>63
先のバレだけでなくこっちのバレでも
ハイペリオンの名前が「アトラス」になってんな
いい加減どっちが本当の名前なんだよ
そもそもなんでこんな急に名前変更したんだ

81 ：

二期冒頭も思ったが皆ネガティブというか死亡予想する人多いんだな…
自分は「どうせ、死んだ！？と思わせといてここぞと言う時に帰ってくるんだろ」と思ってるんだが…
そう思いつつ蟹も水瓶もミケもソニアも帰ってきてないんだがｗ
個人的には、本編で明確に（ソニアやエルナみたいに）死体ありで死亡確認されない限り玄武の生死は保留だと思うけどな
沙織さんの予知夢で出てきてたし

82 ：

沙織さんに関しちゃ通常営業だｗ

83 ：

>>36
脚本家に各話のシナリオを発注するシリーズ構成案って
アニメ雑誌のあらすじ程度の内容なんだな

84 ：

　　　 　 　 　 　 　 /_／ 　 　 　 　 　 . . -‐‐- . .
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
　 く　　は　　一　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　　輝　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
　　| 　 く 　 　 |　　/ ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　 き 　 　|　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i
　　| 　 て 　　 |　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ
　 ｜　　　　　｜　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　 　　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／
　　っ　　　　　　　 ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣　　　　{x‐／.:.
　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

85 ：

>>63
乙でした
相変わらず重いなあ
でも聖闘士だし仕方ないか……
中の人も相まってSAO思い出すわ

86 ：

沙織の予知夢に拘ってる人いるけど
あれはイメージ的なもんだと思うが

87 ：

スマン、>>63を見る前に送信してた
え…じゃあガチ死亡なのか？橋が落っこちて行方不明とかではなく？？
まさかまさかの急展開だな

88 ：

だって玄武の死とはっきり書いてあるものね

89 ：

>>86
瞬が旧作聖衣だしな、あくまで※イメージです
氷河も参戦はするだろうけど白鳥とは限らんし
昴の正体バラシはまだ先だろうが、今日のバレで昴死亡エンドもありえる気した
考えてみれば長峯のやったハトプリて、ぬるくやさしくが基本の
プリキュアシリーズの中では割と死を明確に描いてたんだよな
スイプリはラスボスさえ死ななかったのに

90 ：

真っ先に死ぬのは牛と思ってたがまさか玄武とは

91 ：

>>86
第一紫龍と龍峰被ってるからな
しかしながらこれで天秤座紫龍で参戦すんのかね？
それなら結局水瓶座氷河も実現しそうだが
如何せん鋼鉄聖闘士のいる世界なので氷河の師匠がクリスタルセイント氏で我が師の師は我が師も同然の可能性があるからなｗｗ

92 ：

本編見ないと玄武の「死亡」がどんなもんか分からんが
…と言うことは、フドウも二級か一級の誰かとやりあって殉職するのか？
二期も一年やると思っていたが、この急展開を見ると分からなくなってきたな

93 ：

や、そんなに展開早くないと思うよ
一期から積み残しの課題(氷河一輝ﾊﾟﾗﾄﾞｸｽの動向とか)全然クリアしてないし、
一クール終わろうという時点で四天王誰も直接前線でてないし
三級も生き残りまくり

94 ：

>>92
2クールならゴルフで2回休みになった分回数かなり少なく感じるな
全75話くらいになってあと15話くらいしかない
その間に一輝出したりパラドクス出したり謎の男出したりパラス成長させたり四天王とバトルしたり昴の謎とかOPのラスボスくさいやつ出したりとかしなきゃならんだろうし
ちょっと詰めすぎな気がするから1年以下なら3クールな気がせんでもない
瞬で1話使ったから一輝や氷河にも丸々1話使うだろうし

95 ：

何で短縮前提で話ししてんの

96 ：

アテナの猶予が一年だから普通に2期も一年だと思ってた。単純に。

97 ：

来年予定のCG映画までは続けるでしょ
東映としても盛り上がってくれないと困るだろうし

98 ：

聖闘士星矢Ωを２クールで終わらせて
残り２クールはLCやGを放映してくれてもいいのよ？

99 ：

短縮ネタはツイッターの監督消沈がらみのネタでしょ。
まあ大人の事情でというのがなくはない業界だから。ありえなくもないけど。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

最近、作画は悪くないのに脚本がゴミな作品が増えた (134)
アニソンＣＤ売上スレ１ (116)
プリキュアシリーズ数字議論スレッド49 (629)
新HUNTER×HUNTERを普通に楽しんでる人のスレ14 (416)
【既読者厳禁】境界線上のホライゾン２【未読者用】 (170)
宇宙戦艦ヤマト2199 ネタバレスレ 第5章 (924)
--log9.info------------------
八百長メールが流出してないプロレスはガチ (133)
戸井克成 (143)
【酒】昭和プロレス研究室&掲示板【乱】 �Y (155)
超メジャー団体S・U・M・Oを語るスレ (113)
２話分のプロレスマンガを描いてみました (102)
史上最高のプロレスラー (145)
【月曜】80年代の全女 Part2【19時】 (200)
ＩＧＦ猪木ゲノム49 (565)
ノアだけはガチ (561)
ボブサップとはなんだったのか (121)
猪木って本当にワイン浣腸したの？Returns (121)
プロレス会場スレ２ (430)
女子プロレスラーの足の匂い 二足目 (122)
ｷﾁｶﾞｲﾁｮｯﾌﾟ！いくぞ！ﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁ (115)
お寺プロレス (153)
初代タイガーマスク・佐山聡Part3 (174)
--log55.com------------------
凍結依頼スレ Part.2
twitterに殺したいほど憎い人がいるスレ
TB関連twitterヲチ64
【トレパク】アズサたんヲチスレ【夢乙女】 Part.21
Twitterが落ちたら上がるスレ 4
【ビニール】シン・映画クラスタ観察スレVol.7【パクツイ】
痛いFree!厨を晒しあげ Part.13
Twitter　ヤリチン・ヤリマン界隈観察　考察スレ