靴のオーダーメイド17

1 ：2013/06/08 〜 最終レス ：2013/07/05

過去スレ
1 http://www.logsoku.com/r/shoes/1092182135/
2 http://pp-web2ch.org/ag/uni/shoes/1120225348/
3 http://www.logsoku.com/r/shoes/1127612637/
4 http://www.logsoku.com/r/shoes/1178710614/
5 http://www.logsoku.com/r/shoes/1212925190/
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16 http://www.logsoku.com/r/shoes/1360426046/

2 ：

「関東」
HIRO YANAGIMACHI Workshop（柳町弘之）
　http://www.hiroyanagimachi.com/
GUILD OF CRAFTS （山口千尋）
　http://www.footwear.co.jp/
Bench work study(大川バセット由紀子)
　http://www.benchmade.jp/
o.e.（江川治）
　http://www.h6.dion.ne.jp/~snug/
六義 （大久保尊氏）
　http://bespoker.exblog.jp/
Yohei Fukuda（福田洋平）
　http://yoheifukuda.jp/
クレマチス銀座（高野圭太郎）
　http://www.clematis-ginza.com/
銀座ヨシノヤ （小笠原茂好）
　http://www.ginza-yoshinoya.co.jp/newcolle/mens/index.html
ETHOS CLUB・山長印靴本舗（関信義）
　http://www.ethosclub.com/
　http://www.sanyoyamacho.com/
大塚製靴オーツカ エム・ファイブ
　http://www.otsuka-shoe.com/brand/M-5/M-5.html
ＥＭＯＲＩ（江守大蔵）
http://web.mac.com/shoemaker_emori/emori/Top.html
ABC-MARTのSaion（横山直人）
http://homepage3.nifty.com/saion_shoes/menu_order.html
ShoeRepublic(高山純一)
　http://shoe-republic.com/
カビリアの靴（和田）
　http://www.yo.rim.or.jp/~local/index.html
てつじ屋（上田哲司）
　http://tetsujiya.com/
古幡雅仁
　http://m-furuhata.com/
稲盛靴店（稲森智博）
　http://inakutsu.com/
アノニマス（赤坂秀典）
　http://anonymous-shoe-hp.web.infoseek.co.jp/
REGAL TOKYO
　http://www.regal.co.jp/regaltokyo/
T.Shirakashi(白樫徹哉)
　http://www.shirakashi.jp/index.html
MARQUESS（川口昭司）
　http://marquess-bespoke.blogspot.jp/
Bottega TraModa（岡安）
　http://bottegatramoda.web.fc2.com/
gentille(遠藤光志)
　http://ameblo.jp/shoerepair-gentille/　
TYE ShoeMaker
　http://www.tyeshoemaker.com/
συναντω（根岸）
　http://sinando.jp/
MISAWA & WORKSHOP（三澤則之）
　http://www.misawa-and-workshop.com/
LECOTT（津久井玲子）
　http://lecott.blogspot.jp/
末光 （The Shoe Work Shop)（末光弘）
MAIN D'OR（村田英治）
IL MICIO （深谷秀隆）はTieYourTieでオーダーを受けている。

3 ：

「中部・北陸」
KOKON（常世田哲+高野圭太郎？）
　http://kanazawakokon.com/
和靴 勝謹製（太田）
　http://katsu-bespoke.com/
シューズボナンザ
　http://shoesbonanza.com/
Bolero Bespoke shoe & Bootmaker
　http://boleroshoe.exblog.jp/
山崎靴店
　http://www.yamazaki1927.jp/
「関西」
ANTICA BOTTEGA DELLA SPIGOLA （鈴木幸次）
　http://www.oshitate.com/products/other/spigola/spigolashoes.htm
靴工房ハンザワ（榛澤・・下の名前はわかりませんでした）
　http://www.kyoto-hanzawa.com/
Sforzo.OPERA（吉田努）
　http://www.sforzo-opera.com/
靴工房サン（小林一夫）
　http://www16.ocn.ne.jp/~kutu-sun/
竜田靴（小松竜田）
　http://ryuta-gutsu.com/
Sinner(関信義・津久井玲子）
　http://www.eitaoguri.com/index.php
ａｔｅｌｉｅｒ ｇｒａｎｄｐａ
　http://ateliergrandpa.cdx.jp/
Shoe Scape
　http://shoe-scape.jugem.jp/
ＳＨＯＥ ＆ ＳＥＷＮ
　http://shoe-and-sewn.jp/
il Qudrifoglio（久内淳史）
　http://ilquadrifoglio.blog53.fc2.com/
Bonta（長谷川一平）
　http://bonta-bonta.com/
il vagabondo（管　基司）
　http://miescarpe.exblog.jp/
熱田靴

4 ：

「九州」
Yuki Shirahama BOTTIER(白浜結城)
http://ys-bottier.com/
Corno blu(清角豊)
http://www.cornoblu.com/
レトロ(松田彰信)
山村製靴店（山村浩二）
ＮＩＨＩＬ（古賀幸仁）
「北海道」
cagra（樋口）
　http://www.k5.dion.ne.jp/~cagra/
style forumのオーダー靴店リスト
http://www.styleforum.net/t/343005/japanese-shoes-bespoke-rtw-super-thread

5 ：

なかよく使ってね

6 ：

なんか微妙に増えてよかったねww
あと四葉さん、あたらしいHPできてるよ
http://ilquadrifoglio-kobe.com
みてあげてね

7 ：

靴たくさん見たいならこちらもね　http://ilquadrifoglio.tumblr.com/

8 ：

>>6
既にblogが止まっててワロリングｗｗｗ

9 ：

思うとか妄想だけで語る人がいるんですね。
イタイタしくてそんなのに推挙されてるとこ惨めですわ。

10 ：

馬鹿だな　あえてそういう言い方しているの　ビスポークで注文
する人なんてごく少数なんだから、あまり断定したかきぶりすると
身元がばれちゃう。特にあまり知られていない職人について書くときは
特にね。

11 ：

３足つくりたいデザインがあって、
今１足目を注文したところ。
出来上がるまで半年で、半年履いてみて、問題点を洗いf出してから２足目、
同じ工程を経て３足目。
そこでやっと満足できる完成度になるだろうから、
本番としてまた３足制作。
金はあるけど時間がかかるなあ。
今回が初ビスポだから本当に１足目が楽しみだ。

12 ：

断言しようがしまいが身元特定の可能性は変わらんだろ
アホか

13 ：

>>12
まあそんな必死になるな
ビスポなんてそんなもんだと思えばいい
判断基準なんかどうでもよくて、全ては自己満足だから。
お宅もビスポできるぐらい金持ってんだろ？余裕持とうぜ

14 ：

100年後はｼﾗﾊﾏが君臨してる

15 ：

水落氏が福田で作ったの見るとやっぱサンプルみたいにいかんわな…

16 ：

そもそもサンプルみたいな注文じゃないしな。

17 ：

>>15
え？結構いけてると思うけど
丸い頭も出来るんだ。感心したよw

18 ：

オレもさすがの出来だと思った
ただ革質はさほど優れてないのでは？

19 ：

フクダが使ってるスムース革は全部伊ルチアじゃなかったっけ？

20 ：

メイカーは教えてくれないけど、スムース革はベジタンとクロームの混合鞣しばっかり。
皮の表情が結構残る鞣しだから原皮の善し悪しがおおきい

21 ：

>>11
金があるんだったら、沢山の工房に注文すれば？
納品まで半年とか言いつつ一年かかったりするしね

22 ：

30歳が1年後に死亡する確率は一万分の七だよ

23 ：

コルノブルーのリンク何だこれ？
http://www.cornoblu.com/
急性白血病について？

24 ：

訂正謝罪しろ、管理人

25 ：

www
次回のスレ１８にでも訂正すれば？
第一管理人なんていね〜だろ

26 ：

他人様にスレ立てさせておいて一人前に謝罪要求w
せめて正しいリンク先くらい書けよ

27 ：

福田顧客のはたぶんサンプルイメージなるべく損なわない出来のを公開
したのだと思う。通常はもっと不格好に仕上がる。

28 ：

>>27
マジか
しかし足に合わせようとしたら、形悪くても仕方ない気はするよね
コルノブルーのシングルモンクＰＯしたいのに、リンクがないとは…
ＤＵＣＡＬでガマンしとっかなー

29 ：

コルノの旧ドメイン、風俗サイトになってないだけ良かったじゃんｗ
社長『サイト運営しないからドメインを削除して』→ 中古ドメイン屋に買われ風俗サイトにリニューアル→ 元に戻せ
ttp://www.susi-paku.com/pakupost-156.html

30 ：

>>27
だからフクダはPOのほうがいいかも
わざわざビスポークして自分の感性を注入しようと思ったら痛い目に合うかも

31 ：

>>28
コルノのPOは福岡のアトリエか年４回くらいのビームスのオーダー回でしか出来ないよ

32 ：

フクダで注文したことあるのかよw
フクダ、マーキス双方で同じデザインの革違いで注文している顧客の靴みたことあるけどほぼ同じ。客レベルが判断できないくらい同じ木型してたぞ。

33 ：

この前の伊勢丹メンRのオーダー会で両方とも見てきた
サンプル靴だけど素人の俺でも形の違いがわかったぞ。

34 ：

>>32
なんという贅沢な金のムダ使い

35 ：

>>33
ビスポークの話しだぞ？顧客の足に合わせるんだから、その足が不格好だったらサンプル通りになるわけないじゃん。
そこなんとかサンプルに近いトウシェイプにしようとすることは出来ても。
サンプル通りなんか、顧客の足がサンプルと全く同じ奇跡の足でないとどこの工房も無理。
それに水落さんはサンプル通りの注文ではないトウシェイプでオーダーしてるしな。彼の足は大分スマートだからサンプル通りのトウシェイプもいけるのに勿体ない。

36 ：

>>35
ま〜足が不格好ならしょうがないね、どこで作っても不細工になるんじゃん？
フクダにあえて非グラマラスなカントリー靴作らせるって結構リスクあったね
でもちょこっとチゼルっぽいつま先もあって格好いいよ

37 ：

なんか話しかみあわねえなw
まあ>>15は水落さんがサンプルの雰囲気ではなく、水落さんが考えるクラシックなカントリーでって注文で。
blogみると水落さん本人が履き心地共に満足して、しっかりビスポとしての仕事をしっかりと達しているのに。
それを15はサンプル通りにはいかないって変にすり替えた問題を言っているのは。フクダの仕事に難癖つけているだけだよ。
別にフクダの肩を持つわけではないんだけど。blog見る限り客の感性と足に合わせてしっかり仕事ができていて、客を満足させている職人に。
客以外の人間が自分の感性や、客がサンプルと違うシェイプでオーダーしたものをサンプル通りじゃないとか難癖つけるのはあまりにも可哀相と思ってね。

38 ：

注文靴作るって大変ですね

39 ：

福田さん、いいじゃん。
注文主と店の良好な関係が全てなのに。
これ以上の満足はないでしょう。
それを外野が発狂しても何か白けるばかりで。

40 ：

注文靴なんて顧客と店主の一対一の関係。
外野が文句付けてどうするの？

41 ：

文句じゃなく警鐘鳴らしてるんだよ
アブノーマルRを普通と思ってる人いるじゃん
互いに気持良く満足でも、滑稽だからねぇ

42 ：

>>41は >>24と同一ID…
これはよく出来たブーメランだな

43 ：

むしろアブノーマルなのは日本のビスポークなんだけどな。英国ビスポが高級ソープなら日本のビスポは場末のR専門店、POに至ってはオカマちゃんだ(笑)。高い物には高いだけの理由があんだよ。

44 ：

私のRーを見たいかねwww

45 ：

>>43
英国は高級ソープ？www
イギリスの高級エスコート嬢ってほんとにすっごいらしいよ
ま〜日本のソープと違い生F・生基盤無しだけどな

46 ：

そういや欧米のおエライさん向けR婦は高学歴じゃないとなれないって聞いたことあるな
プチエンジェルの国とはえらい違いよ

47 ：

公娼とかクルチザンヌとか英仏にはR文化あったけど、宗教的禁忌だから米帝には無かったはず

48 ：

つられすぎ

49 ：

＊

50 ：

福田は最初にフィッティング重視か形重視か聞いてくれるよ
で、仮縫いの時に修正することも可能だし

51 ：

聞かれるまでもなく、あらゆるﾋﾞｽﾎﾟで
その程度の顧客要望は自ら伝えるもんだろw

52 ：

それさえ分からない顧客予備軍。
でも責任転嫁は得意なのだから。
使い道を見据えないで、出来上がる事をゴールにする様な人はオーダーに向いてないかも。
一足入魂の人は特にその傾向がある気がする。気持ちに余裕を持てる予算内で楽しんだ方が幸せだ。
背伸びはしても良いが、結局は人間関係。店側に足下を見られているのを忘れずに。

53 ：

福田に43万出すなら、イルクアドリフォーリオで二足つくるほうが
よい。ｏｅなら3足、熱田なら四足作れる。

54 ：

そういう比較ですか（呆）
算数の問題みたいですね。

55 ：

まあ完成度を上げるためには、やっぱり何足かつくらなくちゃいけないからねえ。
四つ葉は価格のバランスがとれてるんじゃないか？
あの価格でこのままやってけるのかは疑問だけど。

56 ：

一足入魂の気持ち、わからんでもないな。
使い道を考えてるからちゃんと作ってくれとな。

57 ：

>>56
そしたら使い勝手がいい形をえらんじゃうかも
思いっきりドレス顔はさけるかもな

58 ：

国産車買う層はベンツやアウディを検討しないじゃん。なんで靴は手の届かない高額品を気にしちゃうのか不思議だわ。

59 ：

レクサスにしようかアウディにしようか迷ってるとこだが

60 ：

レクサス出した時点でクオリティーに鈍感なのがばれたな。
四つ葉はなんで福田とかあんな高い価格にできるのか信じられないと言ってた。
革も作り方も同じなのに価格は倍だとさ。

61 ：

ぼきはGTRとポルポルくんで迷ってます！

62 ：

３足作らないとビスポークは完成しないと言うけれど
それは嘘。熱田は一足で合わせられる。価格については
富裕層や金にいとめつけないマニア対象にするか、普通に
靴好きな一般市民対象にするかで値付け違ってくる。
革や作りは大差ないから、その職人の自己評価が高ければ高
いほど値段は上がる。材料費なんてそんなに高くない。もし高い
なら鞄なら100万になっちゃう。

63 ：

>>60
まぁ、東京だし。美術品みたいに経歴も重要ってことでしょ。修理担当だろうが革靴好きに人気な英国のみで数年に渡って勉強、仕事してた実績あるし。
日本で靴作り学んで、箔をつけるためにちょびっと留学すんのとは違うからな。
技量が同じなら経歴がいいほうをとるってことじゃない

64 ：

福田の値付けは発注多いから、自分に作ってもらいたいなら、もっと金出せと
いうこと。プライドだけ高い山口と同じく自己評価が高いんだよ。それでも
金だすやつがいるならそれはそれでいいと思う。消費者側の視点はない。商売人でもない。芸術家のオークションみたいなものだ。

65 ：

四つ葉はウゴリーニの弟子では技量は一番。福田はクレバリーでは
ほかの日本人に技量で及ばず底付けさせてもらえなかった。英国の一流職人の間では、なんであいつがという評価だよ。それでも
日本では福田は四つ葉
の倍の価格つけてふんぞりかえっている。
それを皆でありがたがっている。見る目がないマニアが多いね。

66 ：

バブルの時代も価値の無いものに高値がついて、こぞって買い漁ってたもんな〜我ながら反省。。
メディアプロデュースの賜物かな
広告宣伝費も相当織り込まれてるよ

67 ：

四つ葉も福田もＮＧだね。熱田最強。

68 ：

>>65
そういうあなたはどこでつくっているのさ？

69 ：

ブドウは酸っぱいんだろうね・この人

70 ：

>>65
フクダの実物みたことある？英国修業時代はしらんけど、底付け今は上手いよ？少なくとも外人職人よりはうまいw
でもそーゆー昔の話とか、経歴とかで判断する人が顧客に多いかもね。なんかもう価格も売り方も美術界のやり方だよ。

71 ：

>>60
四葉がほんとうに言ってるのなら職人としてまじでアウトだと思う。
作りが同じってよくいうけど、ハンドソーンウェルテッドてだけでしょ。
フクダも四葉も実物サンプルみたけど、四葉のクオリティは学生レベル。
吊り込みあまそうだから木型のカタチはちゃんと出てないし、すくい縫いも甘い。波打ちまくり。
アウトステッチやら仕上げなんて言うまでもない。差は歴然。
デザインにしても、四葉のはオリジナリティーでもなんでもない。それ以前の問題じゃないか。
バランス悪すぎる。
フクダ叩きは高くて買えない客と同業者の嫉みやっかみでしょ。
まあそれでもフクダが一番とは思わないけどね。。

72 ：

福田は当初はボロクソの評価だった。
今はさすがに上達してると思うが上手いまではね。
マーキスはお世辞抜きに上手いよ。チェックシューズを履いてもらってから仮縫いするから福田以上にフィッティングに気を使ってる。
どちらを選択するかと聞かれればマーキスと断言できる。

73 ：

革も作りも同じなんて暴論。
部材も違えば革も違う。細部の積み重ねがクオリティに大きな差が出ることを理解してないね。
神は細部に宿るんだよ。

74 ：

熱田キチガイはコテつけてくれ。
熱田しか言わんスピーカー状態でノイズにしかならん。

75 ：

福田の客はマニアではなく富裕層
雑誌などで取り上げられる靴なら
多少高くても気にしないという人が相手
そういう人たちは四葉なんて歯牙にもかけない

76 ：

福田の顧客は2chなど見てないよ
もし評価気にしてカキコしてるなら、相当の小心者だな
きっと作者も嘆いてるだろう

77 ：

>吊り込みあまそうだから木型のカタチはちゃんと出てない
強く引っ張って吊り込んだら、見た目は良くなっても履き心地は悪くなるよ
革の柔軟性を犠牲にするんだから、そりゃそうだよね
たまには作る側の気持ちになって考えてみてはどうかな

78 ：

>>57
ドレ顔なん欲しいんで。（笑）

79 ：

>>71
よく言うね、君
四葉の靴、そんなにダサく見える？

80 ：

http://cornoblu.ciao.jp/wordpress/

81 ：

多く芯が入っているとうまく見えるだけ。マーキスは上手いけれど、
やはり客の足に靴の形は左右される。太いとそれなりに
不格好になるよ。四つ葉は決して下手ではないよ。それとラストはオリジナル。より良いラストを追求中。
何度も言うが
上手い人が好みなら、高野や横山に頼めばマーキスと同じくらいのレベル
に仕上げてくれる。形の美しさなのか、フィッティングなのか、
技術のうまさなのか、客側の重点の置き所により、選ぶ靴屋も
変わる。

82 ：

全てに高次元望むなら、マーキスや高野だろう。ただマーキスには
四つ葉みたいな個性の強い味のある靴は作れない。あそこはGGとフォスター
的な英国靴しか作れない。フィッティングに関しては熱田が断トツ。靴屋には
それぞれ個性があるし、値付けも全然違う。自分のニーズに合わせて作ればいい。

83 ：

マーキス、福田、フォスター全部見たが、四つ葉の
靴が一番個性が強いし、独特の味があるよ。
英国の連中は既製靴に近い雰囲気で洗練されていてある意味、完成されてしまっている。
四つ葉は手製靴の世界でただ一足的な味があるよ。素人が見たら
四つ葉のほうが羨ましがられるだろうね。マーキスなど英国靴のビスポークは
普通の既製靴にしか見えないだろうね。

84 ：

福田厨涙目w

85 ：

石膏なんて役にたたないんだよな

86 ：

英国とイタリアじゃ、方向性が違うだろうに。

87 ：

富豪はまーきす、福田を選ぶと思うよ。社交界に行かにゃならんからな。（笑）味のある靴だと足元みられまっせ。

88 ：

なんかこのスレ、いい感じになってきたね〜
ちなみにコルテの日本人職人「塩田」さんってしってる？
今伊勢丹で開催中のコルテのオーダー会で実演してるんだってよ

89 ：

>>87
今時の富豪はエルメスあたりのスニーカーにジャケパンってイメージだが
>>88
いやいや、完全に間違った方向に進んでるよ
まず、フクダが叩かれてるのは価格が不相応だという意味であって、
ヘタだとかどうのとかいう話じゃない。
仕事はきっちりしてるだろ、彼はどう見ても一流の職人だよ。
ただそれにしても支払う額が合ってないんじゃないか？という話のハズ。
なんかその価格設定が
「オレの仕事に４０万円払える金持ちしか相手にしないよ」
と言っているようなもんで鼻につき始めてるんだよ。
それって
「金さえ払えればフクダの靴のクオリティに迫れる審美眼なんて
なくてもいいっすよ」ともとれるわけで、
「オイオイそこまでじゃないよフクダさん」って言われてる。
それにもうひとつは、
カタチがどうだとか見た目がどうだとかって
議論になってるけど、ビスポの本質はそこじゃねえだろ、
てめえの足にあったものを作ってくれる、それもしっかりした造りで、だろ。
見た目にこだわりたいんなら既製買え。
既製にも優れた靴はいっぱいある。

90 ：

訳知り顔で語ってる奴は足にあった、あわなかったって話はしてないからな
見た目と価格の話だけに終始してる

91 ：

俺は英国的に上品かつコンサバに纏めたいから靴も英国工房一筋。
ボリオリやラルディーニみたいな今風のイタ服ならウゴの竹の子とも合うかも知れないな。

92 ：

>>89
被害妄想がひどい。林先生にメールしろ。

93 ：

足に合う靴なら熱田が最高だ。
客の足そのものからラスト作るので
靴下履いて歩いているみたいな
異次元のフィッティングだよ。ビジネスで
スーツに合わせたいなら私は
既製やPO履くけれど。趣味で履くので
あればビスポーク。フィッティング重視なら
熱田。デザイン重視では模索中。英国ビスポ、
一通り試してピンと来ない。既製と違う
独自性が足りない感じする。コンサバながら
個性が光る靴探している。今は四つ葉とTYEに
注目している。

94 ：

福田ってハゲ？
福田の靴履くとハゲうつる？

95 ：

フクダの靴作った人に不満を感じる人がいれば、
その人の意見を聞きたいんだが、いなけりゃまあ
それだけ一流なんでしょうよ

96 ：

高すぎてここの住人には買えないのでは　というか靴に詳しい
人は同じ価格帯ならフォスター、GG、マーキス選ぶでしょう。

97 ：

>>マーキス、福田、フォスター全部見たが、四つ葉の靴が一番個性が強いし、独特の味があるよ。
なんだそりゃ？「見た」じゃなくて注文してから言ってくれよ。
マーキスも川口さんとちゃんと希望を言って話し合って作れば、不恰好な足でもキレイな形にしてくれるぞ。
フォスターも既製靴に近い雰囲気？？？そりゃJUNさんの靴しか見てないだけだろ、夫婦揃って形もデザインも凄い提案力してくれる。
他の顧客の写真撮影はNGだから、顧客になって何度もトランクショー行って見なきゃ分からないけどな。
それと何でもかんでも「ウゴリーニの弟子」って持ち上げるのはいいが、「工房のタダ働き」ってだけで別に特に教わってない人もいるから気を付けて。
※なお、別に会った事も見た事も無い四つ葉の人に何も思うところは無いので悪しからず。

98 ：

>>95
認知的不協和でしょ
マイナスを納得する心理が働く
自己否定に繋がるからねw

99 ：

福田をチョイスした私はセンスがいい！！・・・・的な錯覚（笑）
自意識過剰からくる若気の至りは誰にでもあるもの
寛容な精神で見守ってほしいな
一粒1000円のチョコをありがたがって買う人もいるし
無病息災を信じて1000万の壺を買う人もいる
自由診療と同じで当人が納得すれば、言い値の世界
実際は格付けグランプリみたいに、廉価と高価の商品を言い当てるのは難しい
全く同じ商品でもブランドロゴが入れば値段はあがるし
ブランディングやセルフプロデュースがうまいと、凡庸でも金は稼げる
周囲に思い当たる人が必ずいるでしょ？
大したこともないヤツが重用されたり、ボンクラな上役がいたり
身の丈以上に高評価されるのも一種の才能

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