牡牛と竜 Part6

1 ：2012/12/08 〜 最終レス ：2013/06/25

かつてオカルト板にあった名スレのPart6となるスレです。
高橋克彦の『竜の柩』に刺激された人々、竜系と牡牛系が紡ぎだしてきた
民族史の世界について語りましょう。
過去ログ
牡牛と竜
http://mimizun.com/log/2ch/occult/1038203047/
★牡牛と竜★「天津神と国津神の系譜」
http://logsoku.com/thread/bubble.2ch.net/occult/1055077354/
★牡牛と竜 二戦目★「天津神と国津神の系譜」
http://logsoku.com/thread/hobby5.2ch.net/occult/1088250644/
★牡牛と竜 三柱目★「天津神と国津神の系譜
http://mimizun.com/log/2ch/occult/1092666207/
★牡牛と竜 四聖獣★「神話とか伝承とかのｱﾚ」
http://mimizun.com/log/2ch/occult/1107823497/

2 ：

田中芳樹も創竜伝でそんなこといってたな

3 ：

いつもこのスレが立つと話題になる国常立さんは、今頃どうしているんだろう？

4 ：

もう死んでるけど、
つ　牡牛と竜
http://jbbs.livedoor.jp/study/5359/

5 ：

>>4
ありがとうございます

6 ：

なんかいまいち盛り上がらないね。
もう、このテーマについて覚えている人もほとんどいないか。

7 ：

野生動物・ペット・キャラ動物
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1325323511/l50

8 ：

短小粗チン勃ててイク

9 ：

懐かしいスレがたったな。
パート1のスレが建って10年たったから、新しく建てたの？
2012年は辰年だし（日月神事で辰年が立替立直しの年だった気がする）
マヤの予言の日ももうすぐだし、そろそろ国常立神さまが出てこないのかな。
富士山が噴火してからでないと出てこないのかしら。

10 ：

と、いうわけで、この俺が当然のように顔を出すわけである。

11 ：

いよっ！まってました！！
国常屋！！！

12 ：

10年前は良かったなぁ。
なんかこのスレ開くと、ワクワク感があった。

13 ：

ケンタッキー食いたい

14 ：

>>1
いつ頃あったスレ？

15 ：

野球のスレかと思った

16 ：

>>14
リンク先を開いてみれば分かると思うが、10年前だよ。
Part1はとにかくインパクトでかくて盛り上がった。

17 ：

野球か
落合が好きだったんで、竜党だったが
あんなやめさせられ方してから、あんまり見なくなったな

18 ：

天照の

19 ：

天照の復活まだー？

20 ：

挙げ照らす

21 ：

竜の柩
カムナビ
みたいな宇宙人と日本（世界）神話が結びつくような本て他にありますか？
トンデモ系でもいいです。

22 ：

関連スレ
【半霊半物質】人間以外の知的生命体【トーテム】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11908/1359986522/

23 ：

>>18-19
馬鹿いうな
あの偽の神は今年で死亡する
日本神話の事実を見ろ
あれは朝鮮人神だぞ
後、お前らも朝鮮人だからな
【動かぬ証拠】アイヌ人と琉球人のDNAに共通点　一方、本土日本人は朝鮮人に近いことが判明へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351688114/
インディオたる原住民の沖縄人が
この国土における正当な信仰を今日に至るまで守り通してきた対価として
この国を治める権利が与えられた
大国主の国は朝鮮半島に一番近い島根県に存在した
これを朝鮮人である天照がうばい原住民を排斥した
日本神話の神々はギリシャ神話の神々をモチーフにしてるから
唯一その枠から外れてる天照は卑弥呼という女性君主が世界を収めていた時代を反映させたもの
だがそれは朝鮮人の襲来と同然で　卑弥呼は朝鮮人であり　天照は朝鮮人
そして君たち朝鮮人をこの年で排斥するわけだ
正当な信仰を放棄した、そのくせこの国の名を驕る　そんな不法者である現在の日本本土に住む全ての日本人もどきを滅ぼす　現在に日本本土上に住んでるものは全員朝鮮人である

24 ：

この日本列島には青龍が横たわってるから
世界は12の龍によって治められてる　天の代行者として
ゆえん、青龍を崇拝するのは必然
されどそれを非するものは滅ぼされるのも同然
空気はたちまち刃となって反するものを滅ぼす

25 ：

16 ：国常立尊 ◆TLKS1yO5M. ：02/11/25 15:47
非常に厳密に言えばそういう訳ではないのだが、そう受け取ってもよろしかろう。
確かに「竜」ではあるしな。
何れにしても面白いものを世界の人々に御披露目して見せる事となる。このままいけば。
分際を弁えてさっさと降伏するだけの知能があればよいのだが残念ながらあまり期待は出来ない。
晒しあげは免れぬかな？
果たしてどうなる事やら・・・。
とか言ってたけど
2012年も過ぎてしまいましたが
けものさんの降臨もなく（知らないだけ?）
この世界はどこへ向かっているのでしょうか

26 ：

それと
悪魔との契約Ψ(｀∀´)Ψ二回目
で国常立さんと話してた
ID:6pN5tV/4O
の人について知っている人いませんか？
ぐぐってもよくわからなくて

27 ：

悪魔との契約Ψ(｀∀´)Ψ二回目って何？

28 ：

昔オカ板にあったスレよ
国常立さんが名無しで書き込んでた
798 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/05/21(日) 02:05:11 ID:LXJ56j9a0
半分だけ同意だが、半分は反対だな。
懲罰も何もこのままではどの道続かないのだ。
白い、と本当に呼ばれるに値する存在ならばそういう状況にある事を知っている。
病は放っておけば、悪化するばかりだ。どこかで手術をしなければ皆死ぬのだよ。
現世の命がそこまで重要なのか、あるいは・・・、という問題もある。
それに懲罰にひたすら拘るのは、また別の連中だ。
あるいは見ているだけでうんざりしたかどちらか。
それにわかっていると思うが、先送りしても来るものは来るのだよ？
ただ、無意味に、あるいは過剰にカタストロフィを起こすのは俺も、
というか、わたしも反対だ。そもそも面倒じゃないかねｗ
上はもっと厳しく見ている。それは彼らが無意味に厳しい訳ではない。
それくらい酷いという事だ。

29 ：

ウルトラマンとウシトラの金神って何か関係あるんかね？
シュメール語でウルは牛って意味らしいし
ウシトラマンになるじゃん
原作者はウシトラの金神について何か知ってるんだろうか

30 ：

ウルだけじゃなくて、トラもシュメール語でなんか意味あるの？
ウルトラのウルだけシュメールってなんか違和感

31 ：

ヴァルナ（牛）ミトラ（トラ）でウルトラなんじゃね
親父ギャグでした！

32 ：

ver大将死んだのか　ご愁傷様

33 ：

天界に帰れてよかったね

34 ：

何か崇拝するとか上とかがそもそもまちがってるんだよｗ

35 ：

関連スレ
牡牛信仰と鳥信仰・蛇（竜）信仰
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/min/1363635259/l50

36 ：

竜族と牡牛族の話か。
昔の人は凄い人間を見ると竜と言った。少し昔は鬼神と謳われ、現在では神だと呼ばれている。この神は国津神天津神とは別の意味で。単に凄い奴だってこと。
竜の如き活躍ぶりだ。鬼神が憑いたかのような奮闘ぶりだ。あの人は食品業界の神様だ云々。
これが牡牛にまつろう圏だと牡牛の如き奮闘ぶりだと言うことになるのだろうな。
国常立尊＝元の活神＝地球竜。日本人の先祖だ。

37 ：

龍、気のめぐり
気のめぐり、に似ているもの、
道路の上を車が走りそのライトが夜に流れ龍のよう
忘れ去られた地は、気が荒れる、荒れるとはさびれる
さびれるとは、くずれる変化する、美的にそこなわれる
景観を見てると、何かが潜んでいるようだ
人為的に景観が作られた地は、それなりに相応の美的が宿される
景観を見てると、それ相応の何かが宿っているようだ
人為的な、または、自然の力が、そこに備わり現れるのは、龍がいるからか。

38 ：

ふう

39 ：

2001年からオカ板に棲んでるけど
10年以上ずっと無傷で生き残るってのは
実は大変なことだよね。
８さんスレをロムってた頃は純朴だった。
ダフネスレも目覚めスレも悪魔スレも参加してたけど
もちろん牛竜スレも最初から常駐したけど
なかなかタフな板だよね、ここは。
いろいろあったよ、マジで。
多くの人たちが死んでいったし、再起不能になったよね。
それでも次々と新しい住人がやってきてさ
まるで川の流れのようだよ。

40 ：

楽しい板だけどね
やっぱ楽しいからずっといるんだろうね。

41 ：

>>36
鬼＝角繋がりで
鬼というのは牡牛にまつろう圏内の人々のことなんじゃないだろうか？

42 ：

というか、それが一般的な見解じゃ？

43 ：

>>39
んで最近のおすすめは？

44 ：

おすすめ〜？
ランボー怒りの！
かな〜

45 ：

>>25黙示録の赤い龍ってver大将氏のことかな
結局、負けちゃうんだよね
ミカエルは強い　
こくそ大将氏危うし

46 ：

龍の国と言えば中国　龍の時代が来たのか最近は恩しらずでふてぶてしくなった　日本はスサノオのヤマタノオロチ退治に見られるように英雄が龍を征服するというように西欧に近いパターン　中華龍と対立する運命にあるのだろう

47 ：

>>45赤い龍はサタンでした間違えた　闇側にも龍がいるんだ 国祖ver大将氏　闇と戦うだけでなく牡牛（西欧）との戦いとかいろいろバラエティて感じっすか？

48 ：

西欧にはブリテンのアーサーﾍﾟﾝﾄﾞﾗｺﾞﾝもいるしなんかいろいろいて混乱するな　聖杯は牡牛に関係してくるだろうし　ちょっとver氏一味の設定強引か　大将氏龍の側の天皇だと言われても
じゃあ現皇室が牡牛かっていうと牡牛関連がピンとこないしこまったな

49 ：

>>46
ヤマタノオロチは神話解釈でよく勘違いされるけど、飽くまで龍ではなく、蛇らしい。
これを混同すると、訳が分からなくなるから要注意。

50 ：

だから龍蛇の流れ
わけわからなくならないよ
バアル神とヤムナハルの戦いのウガリット神話とつながりがある
古代日本は龍の国じゃないよそのように見えない
龍は中国で重要視されたそれは日本に輸入されたが　古代日本は明らかに中国と異質
ヤマタノオロチが龍だと何か都合がわるいの？

51 ：

中国皇帝と違って日本皇室は龍を重く見てない

52 ：

ver大将氏一味が戦っていたユダヤキリスト一神教は多神教の神々を悪魔にしてしまいました
例えばソロモンの鍵にでてくるバエル　エルの称号より神であることがわかるが、東方を支配する66の軍団を率いる序列1番の大いなる王
だそうです。（ウィキペディア様より）これは東方の王ver(バエル）の登場という恐るべきシンクロニシティ、天主の采配というべきか

53 ：

降誕者の涼くんって６６の軍団の一つの軍団長？ver氏の手下って６６人いるのか？

54 ：

ダフネの宿曜スレ
りんごっこの動物霊スレ
宗教板のヒーラースレ
これらを当時同時にロムってたのでよく覚えている。
ダフネは最初表札スレの間借りだったが自スレを持つようになった。
あのタイプのコテはそれまでいなかったからみんな注目した。
その頃verはりんごっこスレにいた。

55 ：

表札は自称ヤクザでのちにサイと他所で名乗る男だ。
まあこれはどうでもいい。
ある時りんごっこスレでverがダフネを軽くバカにした。
驚いたことに直後ダフネがりんごっこスレに呪詛を掛けた。
全文が外国語で八行くらいのかなりしっかりした呪詛だった。
動物霊スレには不気味な名無しが結構集まっていたので、
「呪い掛けたの誰だ？右手に気を付けな」
「送り込まれた大きな蛇さんは説得して帰ってもらいました」
などと名無しの数人がレスをしていた。
ブチキレて収まらないverはダフネの宿曜スレに怒鳴り込んだ。

56 ：

「ダフネ！てめえ！ナメたマネしくさりやがって！」
と怒号するverに対しダフネは、
「あれは加護の祈りです」ととぼけた。
いよいよ宿曜＆魔術のダフネと真言を操るverの全面対決かと思われた。
それまではverはりんごっこスレに住みながら他スレにチャチャを入れる、
いわばダヌルウェブスターとか水銀とかの空気コテ的位置付けだったので、
真面目に呪術戦もやるのか(笑)と驚いたものだ。

57 ：

その場は謎の名無しが割って入り仲裁し、
ヒートアップした二人を離してしまい期待外れに終わった。
その後、宗教板ヒーラースレでダフネは何者なのか議論された。
それまでそのスレではヒーラーを否定しまくるverとヒーラーたちの争いがあって、
ロムってると面白いので各方面の見物人がいた。
ある名無しが発言した。
「verよ、わからんか。あれはゴールデンドーンだ」
黄金の夜明け団。
「そんなこともすぐ見抜けないとはお前も大したことないな」
ダフネには助手のようなコンビを組む片割れがいて、
その男はのちに他所でデクを名乗ることになる自称イルミナティーなのだが、
ゴールデンドーンとイルミナティーの関係はあるのかないのか、
まあ、これもどうでもいい(笑)

58 ：

verが自スレを始めたのはその一ヶ月後のことだ。
内容は大本教を元ネタとしてメーソンを敵視するもので、
これもまた宿曜スレ動物霊スレと同じく多数の観客を集めた。
みんな陰謀論が好きだったんだな。確かにロムっていて面白かった。

59 ：

いまのオカルト板は単発スレが多すぎる。
あ、俺は単発糞スレ立てんなRの人じゃないぞ。
なんか広瀬にちょっとだけ雰囲気が似てるんだが別人だろうな。

60 ：

>>50
＞ヤマタノオロチが龍だと何か都合がわるいの？
少なくとも大本神話とは完全に矛盾してしまう。
龍とヤマタノオロチは、敵同士だよ。

61 ：

スレをシリーズ化するには、こまめにレスを返し荒しをなだめるスレ主が必要だけど
そんな疲れる事を趣味でする人がいなくなった。
verさんを始めて見たのは、宗教板のマリアさんスレだ。
2chが面白かったのは2004年頃までかな。
スレの雰囲気がギスギスして、シリーズ化のスレを維持するのが難しくなった。

62 ：

牡牛と竜スレの初期はギスギスしたカオスな感じが面白かった(笑)
続くとは思わなかったのに続いてしまった。オカルトだ。
お前アラシと変わらんよ、どっかいけよ、
と白蛇＆verを去らせたのは俺だったが、
後から振り返るともったいなかった。カオス感が減った。

63 ：

>>23
＞あれは朝鮮人神だぞ
人なのか、神なのかはっきりしろｗ

64 ：

大本はよくしらないが国常立尊とスサノオをいっしょみたいにしていて
たぶんスサノオを龍にしたかったんだろ
神話というよりは明治大正昭和の新興宗教の話で宗教団体の都合だろう
スサノオ神話自体は龍蛇退治の話として存在している
英雄のドラゴン征服神話が世界中に残されているのも意味があるはずだ
大本が龍蛇同士の争いの話を作ったからそれなしとか言われてもｗ
それに龍は単体キャラじゃないんだろヤマタノオロチと別の龍が戦ったとしても問題なしｗ
大本に関しては詳しく話てもらわないとよくわからない
英雄と言えばアーサーペンドラゴン龍の頭と聖杯神話　これはかなりおもしろい

65 ：

>>64
＞国常立尊とスサノオをいっしょみたいにしていて
全然違うよ。
つーか、一般的な神話論もろくに知らないみたいだな。

66 ：

>>46
スサノオは堕天使ルシファーと同じで
竜とも形容される訳だがどうなの？

67 ：

俺も宗教・神話・関連学問とかよく知らないが、
詳しい人、間違ってたら直して。
記紀をベースとした話としては、国創りはイザナギ・イザナミで、
イザナギから生まれたアマテラス・スサノオ・ツクヨミを柱として、
その他大勢の神々からなる管理維持システムが構成されたけど、
もっと原初のレベルで世界全体を最初に創世したのはアメノミナカヌシで、
それに近いクラスで創世にも関わったかもしれない裏番がクニトコタチで、
一説ではクニトコタチはアメノミナカヌシの別の顔で実はほぼ一緒ともいわれ、
でもこの説は異説であって認めない人も多いと。

68 ：

でアメノミナカヌシは一応は一目置かれる存在なんだけど、
クニトコタチは暴虐で危険な面があることから、
古来、鬼門封じの対象として封印されてきた。
鬼門の鬼とはクニトコタチそのものであり、
正月の切り餅はクニトコタチを切り刻む儀式で、
節分で豆をまかれるのもクニトコタチ。
で、クニトコタチのようなアンタッチャブルなモノを奉ったり名乗ったりすることの意味は、
現在の維持管理システムの完全否定であり、
ちゃぶ台をひっくり返すかのような、
リセット願望に基づいている可能性があると。
本当は一番偉いはずのアメノミナカヌシでもあるクニトコタチこそが、
現行システムの破壊者・改編者として相応しいと。
だからスサノオとはかなり違った意味を持つのがクニトコタチであり、
このスレのテーマである牡牛対竜の対立軸でいうと、
昔、世界各所で牡牛に破れた竜族がいつか蜂起して牡牛と戦う時には、
クニトコタチは竜の側に立つだろうと。

69 ：

日本においては、天津にかつて国譲りを強制された国津が、
前述の対立軸における竜側に相当し、
国津の首領オオクニヌシや、高天原を追放されたスサノオなどと、
クニトコタチは共闘するかもしれない…

という脳内設定をみんな暗黙の了解としながら、
自称クニトコタチやらバカにする名無しやら、
スレ全体が楽しんでいた状態だったんだな、
初期のこのスレでは(笑)
違う？

70 ：

でもどう考えても俺的には、
牡牛と竜スレシリーズのＭＶＰは農協の悪霊さんだな。
あの人が長文を投下した時のカタルシスは別格だった(笑)

71 ：

>>67
＞一説ではクニトコタチはアメノミナカヌシの別の顔で実はほぼ一緒ともいわれ、
国常立尊は権現神（人間の形を取って、人間の前に姿を見せることがある神)
天之御中主神は絶対神(人の形を取らない抽象的な神)
だから、同一視は流石に無理がある。

72 ：

ありがとう、勉強になった。
家康が権現様といわれた理由もなんとなくわかった。
あれ、アメノミナカヌシとクニトコタチの同一視の異説を俺はどこで見たんだろう？
と思ってWikiをみてみたら、吉田神道みたいだな。
吉田神道では国之常立神を天之御中主神と同一神とし…
と書いてあるけど、吉田神道は室町以降に成立したのかな。
マジョリティーからは異端視されたろうな。

73 ：

Wikipediaの国之常立神のところなんだけど
(俺は専門家じゃないのでソースがWikipediaで申し訳ない)
日本書紀本文では国常立尊が最初に現れた神としており…
となってる。
古事記では最初に出現したのは天之御中主神とされているそうなので、
その辺りがこんがらがって同一視説を唱える者が出たのだろうか。

74 ：

こういう創世初期の神となると
牡牛とか竜とか関係ないんだろうな。
一番プリミティブなところだと対立軸とか生じる以前の話っぽい。

75 ：

いや、国常立尊こそは竜の側だよ。
少なくとも霊界物語では。
地球上で陸地の形が定まらない頃に、龍体で大陸を形作ったとされているし、
地震も龍の姿をした国常立尊の怒りによるものだったり。
で、世界中にあちこちの神話で、同じように押し込められた原初の神の話がある。
ギリシア神話のクロノスたちとか、クトゥルー神話の旧神だとか。
彼らも龍の側なのかもしれない。
ここあたりもいろいろ参考になると思う。
The GORGON MEDUSA
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/medusa1.html

76 ：

地球に最初に降り立って支配した神が龍側、
その後、その龍側の神に取って代わったのが牡牛側の神
ってのが基本パターンだよね。

77 ：

牛がサトゥルヌス

78 ：

７２もしくは７３の悪魔扱いされてる事を考えて悪魔＝牛ならば
国常立尊も牛の側とも言える

79 ：

あーでも一般的に蛇＝サタン＝悪魔だしな
蛇は月に封じられるを考えれば牛＝神か
月が含まれると言えばアマテラスからウガヤフキアワスまで
が有名だし蛇に継がせようとしてバアルに反乱起こされた話だから
混線してるな

80 ：

まあ都合のいい接ぎかたをして誤魔化したんだろうけど
蛇々→神→牛（混線）→キリスト
こんな流れかな？

81 ：

月牛　蛇殺し
火牛　神殺し
悪牛　贄殺し
年牛　牛泥棒

82 ：

尾を噛む蛇を基に蛇と神が一部重なること前提で
月　蛇封じ
火　蛇殺し
水　蛇盗み
木　蛇復活
金　蛇穢し
土　蛇収穫
とか裏にあんのかな？

83 ：

この話をするといつも噛み合わなくなるからずっとしてなかったんだけど、
この地球の様々な国、様々な民族、様々な宗教それぞれに、
創世神話があって創世神がいて（似たパターンが結構あるわけだけど）
で、その後の管理神ってのが創世神と別のケースがほとんどで
（だからこそ牡牛と竜のスレがあるんだけど）
でもこれだけ地球上に伝承されてる創世神がたくさんいるとなると、
みんなどういうレベルの世界を創造したんだよ！
という話になるわけで。
みんなこの地球のローカルな世界のローカル創世神なのかよ！
もっと宇宙全体あるいはもっとそれ以上の全体の創造者っていないのか？
ってなる。

84 ：

キリスト教信者は間違いなく
だからそれが唯一絶対のゴッドなんだよっ
っていうし、
ほかの宗教の信者は
いやいやキリスト教のゴッドもローカルな神だから(笑)
って反論する。
みんな自分の信じてる宗教の創世神こそが宇宙全体の創造者だっつーの
と譲らないだろうし、
大本教でも国常立尊こそが実は天之御中主でゴッドに相当するんだ
とか思ってそうだけど。
で、もしおのおののあまたいる多くの創世神がローカル神だとして
もし仮に誰もよく知らないような本当の宇宙全体根源創世神がいたと仮定してみる。
ローカルな創世の神々は全員竜サイドということで異論はない。
でも、真のオリジネーターって竜なのか？？？
竜でいいのかな？？？

85 ：

>>78
理屈がかなり変だぞ

86 ：

昔はこの手の話を振ると白蛇とかがわいてきて、
この混沌主義者が！
とか煽られてたんだが。
あいつカトリックだったからな。
混沌主義者って何だよ、
お前の頭の中の方がよっぽど混沌だろうが(笑)
とは言い返さなかった。
言っとけば良かった。

87 ：

牡牛と竜の話を地球から宇宙に広げてしまうと、
竜は宇宙のどこかからやってして最初に地球を支配した種族、
牡牛はあとから地球にきて竜から覇権を奪った、
などという話になって、
そのうち、妙に宇宙に詳しい奴が出てきて(笑)
竜の一族はシリウスから来た、とか
牡牛たちの故郷はプレアデス、だの
いやいやアヌンナキがどーたらこーたら

という流れになって収拾がつかなくなる(笑)
検証のしようがないから否定も肯定もしにくくって困るんだ。
沈む前のムー大陸が竜
沈む前のアトランティスは牛
とかも困る。リアクションできん。

88 ：

困ったあげく
もう竜はメタファーでいいじゃん、メタファーということにしようよ、
かつて管理者側だったけど失脚して下野しちゃうと牛組から竜組に転籍するんじゃね、
１型竜は、追いやられた創世の神々
２型竜は、牛側管理神だったけど失脚してアウトロー化した元神々
これでいいよもうさあ、
というと
いんや、俺には見える！竜はあくまで竜の姿だ！
記号でもメタファーでも肩書きでもない！
とか脳内ソースで反論されてお手上げ。

89 ：

百歩譲って竜はシリウス牡牛はプレアデスだとしよう、
別になんでもいいけど、
アンドロメダでもブラックポールでも何でもいい。
で、それらを創造したさらなる創造者って？
やっぱり竜？マジで？

90 ：

失礼。ブラックホールね。
なんなんだブラックポールって(笑)
半分酔っぱらってるな、ごめんよ。

91 ：

悪魔スレの初期の頃にさ、
ラノベ兄ちゃんが「キリ教の天使はペルシア由来」
って言及したんだわ。
それで俺がレスしてさ
あれ？ミカエルとかガブリエルとか天使の名前ってカルデア占星術のパクリだろ？
ユダヤ人が新バビロニア王国の奴隷にされたバビロン捕囚のころに影響受けて取り入れたんじゃなかった？
カルデアって新バビロニアのことだろ？
ひょっとしたらシュメール時代までさかのぼるかもしれないけどさ、
ってチャチャ入れたわけだ。俺が(笑)
ペルシア最初の強国アケメネス朝は新バビロニア王国を滅ぼして成立したから
時期的にも合ってたと思うんだけど、
ラノベ兄ちゃんは
いんやキリ教の天使はペルシア由来だっての！
と取り合わないだ、これが。
オカルト板ってさ、自分の意見を絶対曲げない奴とか
脳内ソースが全てって奴が昔から多くてさ、
めんどくさいから黙ってロムに徹する方が楽なんだよね。

92 ：

神朝の流れがこんなんなって
>>85
６→１５→７→（５）→５０
または６→１５→７→（４）→５１
１５＋７＋５０＝７２
タロットカードの枚数＝７８

こんなんなってる

93 ：

んで７の部分の一代目がクニトコタチで
７２に纏めるならおそらくカウントされるであろうからうんたら

94 ：

ヘルメスが足した５日とか神武？＝キリスト？＝ホルス？辺りを更に足して７８とかの数字とかいうお話
よう知らんけど割りと古典の考えじゃないのかなーと

95 ：

クロウリーに降りたエイワスも、龍の側で間違いないだろうな。

96 ：

ヒトラーに降りた「あいつ」も龍の側で間違いないだろうな。

97 ：

ヤハウェが竜の側だというなら「あいつ」も竜になるな
あいつはユダヤの神だから
でもそれはないので牡牛という事になる

98 ：

ジャック・ニクラウスに降りた「彼」も龍の側で間違いないだろうな。

99 ：

牛も蛇も一応同一の系統ってのを認識して欲しいもんなんだがな〜
ウラヌス　クロノス　ゼウス
これらを牛蛇に別ける行為だぞ？なんか頑張ってるようだが

だからドッチかが悪者側ってのは難しいんではなかろうかと
それぞれの神の考えの下にそれを悪用する勢力が誕生したであろうだけでさ

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