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2013年07月戦争・国防515: 日本はどんな海賊対策すればいいんだろね? (104)
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日本はどんな海賊対策すればいいんだろね?
- 1 :2008/09/06 〜 最終レス :2013/02/06
- 自国の船が襲われてますけど、どうしましょ。
- 2 :
- アメリカ海軍の出番っす。
てか、日本の船がソマリア沖だったかで襲われてアメリカ軍が
対処したってニュースあったけど、よく近くにいてくれたもんだな〜。
- 3 :
- とりゃあず〜、やられたらやりかえすみてぇな?
竹島を不法占拠する海賊国家屑チョン、ロシア、シーシェパード総本山濠太剌利・・・
全て叩き潰したいっすね〜
- 4 :
- 航空機輸送艦を作るのじゃダメ…?
あくまで輸送艦です…
- 5 :
- ランダムに日本船籍の船には、1個小隊を配備しておく
- 6 :
- でっかいタンカーとか、守るの大変だぜえ。
- 7 :
- 『セイラー』と『水兵』は同義語。
おおむね【タイタニック】の頃まで、それなり大きな船とか船会社がちゃんとしてれば、
ハンパな海賊くらいは返り討ちにするくらいの武器を持ち、つおいお兄さん達で乗員は固められてた。
【エイリアン3】でリプリーは《中尉》と呼ばれ現代日本人にはピンと来なかったが、むしろ海外では常識。士官には非常時の指揮権もある。
ポパイ・ブルート、マッチョと荒くれは何も漫画上のキャラクターではなく、戦後ちょっとまで通用した船乗りのイメージである。
- 8 :
- まずは税制を改革するなどして、日本籍の船創るべきだろうね。
- 9 :
- 現代では漁船海賊がほとんど。
アメリカ海軍も怖いし、波の荒い遠洋ではほとんど聞かない。
まがりなりにもアジア諸国のナワバリで、海軍や海上警察の目を盗んでの海賊行為だ。
しかるに、当該諸国に取り締まりの強化を迫るべき。
傭兵や武装ガードマンなど、ジュネーブ条約下ではむちかちい。
- 10 :
- 航空機輸送艦を…
- 11 :
- 空母とはっきりおっしゃい!
- 12 :
- 海上保安庁に逃走船に対しての機関砲の発砲許可を与える事くらいは必要だろう。
そうでないと保安官の身命が危うくされるだけではなく、船をぶつけられでもしたら億単位の損失になる。
- 13 :
- しきしまクラスをもう20隻くらい造る
後はおまいらで考えろ
- 14 :
- まずは台湾を中国にやられないようにすることだわな
- 15 :
- まずはインドネシア政府に圧力かけて、自国の海上警察が海賊に荷担しないようにさせないとダメだろ。
- 16 :
- 船をぶつけられたくらいじゃ億単位の損失にはならんよ
何せ海保の巡視船艇は数億〜数十億程度で建造できるからね
例外はしきしまくらいだ
- 17 :
- 船員の武装は駄目なんだっけ?
海外のエアラインPは拳銃携行してるよね
非常時以外の武器庫からの持ち出しは罰則で対応させちゃえ
- 18 :
- >>16
この前、韓国漁船に巡視船をぶつけられた時、修理に億単位の金が必要だったと報道されていたよ
>>13
あんなでっかいのを何隻も作るよりも小回りのきくのを作った方がよいに決まっている
- 19 :
- ロシアの警備船に日本漁船が銃撃された時のロシアの対応を見てみろ
それに対して、不法操業した台湾漁船が巡視船にぶつけられて沈んだら、台湾で抗議があったくらいで、ロクに調査することもなくすぐに賠償や謝罪に応じるわ
韓国漁船を巡って韓国の海洋警察と対峙すれば、すぐに日本側がひいて政治決着を図るわ
あの外務省と政府の腰抜けぶりにはうんざりする
アレでは海上保安庁も毅然とした態度が取り難いよ
海上保安庁は常に外敵と戦い続けた庁なのだから、その厳しさを知っているだけに
外務省や政府の対応には何時も忸怩とした思いを抱いているそうだよ
- 20 :
- アメリカの商船は武装してるよ。
船員は自衛のための武器所有
船長は警察権行使の為の武器所有
- 21 :
- >>2
そりゃ、アメリカはそのためにあのへんうろついてるから。
あと中国もマラッカ海峡のあたりをうろついてるはず。
- 22 :
- >>19
外務省には外務省の、政府には政府の理由や思惑があるんだよ。
海保庁は色んな意味でエリートの集まりだから政府の態度に歯噛みなんてしてない。
現実に分かりやすい解答を求めるのはネットユーザーの悪い癖。
この国も、Kの国もな。
- 23 :
- AIで無人化したロボット原潜を大量生産して世界中に配置する。
無人なら人間が生活する為の設備は無用だから安価に量産できるし、運用に臨んでも人件費が足を引っ張ったりしない。
ロボット原潜は入力された指令に従って一定期間世界各地の海底で別命あるまでひらすら潜伏する。
一年程の任務期間が経過したら後任のロボット原潜と持ち場を交代して自動的に帰港する。
帰港したら定期整備と使用期限切れの燃料棒や魚雷、ミサイルなどを交換するといった補充を済ませ、次の指令を入力されて再び出港する。
有事には管轄海域の封鎖を行い、
従わない艦船、航空機には高速魚雷やサブロック、対空ミサイルなどをお見舞いする。
潜伏中のAIに対してどのように連絡をとるのかは妙案が無いが、
この体制が確立すればSLBMを搭載した戦略原潜型にも応用できるだろう。
- 24 :
- >>22
この国のネットユーザーと、他の隣国の政府が同じってこったな。
苦労してるだろ外務と官邸 (笑)
そのうちプッツンするんじゃないかと怖いよ。
ストレス解消は、相手国にやってもらいたいもんだ w
- 25 :
- >>24
それは同意しとこう。
- 26 :
- >>22
その理由や思惑の結果がいまの体たらくか
竹島だって、さっさと海上保安庁なり海自なり上陸させてしまえばここまでこじれる事はなかったのだよ。
現実にわかり易い対応を求めるのは、ネットユーザーの常ではなくて、誰でも一緒。
誰にもわかり易い悪党を誰もがわかり易い正義の味方が叩きのめす、そんなフィクションが永遠に続くのと一緒でね
外交ってのは、事に主権に関する事は原理原則をきっちり守り、一歩も譲ってはならないのだよ。
相手がわずかでも引けば、もっと推して引かせようとするのが外交だから、明確な一線を引いて、これ以上はミクロン単位も譲る事はないってことを周知させないと駄目なんだよ
実際、イランのホメイニイが作家に処刑命令を下した時には、イギリスは主権侵害として、断行まで宣言したでしょうが。
わずか一人の人間の身命のために国家の断行だよ。それくらい常に厳しい態度が必要なんだ
- 27 :
- >>26
わかってないな。
韓国の対応を遺憾の意とかなんとかいってスルーしてるからこそ、今こじれてないんだぞ。
ごまかして現状を維持するのもまた政治上利益を得る方法なんだよ。
- 28 :
- 日本政府がちょっと「竹島」って言っただけで韓国を大揺れさせることができる。
使い方次第で相手を政情不安に陥れることもできる。
竹島や靖国はもはや完全に日本政府の外交カードだw
- 29 :
- ちなみに中国政府はそれに気が付いたので、必死になって親日に舵を切ろうと
している。
中国、韓国の反日政策は日本に対して効果が無く、中国、韓国にバックファイアする。
バックファイアを起こす時期は日本が選ぶことができる。たいへんなもんだ。
- 30 :
- 海賊船対策は25mm〜40mmクラスのリモート機関砲を商船に装備するべき!!
- 31 :
- >>1
日本周辺海域=海上警備行動を出しっぱなし
インド洋とか=訓練・情報収集という名目で進出して海賊と遭遇したら自衛隊法95条で応戦
- 32 :
- 国籍不明の船なら、目星がついた時点で、
闇夜に沈めればよろしい。
- 33 :
- 甲板にトラ、フネの周囲は繋いだサメを飼っておくといい
- 34 :
- >>27
竹島問題をさっさとケリをつけていた方が遥かに利益になったがね
- 35 :
- 護衛艦を 拠点に常時配備 関係各国の主要港に定期的に寄港し 補給を行いながら 常にシーレーンを回る
1護衛群8隻(日本には1〜4護衛群がある)が交代で回る
海賊は確か国際海洋法で撃沈してもよかったはず?
油代が高くつくので そこが問題
- 36 :
- しかしコールのような事件がおきたら日本ひっくり返りそうだぞ
- 37 :
- >>35
国連海洋法条約で海賊を沿岸国以外の軍艦・公船が拿捕(撃沈ではない)していいのは
「公海」となっている。また排他的経済水域も公海での規定が準用される。
ソマリアの場合、領海内での海賊行為(国際法上は海賊ではなく武装強盗)なので
亡命政府の合意と国連決議が必要となった。
マラッカ海峡の場合、海峡内は公海ではなく沿岸各国の領海であるため
沿岸国以外の軍艦・公船が直接取り締まることはできない。
- 38 :
- つまり、マラッカ海峡での海賊はマレーシアとインドネシアに責任があると。
海峡東出口では、シンガポールも少々関わる。
まぁ取り締まり強化を迫ったら、余計に経済援助を要求されるだろうがね。
虎はアレだが、甲板に警察犬レベルの犬を放しておくのはいいだろう。大型タンカーとかコンテナ船とか。
- 39 :
- >>34
じゃあ聞くが、>>26のように「さっさと海上保安庁なり海自なり上陸させ」たとして、
韓国が「その通り竹島は日本固有の領土でございます」って引き下がるのか?
相手がどう対応するかってのも考えろよ。
- 40 :
- 竹島は余所でやれよ
海賊と領土じゃ違いすぎる
- 41 :
- >>39
引き下がらないだろうね。
だが、そんなのは無視すればよい。
それなら国際法廷に出しましょうって提案すればよいよ
勝ち目はないのだから、相手は文句を言うだけだ。
だからそのまま放置プレイすればよい。
その後、何かで対立が続いても、何れ韓国側はひくものだよ
それよりこれ以上、長引かせれば対馬とか姫島とか韓国の要求はエスカレートする一方だ
どっちにしても対立が続くなら、竹島の対立は恐れていない
日本はやるときにはやるって示した方が、他の領土問題にも示しになる
- 42 :
- とりあえず海賊=かっこいいを無くすためパイレーツofカリビアンと
ワンピースの発禁処分放送の中止
- 43 :
- 事業主が共同でお金を出し合って、警備を雇うしかないんじゃないの
自衛隊の訓練のためにも、出来れば海自に警備してもらうのが良いから寄港先となる沿岸国とは
政府が協議する
…、って海保がもうやってんじゃないの
- 44 :
- 海保って戦争もどきのことやったことあるの?
あ、大砲撃ったとかじゃなくて、敵船に斬り込みに行くとかのことね。
- 45 :
- イージス艦を満タンにしたら、2億2000万円!
- 46 :
- 対馬ダイビングネット&対馬トラベルネット 掲示板
http://otd3.jbbs.livedoor.jp/joujou/bbs_tree
61.195.34.45.eo.eaccess.ne.jp 男性 会社員 B型 島根県
福岡の親戚に連れられ対馬を訪れたのはもう10年前になりますが、そのときは島の方々に大変お世話になりました。また、対馬の美しい自然、海の恵も堪能させていただきました。
ところで、先日買った撃論ムックという本で対馬の現状を知り、ちょっと愕然となりました。
私たちは「国境の島」の大切さを今こそ強く意識し、この美しい自然、歴史を守っていかなければいかねいと痛感いたしました。
撃論ムック「猟奇的な韓国」 西村幸祐責任編集
http://www.amazon.co.jp/dp/4775512609/
- 47 :
- 海賊には倭寇で対抗。
倭寇に海運をやらせればいい。
- 48 :
- >>41 とにかく今までの事なかれ主義というかツケが利息付いて来た今日この頃な訳でつな。
- 49 :
- >>42 そんな下らん事はどうでもいい!
- 50 :
- >>44
通りすがりのタンカーや貨物船に銃撃を加える怪しい船を拿捕して
武装解除させたら中国政府の取り締まり船だったことがある
- 51 :
- 悪魔の実の禁止
- 52 :
- ウクライナから戦車33両を輸送中、貨物船乗っ取られる 露バルト艦隊、ソマリア沖へ
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/080927/mds0809271756002-n1.htm
【モスクワ=佐藤貴生】アフリカ東部のソマリア沖で、30両以上の戦車や大量の弾薬を積んだ
ウクライナの貨物船が海賊に乗っ取られる事件があり、イタル・タス通信などは27日、海賊は
貨物船と乗組員を解放する見返りとして3500万ドル(約37億円)の身代金を要求したと伝えた。
ソマリア近海では海賊による外国船乗っ取り事件が頻発、エネルギーを中東に依存する日本の
貨物船が標的になる事件も起きており、わが国にとっても決して人ごとではない。
イタル・タス通信によると、貨物船は多くの海賊が拠点とするソマリア北東部プントランド地方の
港エイルに向かっている。海賊は通常、エイルから船主らと連絡を取り、身代金交渉を行っている
という。
英BBCによると、エイルには現在も乗っ取られた船10隻以上が停泊している。現地は乗っ取った
船の解放交渉のさいに多額の身代金をかすめ取る「海賊ビジネス」で好況に沸いており、邸宅が
立ち並び高級車も売れているという。乗っ取りで年1億ドル以上を稼いでいるとの推計もある。
ソマリアとイエメンの間に位置するアデン湾は、世界の石油の全輸送量の3割以上が通過する
エネルギーの大動脈だが、昨年は海賊の襲撃急増で保険料も10倍に跳ね上がったとされる。
2008.9.27 23:00
- 53 :
- 各国の海軍が、イージス艦、空母、潜水艦を派遣して、海賊船を撃沈、アジトの港や島は、丸ごと空爆。
後、海兵部隊を派兵して、掃討戦を展開。
見せしめに、海賊を皆殺し。
コレでOK。
- 54 :
- 海賊の攻撃に対して応戦して海賊側に1人でも死者が出たらマスコミが自衛隊批判するよ。
朝日は痛烈に批判、毎日は嫌味っぽく批判
報道ステーションの古館も自衛隊の対応を批判するだろうね。
朝日・毎日・報ステは2ちゃんではバカにされてるけど、発行部数と視聴率良いからけっこう影響力あるんだよ
- 55 :
- ここは・・・、海軍本部の黄猿を呼ぶしかない!
- 56 :
- 海上自衛隊出動
↓
海賊に艦船を乗っ取られる
↓
そのまま日本へ
↓
日本沿岸、ソマリア海賊の襲撃に遭って壊滅状態
↓
ソマリア海賊竹芝桟橋に上陸、国会議事堂および皇居を占拠
↓
日本イスラム化、海賊王国ヒャッハー
- 57 :
- 中国でも「海賊対策」との理由で空母の建設に入ったとの事ですし、日本も
同様の理由で空母を作れば、中国を含めて周辺国の反対は無いのでは?
- 58 :
-
極東の人種同士が戦争し、人口が減ることで喜ぶのは、
西洋社会なのだ”
アメリカは六カ国協議と言いながら、北朝鮮へ支援をし、
核の温存をさせる事で、日本へ軍備増強を強いている。
金に買われたジャーナリスト達は、国に従い、国民抜きで、
報道すらしない現実がここにある。
911テロ($防衛のアメリカ自作自演テロ)以降、
日本は中国、韓国、ソビエト寄りに変わるべき時期を、
逸してしまい、死に掛けたアメリカを生き返らせている。
何故”大西洋の遥か彼方にあるアメリカを向き、
隣国と仲良く出来ないのか?
最早、日本は腐り切っている”
- 59 :
- >>1
沈める
日本の領海外なら逃げる
どさくさにまぎれて沈める
- 60 :
- http://www.youtube.com/watch?v=SVDAJeRACkY
- 61 :
- オサマ・ビン・ラディンと豪州で活躍する環境テロ団体の交信を自衛隊が傍受したようです。
Sea Shepherd, Australia & Osama
http://www.youtube.com/watch?v=ngUIgTCmWMs
- 62 :
- >>58
中国に寄ることは日本の自殺を意味する。
日本の独立を保つことが何よりも大切なこと。
マスゴミの隠蔽で中国の悲惨な状態が日本に伝わっていないだけだ。
北朝鮮が「地上の楽園」と呼ばれていたことを思い出してほしい。
- 63 :
- 岡山が叩かれる理由
他県民の嫉妬 97%
県民の自虐 2%
その他 1%
宮城が叩かれる理由
県民がバカだから 40%
嘘八百言い訳百万を並べて他人を誑かすから 22%
産地偽装や建築偽装など県民性に問題があるから 18%
ブスが多いから 8%
テレビ東京系列がないから 6%
商店街の歩行者天国と道路の区別がつかないから 3%
東北の田舎の分際で畏れ多くも宮城(きゅうじょう)と名乗っているから 2%
宮城と宮崎の区別がつきにくいから 1%
- 64 :
-
海上保安庁ファンクラブ「海守(うみもり)」会員募集中(入会無料)
http://www.umimori.jp/pc/index.html
http://www.marine-m.com/kaizyouhoantyou/00.htm
今、一番必要としてるのは日本国民の熱い応援の声です。
- 65 :
- >>63
岡山の人って隣県の人からは『岡チン』って言われてるよ。
- 66 :
- ペイントボールでも使いますか?
- 67 :
- モドリ玉でいいじゃないかい
- 68 :
- 日本の船には、武装警備員の乗船を「義務」付ける。
海賊撃退のための装置や警備システムの設置を「義務」付ける。
つーか、海賊が船を這い上がってくる前に熱した油をかけてやれば良いだろ。
- 69 :
- 武装船なら沈めたら良い。
もちろん普通の船沈めたら厳罰だが、警備船の同伴を義務付ける方がよくないか?
- 70 :
- 自衛隊が悪の暴力機関として本性を現しました!
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10015182211000.html
護衛対象を逸脱して不審船対処ですと!?
だれが、こんな事を許したんですか?
今すぐ、護衛艦は引き上げさせて、艦長等現場責任者は
平和を愛する良識ある我々中立派市民によって厳しく弾劾されるべきです!
- 71 :
- チョッパー仲間になってからでも遅くない
- 72 :
- チョッパーって、何ですか?
- 73 :
- ヘリコプター
- 74 :
- プロ市民が大好きなピースボートまで海上自衛隊の護衛に頼るご時世になった。
[750]名無し三等兵<sage>
2009/05/11(月) 16:30:52 ID:???
これ既出だっけ?
ttp://kandaga.blog8.fc2.com/blog-entry-691.html
今、ピースボートに乗ってる人のブログ
アデン湾で海自の護衛をうけるらしい
- 75 :
- 日本商船総武装商船化計画。
- 76 :
- 「反対…でも守って」 海自がピースボートを護衛 ソマリア沖
海賊対策のためアフリカ・ソマリア沖に展開中の海上自衛隊の護衛艦が、民間国際交流団体「ピースボート」
の船旅の旅客船を護衛したことが13日、分かった。ピースボートは海賊対策での海自派遣に反対しており、
主張とのギャップは議論を呼びそうだ。
海自の護衛艦2隻は11日から13日にかけ、ソマリア沖・アデン湾を航行する日本関係船舶7隻を護衛。
うち1隻がピースボートの船旅の旅客船だった。ピースボートは社民党の辻元清美衆院議員が早稲田大在学中
の昭和58年に設立。船旅は寄港地のNGO(非政府組織)や学生らと交流を図ることなどを目的としている。
66回目となる今回の船旅は約3カ月半に及ぶ地球一周で、北欧5カ国とフィヨルドを巡るのが目玉。約600人が参加し、
4月23日に横浜港を出発後、中国とシンガポールに寄港。ピースボートのホームページには船旅の最新リポートとして、
デッキで催されたフルーツパーティーの様子が掲載されている。
ピースボート事務局によると、船旅の企画・実施会社が護衛任務を調整する国土交通省海賊対策連絡調整室と
安全対策を協議し、海自が護衛する船団に入ることが決まったという。
ピースボートは市民団体による海自派遣反対の共同声明にも名を連ねている。事務局の担当者は「海上保安庁ではなく
海自が派遣されているのは残念だが、主張とは別に参加者の安全が第一。(企画・実施会社が)護衛を依頼した判断を尊重する」と話している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090514/plc0905140140001-n1.htm
(元スレ)
海賊対策での自衛隊派遣に反対しているピースボート「参加者の安全第一だから自衛隊に護衛してもらう」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242234796/
- 77 :
- 武装訓練を受けて武器と機関砲を装備,接近する不審船に警Rして従わなければ 攻撃して沈める,理想は全員R事
- 78 :
- もう海賊皆殺しでいいだろ?
海賊を全力で攻撃して全滅させて、あと黙っていればOK?
面倒くさいから国内で批判されようが何だろうが、知らない!何もやってないよ?と、シラを切っとけば良い!
世界的には日本は良くやったと評価されるよ?
- 79 :
- 釣り針がでかすぎる
- 80 :
- つおい鉄砲もレーダーもいらん。
近寄ったら即射Rればいい。
某団体とかだって、ロシアとか中国の船に近寄らないぜw
- 81 :
- いくら理性的に説明しても、いつまでも戦争責任についてガタガタたかられる。
ならば海賊相手に日本軍らしさを見せてやろう!見つけ次第、全員射殺および激沈でよろしい。
- 82 :
- >>50
ソースは?
いや、マジだったら広めたほうが国益と海上の安全のためだろ。
面白半分に罪もない民間船舶に銃撃を加えたってのか?
- 83 :
- これだろ
海上保安庁が海賊容疑船を拿捕・武装解除した事例
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/368/
>中国公船「※閘獅漁(ミン,スウ,ユー)3632」及び「公辺319」拿捕事件
>久米島沖の東シナ海海上で,鹿児島船籍の貨物船とパナマ船籍の自動車運搬船が,
>相次いで同一の中国船から威嚇射撃を受けた。
>通報を受けた第11管区海上保安本部が巡視船3隻や航空機を現場に派遣し,中国船1隻を捕捉した。
>外務省の問い合わせに対し,中国政府は自国船であることを認め,遺憾の意を表した。
>11管区本部によると,中国船の乗組員のうち,3人が『浙江省公安辺防治安管理』と表示のある身分証明書を所持。
>3人は『中国公安部の職員で,民間船を借り上げて洋上密輸の取り締まりに当たっていた。
>密輸船と間違って威嚇発砲した』と話し,2件の威嚇射撃を認めた。
>中国政府が公式に関与を認めたのは今回で3度目(4件)。東シナ海では1991年以来,
>不審船による威嚇発砲,追尾,洋上接舷などの事件が今回を含め54件発生している。
>・・・・・・立入検査を実施した際,中国船は『公辺319』と表示された看板を掲げた。
>また,船内から自動小銃2丁,短銃1丁が発見された。中国船は長さ約30メートル,約160トンで鋼船。
>国旗を掲揚していなかった。
- 84 :
- >>83
中国おわっとるな。
>>70
半島へお帰りください。
- 85 :
- test
- 86 :
- もう少し、簡単に発砲すべきだと思う。
- 87 :
-
∧ ∧
|≡V≡|
?|O(\)O|?
ヽ三i三ノ
(/ \)
∪"∪
- 88 :
-
∧ ∧
|≡V≡|
X|O(\)O|X
ヽ三i三ノ
(/ \)
∪"∪
- 89 :
- ロシア式に対応できるように法改正が必要。
- 90 :
- 船会社ができる現実的な対策を誰か書き込んでくれないかな。
- 91 :
- >>90
警備会社雇うぐらいかな
武装した奴ね
- 92 :
- LRADや放水銃、ライトによる撃退について詳しい人はいないのかな?
昔読んだ『現代の海賊』だとシンガポールだかマレーシアだかの船は投石用の石ころを甲板に用意してることもあると書いてあった。
- 93 :
- 秋刀魚の季節
- 94 :
- >>90
1回以上他国籍が原因で人命を落とすこと
ここまでしなければ動かないだろうね
それがいやならあきらめるしかない
まぁ人命を落としても無駄になりそうな香りが永田町から醸し出されてますがw
- 95 :
- 貨物船の最高速度を軍艦並にするのって、やっぱり効率悪すぎるの?
- 96 :
- >>95
やっぱ燃費かなり落ちるんじゃない。
タンカーあたりだと15ノットあたりが一番燃費いいらしいけどね。
俺は漁船しか操船したことないから貨物船はあんまわかんないけど
漁船でも8割ぐらいで走ってるとぜんぜん燃費違うよ。
- 97 :
- 畑違いとはいえ船に詳しい人からの書き込みはありがたい。
- 98 :
- みなさま 明けましておめでとうございます
- 99 :
- おめでとう
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映画全般雑談専用スレ その1