【格付け】ソニーの格付けをA-からBBB+に引き下げ=S&P［12/02/08］

1 ：

［東京　８日　ロイター］　スタンダード＆プアーズ・レーティングズ・サービシズ
（Ｓ＆Ｐ）は８日、ソニーの長期会社格付け・長期優先債券格付け（既発債）を
Ａ─からＢＢＢ＋に引き下げ、クレジット・ウォッチを解除したと発表した。
アウトルックはネガティブ。
Ｓ＆Ｐによると、格下げは、製品価格の大幅下落や長引く円高を背景に主力事業の
業績低迷が続いており、ソニーの収益力の本格回復が遠のいたとの見方を反映している。
ソースは
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE81K2RD20120208
ソニー　http://www.sony.co.jp/
株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=6758
関連スレは
【決算】ソニーの今期、連結純損益2200億円の赤字［12/02/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328163288/l50
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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328366347/l50
【ゲーム】ソニーのPlayStation Vitaは「ワンダースワン以下の販売数」「誰も買いたがらない」　Forbesに厳しいコラム［12/02/06］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328572615/l50
【格付け】パナソニックを格下げ　見通しはネガティブ=フィッチ［12/02/06］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328569352/l50
など。

2 ：

買いのサイン

3 ：

テレビを作り続ける限り、あとは倒産しかないからな。

4 ：

そうやって全てあの洋デブのせいにすればいいさ

5 ：

朝鮮企業がAランなワケねーだろｗ

6 ：

この会社はもうメチャクチャでどうにもならない状態だよね
今回の社長もなんか頭がおかしい人だし。

7 ：

大手企業の格付けって必用なのかな
わざわざ発表するまでもないような気がする

8 ：

パナソニックも格下げ食らったけど株価暴騰してるよなー
IR読めない素人ハメ込む仕事は儲かってそうですね＾＾

9 ：

>>7
年金に組み込むときに適格性などがあるので必要。

10 ：

なんだ。人気のSBI債と同じ格付けか。

11 ：

ソニーがＢ級になるとは

12 ：

>>7
大手企業も倒産するから必要

13 ：

投売り品ばっかり売れてて利益が出るものあるのか？って感じだけど

14 ：

>>10
債券の年利が1.8％くらいか

15 ：

>>8
パナソニックは後１つ下がるとジャンク債になって
生保、年金、その他の公的なポートフォリオから強制排除だよ。
日本だけはBBB以下には下げないだろうけど。ｗ

16 ：

サムソニーになっちゃったもんな。自業自得やで。

17 ：

>>7
社債発行の為に必要なんよ
悪くなると利子を多めに払わんとアカン
ソニーは結構社債発行してる

18 ：

スタプー　ｗｗｗｗｗ

19 ：

BBになると社債発行が不可能になるんだっけ？

20 ：

業績予想外しまくりのS&Pさをじゃないですか()
日本国債のときからお前の信用ねーよダニ

21 ：

>>5
リーマン・ブラザーズに、
倒産するまで最高ランク付けてた、
格付け会社ですので＾ ＾；

22 ：

ソニーの次が見えないもんなぁ。

23 ：

しゃーないだろ
今年はサムソンとの手切れ金２０００億の償却でアップアップ
朝鮮人と手を組めばこうなるって授業料

24 ：

サムスンの工作員必死ｗ

25 ：

日本の技術は優秀でも、
それを管理する側・・例えば経団連とかは
労働者を使い捨てにする傾向。
だからこうなるのは当然だな。

26 ：

実はなんにも中身の無い会社なんだよ

27 ：

パンナムやGMのようにソニーの社員も自分達は倒産しないとか思っているだろうな。

28 ：

米国債引き下げたのも英米文学専攻の水泳選手だっけな
格付け会社()

29 ：

就職人気企業になっちまうと要領良く得点稼ぎが上手い奴ばっかり集まってきて凋落するんだな

30 ：

ソニー叩いて潰れれば朝鮮企業がチョッパリに勝ったニダって
自尊心が保たれるもんな。そりゃ２ｃｈでも必死になるって。
もう朝鮮人の役員は退任していないし
いくら叩いても問題ないわけだ。

31 ：

４期連続赤字で投資適格になっている方がおかしいくらい。
BBに落として株が投売りされてハゲタカに解体された方が
再建が早いよ。

32 ：

>>21
格付け会社の格付け会社を作るべき

33 ：

>>32
格付け会社そのものが存在価値を問われているしｗ

34 ：

まぁ朝鮮企業と組んでいる
最大企業ＮＴＴドコモを使ってるユーザーこそ
朝鮮まみれのゴミだと思うけどｗ
韓国サムスンＮＴＴドコモｗ

35 ：

>>32
１５年ほど前に日本で 格付け会社の格付け会社を作ったよ
ダメダメだったけどね

36 ：

米議会が格付け会社を調査、Ｓ＆Ｐの格下げ前に取引急増
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22667020110811

37 ：

>>32
だよな
格付けとか何様だよ
ソニーがダメダメなのは自称専門家に聞かんでもわかる

38 ：

それでも日本のクズ格付け会社よりも１万倍マシなんだから
どんだけ日本社会って腐っているんだか。

39 ：

東大卒どうした？

40 ：

格付け会社って、帝国データバンクみたいに、これからお宅の資料作るんだけど、
他社の情報料買いませんか？ みたいな事もやってんだろ

41 ：

格付け機関は甘すぎるよな、ソニーは投資不適格。

42 ：

>>39
ソニーの社長平井は、バカ私大、キリスト教系大学教育学部
知識も何もない
特技は英語だけのボンボンだよ
ストリンガーの通訳が社長になった感じ
こんな無能に指揮されたら社員はやる気なくなるわな
だからソニー終わりだろうね
5年以内に破綻だと思う

43 ：

９割以上の製品がダメなんだろ、エレキ部門はどうしようもないじゃん。
それなのにテレビがないソニーはソニーじゃないって・・・
倒産以外にどんな未来があるのよ？　経営陣に聞きたいね。

44 ：

栄枯盛衰

45 ：

「そもそもお前はなんでこんなものを作ってるんだ？
余計なことはやめてアップルに行ってiTunesを使わせてくれと言って頭を下げれば済む話だろ」
ようやく開発した「ウォークマンAシリーズ」。
そのプレゼンの席で副社長が言い放った言葉に、彼は思わずこう切り返す。
「あなたにはプライドというものはないんですか？」
これに対して副社長が言い捨てたのは、「お前、プライドでいくら儲かると思ってるんだ？」
グーグルで必要なことは、みんなソニーが教えてくれた
辻野晃一郎著

46 ：

>>42
でも、会見聞いてるとかなり頭は良さそうだと思ったけどな。
はきはきとしっかりしゃべるで。まあでもこれは、平井の顔がしゃくれているからかもしれん。
しゃくれは島田伸介を見てもわかるようにようしゃべる。

47 ：

>>43
テレビ事業以外のセグメントは堅調なんだけど
あんまり適当なこと言うと風説の流布だから気を付けろよ

48 ：

ソニーはＳ＆Ｐには工作費払ってねーのか？

49 ：

平井はSCEを一度潰してるもんな

50 ：

>>47
風説っていうのはソニーのアナウンスだろ。ｗｗｗｗｗ
毎年、毎年、今年は黒字なるとか言ってるぜ。
風説の流布でソニーの経営陣を逮捕しろよ。ｗｗｗｗｗｗｗ

51 ：

いつものアンチ日本企業のガキだろ
放置しとけ

52 ：

>>45
このコピペみると、あれ、副社長正くね？　といつも思う。

53 ：

>>47
ソニー社員だかアルバイト君だか知らんけど
ソニーの経営は擁護できるレベルじゃないんだよ。

54 ：

どう見てもVitaのせい

55 ：

>>53
本気でいってんの？ソニーの貸借対照表を一度でもいいから見たことあるの？
ソニーは4年連続で赤字になるけど、有利子負債は常に一定だし、一度も営業CFは赤字になったことはないよ。
つまり、赤字だけど金だけはたんまり持ってる優良企業だから。擁護できまくるよ。

56 ：

いいぞ　もっとネガキャンしてくれｗｗ
買い豚の俺にとってはいいニュース

57 ：

>>55
> ソニーは4年連続で赤字になるけど、
４年連続で赤字なの　おしまい。

58 ：

なんか最近、自称情報強者の人たちが、
『格付け会社あてになるの？』
っていってるけど、
具体的に格付けのどこがおかしいかは突っ込まないんだよね

59 ：

>>55
P/L、C/Fの意味すら知らないアホなんだろ、放って置くか適当に通報しとけばおｋ

60 ：

>>45
この話、いったい何が言いたいのかな？
副社長を叩いているようだけど、
結果論で言えばiTunesの真似をしたソフトすらソニーは作れなかったんだし
何を批判しているのかと思う。
ソニーのウォークマンを買って、
Xアプリとやらを使ってみて、
呆れた人間の感想だよ。

61 ：

>>55
会社としてはまだ長持ちする。
入社できるなら入るべきだ。
老後も期待できる。
だが売るにはいい株だ。

62 ：

>>60
副社長はitunes以上のものを作れといってるんだよ。

63 ：

予言で言ってた世界的企業の倒産の１つがソニーだったとは
それに韓国に技術垂れ流ししてた時点で法則が発動って
１０年前から言われてたし

64 ：

>>45
それだけだと技術者ががんばった良い話みたいだけど
そのソフトは、進捗情報がさっぱりわからない、なぜか転送に時間がかかる、
わかりにくい操作とかで、恐ろしく出来が悪かったという基礎情報が抜けてる

65 ：

>>63
『法則発動』とか言ってる時点でビジ板には来てほしくないわぁ

66 ：

SBI債の金余り状態をみるに
ソニー証券でソニー債一年出せば
なんぼでも金が集まるのでは？

67 ：

ソニ決算発表の翌週、株価上がっただろ？
スタンダード＆プアーズはなにやってんの？

68 ：

むしろ今まで何でA判定やったのかと？アホちゃう？

69 ：

>>62
そうだろ。
そう読み取れば、副社長の言ってることは何も間違っていないと俺は思う。
でっ、SONYの技術者は結局、それを作れなかった。
副社長の言い方だと、SONYではアップルみたいなソフトは作れないだろうと
みなしていると思うんだけど、
それに反発しながら、結局iTunes以上のソフトを作れなかった
技術者が、何を後から、副社長を批判しているのと思う

70 ：

対応が遅いと言えば遅いよね

71 ：

>>59
P/Lで４期連続赤字、　赤字はB/Sの自己資本を減らす
C/F

72 ：

ソニーが、生命・銀行株に手を出し始めたら、
格付けの下がりっぷりはすごいだろうなぁ。
でも、いつかありそう

73 ：

>>59
*注：米国会計基準

74 ：

>>66
起債失敗したのしらんの？

75 ：

>>59
お前が分かってないけどな。
赤字前提ならC/F黒にするのなんて簡単だよ。
タコでもできる。

76 ：

>>43
え？エレキギター作ってんの？
初耳ｗ

77 ：

米国基準で営業CF黒なら安泰だわな
事業改革費用の上乗せで最終赤字になってるだけって話だもんな
無知なアホが暴れてるだけでした

78 ：

市場は格付けに反応してないぜｗ

79 ：

S&Pの発表後も上昇基調に見えるんだが。
実際の市場→買いだ、S&P→売りだとか、発表と実際の市況とがかけ離れちゃうなんて信用で食ってるS＆Pはこれからどーすんだろうか？
ちょっと注目

80 ：

S&P信用している奴が居るとはおどろきもものき

81 ：

>>77
整備投資や研究開発を廃止すればお前の言う
安心なC/F黒が続くぞ。ｗ

82 ：

>>66
機関向けにSBやユーロ円CBなら普通に発行してるんじゃないの？
個人向けとか費用かかって面倒なだけやろ

83 ：

>>75
詳しく説明してごらん？簡単なんだから簡単に説明できるよね。

84 ：

>>79
PBR１倍以下の値動きは単なる投機だから実態経営との連動性は薄いよ
ソニーがかつての厚木ナイロンやジラインのようなボロ株になったってことだ。

85 ：

時価総額だけじゃなく格付けまでソフトバンクに置いてかれるのか

86 ：

>>83
>>81に書いてあるが？　欧米の家電企業がやったことをそっくりと真似ればいい
次は工場を売却して生産の外部化して流動資産の増大させる。
売却が一巡して売れる工場もなくなったときに魅力ある製品がなかったら終わり。
竹の子生活って言葉を知っているかい？　竹の子の皮があるうちはC/Fも流動資産も
確保できる、でも皮はいつかはなくなる。ｗ

87 ：

東大出が就職するようになったら、その会社は２０年から３０年後には終わる。
秀才ってのは国や会社を滅ぼすのさ。
日露戦争に勝利したあとに、陸軍士官学校と海軍兵学校は東大並みの秀才が押しかけてきた。
３０年後〜３５年後に日本は滅亡した。

88 ：

竹の子生活というかタコが足を食っているというか
資産を切売りして目の前の数字を取り繕っているだけなんだよな。
目先の利益をさえも確保で来てないのだから欧米企業よりも酷いね。ｗ

89 ：

>>79
S&Pは格付け機関でしょ、株の投資判断してる訳じゃないんだよ
業者間相対取引でのソニー既発債のスプレッドは拡大してると思うが普通に

90 ：

>>84
ジライン久しぶりに聞いたわ、あなたおっさんでしょw

91 ：

営業CFと投資CFの違いが分からないアホが居るよ（プークスクス

92 ：

>>91
ちゃんと峻別して書いているけど？　読解力ないアホがいるね。

93 ：

ID:bR7bMUawがいう、工場の売却っていうのはソニーが最近やってることなので正しいな。
だが、お前はソニーを見誤ってるな。ソニーはすでに総資産の半分以上が、金融分野ということを知らないらしい。
この会社の資金力をよその電機メーカーと一緒に考えないほうがいい。

94 ：

>>89
そうか？格付けみて危険か危険じゃないか（格付けに信用あれば）判断されてるんだから
事実上、格付け＝投資判断材料でしょ。
相対取引は表に出てきにくいから見てないしわからんけどね。

95 ：

アホを虐めるのもそのへんにしといてやれよ

96 ：

>>93
ソニーの自己資本比率の低さを忘れてはならない。
日本株式会社だから許されるような危険水域。

97 ：

>>94
格付け会社は、後出しだから。ここ問題の一つ。先出しであれば有益になるだろうけどね。
また、格付け会社に格付けをさせてるのは、企業のほうで、企業が金を払って格付けしてもらってる。
だから、利益相反になるわけで、本当の意味での格付けとは程遠い。

98 ：

自己資本比率の低いのは金融業や保険業やってるからだろ
アホがアホ晒してラァ（プークスクス

99 ：

赤字を出せば当然自己資本比率が下がってレバが高くなる
資産圧縮や事業の売却などして負債を減らして適正水準にバランスさせる
これが欧米企業経営のスタンダードは手法なのだが、日本では更に借入れを増やして
ビジネスを大きくすることで取り戻そうしたり、増資や子会社上場で金を集めたりする
方法でバランス化させようとしたりするから更に泥沼にはまっている。

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